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Reconnaissance par l'OMMS
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epervier loiret
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Buffle, pour dire que le SF ne peut rien apporter aux autres, c'est un peu gros....à avaler.Pourtant, crois moi, je ne suis pas pro-SF, ni payé pour en faire la joyeuse pub ici. Je risque uniquement des coups de battons...

L'existence du SF à eu sa légitimité historique, et maintenant,il lui faut regarder sa légitimité de ce jours pour se projeter vers l'avenir, pas juste pour son beau nombril doré...mais tourné vers les associations scoutes qui vivent,pensent,scoutent différamment d'eux.

Et sincèrement je pense que les assoces hors SF, peuvent donner et recevoir...evidemment si on part comme toi du principe; moi je ne lacherait pas un gramme de mes idées, car les SF ne m'apportera pas un gramme d'avantage, c'est sur tout le monde va droit dans le mur.

!Attention !, je ne sous entend pas non plus que pour entrer dans le SF, il faut abandonner son identitée propre, ses repères, son histoire d'association scoute sde, suf ou autre...il faut garder son identitée... mais sans s'y crisper dessus en pensant que l'autre ne pourra rien donner.
(c'est même enfermer l'autre dans la possibilité de l'échec, lui refuser d'essayer de donner le meilleur de lui même)
Après,l'omms et l'Amge c'est encore un autre grand débat.(comme l'UIGSE)

izard;

ma mère est chef d'établissement scolaire d'une très grosse école privé d'environ 500 enfants...celà fait pas mal de familles qu'elle et que je côtoie.

Toutes les familles ne sont pas forcément interessé par le scoutisme, mais pour leur information, dans l'école, il y à des affiches ou des tracts de différentes associations. c'est en distribution libre. Il existe aussi un bulletin interparoissial, ou régulièrement un article sur le scoutisme apparait, Il y à aussi la vente des calendriers qui interpelle les familles.

Et nous avons remarqué que bien souvent, ce ne sont que des moyens secondaires pour inviter les familles à inscrire au scoutisme leurs enfants...la première et meilleure pub, c'est un louveteaux, une louvettes, ou une jeannette qui parle de ses activitées à la récréation ou à la fête de l'école ou à la sortie de la messe aux autres.

Et s'il y a les parents derrière, les parents en parlent entre eux; ah, oui, vous avez mis aux scout Louis?
réponse; oh, il y est depuis l'an dernier et il aime bien y aller...nous en sommes content.

9 fois sur 10 les parents y réfléchissent après.

Les appareils organigrammes tels que SF, OMMS, AMGE, sont surtout vus comme quelque chose de très lointain (au pôle nord) alors que les parents voient sous leurs yeux un scout en chair et en os.

oui, izard, ton argument pour le grand public au sens large est juste, mais dans une petite paroisse, sur une école, c'est le concret immédiatement touchable, qui attire vers le scoutisme les futurs scouts (ou guides.)

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buffle_m
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Je reviens de notre petite CKP fort sympathique. Clin d'oeil

Pourquoi, nous SDE (et je ne parle pas des autres mouvements, hein?) risquons de tout perdre en rentrant au SF?

Car , à partir du moment (et là, je parle d'avant la crise de l'AGSE, mais à mon avis, c'est toujours le cas) ou l'AGSE rentre au sein du SF, il rentre obligatoirement au sein de l'OMMS.

A partir de ce moment là, on sera obliger à court ou long terme de changer d'uniforme et surtout de pédagogie.
La formulation actuelle de notre scoutisme ne convient pas à l'OMMS.
Donc, avec le temps, on sera obligé de modifier plein de chose.

Ensuite, il faut savoir qu'au niveau de l'OMMS, le scoutisme musulman prend le dessus par rapport au scoutisme catholique.
Les mouvements scouts catholiques au sein de l'OMMS ne sont plus majoritaires au niveau des effectifs.

Donc, si les SDE rentre au sein de l'OMMS, on bascule la donne. Mais quand je parle de l'AGSE, c'est toute l'AGSE. Ce n'est pas les 30 000 scouts FSE-France.
Vous comprenez mieux maintenant.
Et ça , c'étaient des projets avant la crise au sein de l'AGSE. Projet peut être à long terme, mais en projet.

Maintenant, vous me croyez ou vous me croyez pas. peu importe.
C'était une des réalités avant la crise, bien sur!!
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Grizzly_90
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Tu parles donc des 70,000 scouts de l'UIGSE (AGSE = France). Pas sûr que ça fasse jouer grand chose au niveau OMMS et ses 4,000,000 de scouts, je crois ?

Et je ne vois pas non plus en quoi notre uniforme (???) et notre pédagogie seraient mis en danger par l'OMMS. Notre formulation de la Loi colle dix fois mieux à la version OMMS que la réécriture SGdF, par exemple, qui est tout à fait acceptée, à ma connaissance.
Quant à ne pas être majoritaires... Je dirais qu'on a un peu l'habitude, nous autres GSE français.
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irdnael
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Là Buffle je ne te comprends pas vraiment.

La lutte actuelle au sein de l'OMMS n'oppose pas chrétiens et musulmans mais les asiatiques et les nord américains aux européens du sud et à quelques pays africains.

En plus j'ai l'impression que si la première tendance l'emporte définitivement l'AGSE serait plus à l'aise dans l'OMMS.
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Bon, j'avais écrit un long, très long message, mais il a été détruit à cause de ce forum qui marche quand il veut.

Bref, je n'ai pas la force ce soir de récrire le message, surtout que ce n'est pas la première fois aujourd'hui.
Je reprendrai un autre jour quand le forum marchera mieux.
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Old GIlwellian
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Tout à fait Irdnael, les pragmatiques ont mis les dogmatiques tout pédagogie sur la touche en démontrant qu'ils étaient de piètres gestionnaires.

Rien n'oblige au sein de l'OMMS une association à changer d'uniforme et de pédagogie. Les BSA américains, les BSN Japonais, les Thailandais n'ont jamais changé de pédagogie ni d'uniforme sous l'injonction de l'OMMS, qui n'en a ni les pouvoirs ni les moyens. Ceux qui ont changé espéraient souvent des avantages de pays du Nord qui es poussaient à actualiser leur programme et l'ont payé très cher (cas du Paraguay où il y a aujourd'hui plus de scouts hors OMMS que labelisés). Un SF qui aurait vite 300 000 membres car une reconnaissance permettrait aux quatre associations agréées de se développer encore plus en se concentrant sur d'autres tâches que faire survivre le scoutisme classique avec trois bouts de ficelle, aurait un poids économique au sein de l'OMMS en terme de masse de cotisation que Genève n'aurait rien à dire si tant est que le BMS ait la moindre envie de le faire. L'argument OMMS est bien pratique pour occulter certaines pratiques à mon humble avis.

Voyons les avantages d'une reconnaissance SF don OMMS (et AMGE n'oublions pas. Les scouts français autrefois hors OMMS ne seraient plus des parias dans certains pays ou du moins des Unterpfadfinder. Le passeport international violet leur permettrait de se faire reconnaître comme scouts dans plus de 200 pays et territoires. Utilisation facilitée d'un réseau mondial de terrains d ecamps scouts, d'auberges scoutes, d'entrées réduites ou gratuites dans des musées, de facilité de voyage. D'une aide de l'association locale en cas de pépin. Possibilité de dormir à la B-P House de Londres, de camper sur Brownsea Island ou à Gilwell sans problème du type, "Sorry we phoned Paris about you but you are not true scouts, therefore...". participation facilitée aux évènements scouts à l'échelle mondiale; Jamboree Mondial de Suède l'an prochain, Moot au Kenya, camps nationaux au Danemark, en Afrique du Sud, au Guatemala. Participation comme stagiaire à la vie de camps scouts aux USA et ailleurs, stages de six mois dans des associations scoutes étrangères, au Mexique, au Chili.

En France, RUP assurée, plus de risques de voir son agrément J&S contesté. Possibilité d recevoir des legs. Défiscalisation plus facile des cotisations payées par les parents, bons CAFs plus faciles. Subventions plus abondantes. Salaire des certains permanents payé par l'état (c'est notre fric après tout).

Donc facilités plus grandes de pratiquer le scoutisme sur le terrain par les groupes. Priorité pour les locaux par exemple.

Bien sûr vu au niveau d'un groupe ce n'est pas évident. Mais vu de Château Landon par exemple c'est plus alléchant. Pourquoi croyez vous de la FEE soit sur les rangs ?
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buffle_m
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Il y a quelques années, c'était alléchant pour CL. Depuis, on a changé de strass et on n'a pas l'intention de rentrer au sein de l'OMMS.

De plus, on pas besoin de ce que propose l'OMMS pour faire du bon scoutisme.
Les SDE peuvent recevoir des legs. Il y a aussi une défiscalisation des cotisations.

Bref, rien d'attrayant...
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izard
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« A partir de ce moment là, on sera obliger à court ou long terme de changer d'uniforme et surtout de pédagogie. La formulation actuelle de notre scoutisme ne convient pas à l'OMMS. »

Pour la proposition pédagogique vous faites bien ce que vous voulez ; tu vois bien le grand-écart fait par les différentes associations actuellement dedans ... Et même dans le projet éducatif d'ailleurs. Pour l'uniforme je vois encore moins la logique ... Du moment que les statuts de l'AGSE sont conforme aux obligations OMMS et/ou AGSE, mais effectivement, ça pour le coup c'est beaucoup moins anecdotique qu'on pourrait le croire initialement.

« Ensuite, il faut savoir qu'au niveau de l'OMMS, le scoutisme musulman prend le dessus par rapport au scoutisme catholique. Les mouvements scouts catholiques au sein de l'OMMS ne sont plus majoritaires au niveau des effectifs. Donc, si les SDE rentre au sein de l'OMMS, on bascule la donne. Mais quand je parle de l'AGSE, c'est toute l'AGSE. Ce n'est pas les 30 000 scouts FSE-France. »

C'est pas vos 80 000 qui vont peser bien lourd dans la balance des 28 millions de scouts OMMS ; mais au contraire, ça fait 80 000 de plus pour la région Europe qui n'est pas forcément contre, dans une situation où on lui reproche d'être sur-représentée dans les instances décisionnaires. Et puis le mythe du SF à la botte du scoutisme musulman, ça me fait bien rire. Le SF fait bien ce qu'il veut, il a déjà une influence largement supérieure à ce qu'on pourrait attendre d'une structure de cet ampleur en terme d'effectif.

Sinon je plussoie joyeusement Old, et me permet d'ajouter à sa litanie la possibilité de formations fédérales et donc des équivalences possibles entre associations, pour trouver des qualifications chez les voisins, ou recevoir des chefs d'autres associations dans vos stages, donc mieux être connu et donc moins vous faire cracher dans le dos (même motivation pour les rassemblements nationaux ou internationaux).
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-03-07 20:23:00, Izard a écrit :

...donc moins vous faire cracher dans le dos...





Kesski dit ??!


Bon, pour l'explication que je dois donner, je le ferai plus tard comme j'ai dit plus haut.
Mais, je suis peut être dans le faux. Les explications qu'on a pu me donner datent de plusieurs années. Et sont peut être fausses.

Mais il faut voir le nombre de scouts musulmans et de scouts catholiques.
Et peut être, que les effectifs de l'UIGSE auraient pu contrebalancer les effectifs des scouts musulmans.

Euh!!! Vous m'avez compris? confus
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irdnael
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Pas vraiment...mais fais le tour de ta boussole et tu retrouveras infailliblement ton azimut.
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epervier loiret
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Buffle, l'argument que à plus ou moins long terme vous seriez obligé de changer d'uniforme, me semble erronné, "balade" toi sur internet pour voir les uniformes scouts ou guides qui existent de par le monde...et tu verras, que des associations de scoutisme non sde, ont quasiment le même uniforme que le votre.( c'est tout à votre honneur...)

D'autant plus que tu constateras toi même qu'au sein du SF, chaque association possède son propre uniforme et il n'est pas aligné sur une obligation règlementaire SF,ou OMMS, voire AMGE.C'est à chaque association scoute nationale, de décider quel uniforme prévoiP pour ses enfants/jeunes/cadres. Ce n'est pas une préoccupation d'un organisme international. Les EEDF l'on si bien compris qu'ils n'ont plus d'uniformes.

Pour la pédagogie, je pense que l'omms ou l'amge ne vous demandera pas de jeter aux orties votre pédagogie...au nom de qui? de quoi? Sur la base de quel pouvoir? Il y en à des associations scoutes ou l'on retrouve les mêmes pédagogies; le louvetisme est bien vivant, les associations fonctionnant selon la forme unitaire/patrouille ne sont pas uniquement dans notre pays, et la route existe toujours (heureusement!...)

Je crois en revanche que l'omms ou l'amge vous demanderais par la voie du sf, d'ajouter de la pédagogie, plutot que d'en soustraire. Et que les cotés très spécifiques de votre pédagogie, qui n'existerait pas déja ou très peu, les interesseront vivement.

je t'invite d'y réfléchir, non pas avec crainte de perdre dans l'identité sde, mais plutot dans ce que cela peut donner en valeur ajoutée.

Parce que, soyons honette, le but de ces orgenismes ne consiste pas à venir détruire à coup de massue ce qui existe dans tel ou tel pays en matière de scoutisme...mais d'y apporter un plus.

Oui, surement cela passerait par des efforts, de la compréhension mutuelle et du temps...du temps pour s'apprivoiser.

Le mythe d'être à la botte des musulmans me fait quelque peu sourire...je craindrais davantage des rangers américains avec les BSA qui sont très nombreux.

Question à OLD;
Est ce qu'il est obligatoire d'être RUP pour recevoir des dons? Ou est ce que la reconnaissance RUP faciliterait davantage la réception de dons qu'une simple association non RUP? (RUP=capacité/personnalité juridique plus étendue?...)
Merci
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irdnael
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Réside à : paris
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La RUP permets notamment des dons notamment immobilier en franchise d'impot sans enquête.
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Nous t'avons compris Buffle, mais même si vous étiez 200 000 GSE en Europe, vous ne balanceriez rien du tout par rapport à 8 millions de scouts indonésiens (pour les musulmans), 1,8 m de scouts philippins, 2,4 m de scouts indiens ou 1,2 m de scout thaïlandais, 4,3 m de scouts américains pour les autres. Un peu de mesure et de bon sens avec les ordres de grandeur en présence.

Quand à la pédagogie, je te souhaite un jour de croiser certains scouts de l'OMMS dont tu ne serais étonné.
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
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Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris Surpris
J'hallucine...

Il y a quelque chose à craindre des musulmans ?!?

sur un site qui prône la fraternité, qui la clame avec parfois de beaux trémolos et des larmes brillantes au coin des yeux, on peut lire des trucs pareils !?!

Je suis moins frère de ce scout parce qu'il n'a pas la même religion que moi ?!?

Effectivement, une personne qui tiens ce genre de propos (je doute fort qu'il s'agisse d'un propose de mouvement) n'a rien à foutre à l'OMMS et à l'AMGE.

Quant aux grands conflits inter régionaux au sein des instances mondiales... ben... à se rouler par terre
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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Pour les crachats, on a tous entendu des "les scouts de machin sont trop bidules" un peu partout ...
Les Europes n'ont d'ailleurs pas le monopole !

Sinon, si effectivement, il y aura une modification de l'uniforme à prévoir : ajouter l'insigne SF

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epervier loiret
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Messages : 3 463

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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Kiltmen, Braveheart, Scotch ...
Ce sont des écossais.
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sarigue
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Hé oui Héron... Je suis le premier à le déplorer... Que veux-tu...


Citation:
buffle_m a écrit :

A partir de ce moment là, on sera obliger à court ou long terme de changer d'uniforme et surtout de pédagogie.
La formulation actuelle de notre scoutisme ne convient pas à l'OMMS.
Donc, avec le temps, on sera obligé de modifier plein de chose.

Confus
Buffle, quand tu affirmes quelque chose -surtout sur ce sujet- apportes-en la preuve stp...

Old t'as répondu de façon assez complète: bien des mouvements font bien ce qu'ils veulent en terme de pédago et d'uniforme, du moment que ça reste scout...

Citation:
Ensuite, il faut savoir qu'au niveau de l'OMMS, le scoutisme musulman prend le dessus par rapport au scoutisme catholique.
Les mouvements scouts catholiques au sein de l'OMMS ne sont plus majoritaires au niveau des effectifs.


En fait, c'est le scoutisme musulman qui te gène et te fais peur, hein, avoue hé hé !
A part ça, les scouts catholique n'ont JAMAIS été majoritaire au sein de l'OMMS. La majorité des scouts sont depuis longtemps musulmans, initialement -même en France- le scoutisme était protestant. Enfin, de nombreux mouvements sont neutres ou multiconfessionnels...
Le scoutisme uniquement catholique, c'est une goutte d'eau...
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buffle_m
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Ola ola, effectivement, je n'ai aucune preuve. Ce ne sont que des discutions que j'ai eu avec des grands chefs. Pas forcément du scoutisme français.
Donc, ce n'est pas mon avis personnel.

Sarigue n'avance pas aussi des choses ou ne me fait pas dire ce que je ne pense pas. Je c'est que c'est ta petite spécialité, mais pour le coup, tu le gardes pour toi...

Je répète simplement des propos qu'on m'a apporté.
Il s'avère que les propos sont faux. Ok, j'en prend note. Il faut lire mes messages plus haut, je l'ai déjà dit.

Dont acte. Sourire
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mendu1
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La casquette " Hong kong " louveteau est très scout !
Le béret vert, ce sont les scouts écologiques " des greens " !

Seul changement à prévoir , pour les non S F, l'insigne fleur de lys, à coudre sur la partie gauche de la chemise .
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Citation:
Le 2010-03-08 08:41:00, buffle_m a écrit :

Ola ola, effectivement, je n'ai aucune preuve. Ce ne sont que des discutions que j'ai eu avec des grands chefs. Pas forcément du scoutisme français [...]

Il faut croire que ces "grands chefs" fantasment et ne connaissent pas grand chose aux réalités du scoutisme mondial...

Ce qui m'interpelle dans tes propos est une approche "défensive" (sinon apeuré) de la dimension fraternelle et mondiale du scoutisme ; c'est pourtant une chance et une opportunité pour nos mouvements à forte connotation "identitaire".

Nous sommes un mouvement d'éducation juive par la pratique du scoutisme comme vous êtes un mouvement d'éducation catholique par la pratique du scoutisme.

Rester "entre soi" est un grand danger de nos deux projets éducatifs : c'est si chaleureux, si sécurisant ! Notre mission est - aussi - d'apprendre à nos jeunes à vivre et à s'affirmer dans le monde tel qu'il est et non pas dans une bulle idéaliséee, fut-elle juive ou catholique.

Le scoutisme nous apporte un cadre "sécurisé" et une méthode pour découvrir l'autre, les autres. Sans cette ouverture à la différence, aux autres, pouvons-nous réellement nous revendiquer de nos fondateurs, B-P, le Père Sevin (pour les scouts catholiques) ou de Robert Gamzon (pour les scouts juifs) ? Non.

Quant au SF, nous sommes plusieurs à vous avoir informé qu'une proposition serait faite prochainement aux mouvements hors SF.

Quand je pense que des responsables importants de l'OMMS interviennent et dialoguent dans des formations Scouts d'Europe d'autres pays... Les choses avancent ailleurs que dans le paysage scout vitrifié français. Clin d'oeil
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2010-03-08 09:28:00, hocco a écrit :

Quant au SF, nous sommes plusieurs à vous avoir informé qu'une proposition serait faite prochainement aux mouvements hors SF.


Oui, l'info est un peu vide, comme ça. Clin d'oeil Ni contenu, ni datation ?
Je peux t'annoncer que très prochainement, les GSE feront quelque chose d'extraordinaire : je ne prends pas de risques, là ! Grand sourire

Citation:
Le 2010-03-08 09:28:00, hocco a écrit :

Quand je pense que des responsables importants de l'OMMS interviennent et dialoguent dans des formations Scouts d'Europe d'autres pays... Les choses avancent ailleurs que dans le paysage scout vitrifié français. Clin d'oeil


Voilà une bonne nouvelle, alors. Mais les Scouts d'Europe ne son pas spécifiquement français ni "d'autres pays" (des noms ?). C'est partout le même mouvement que chapeaute l'UIGSE.



[ Ce Message a été édité par: Grizzly_90 le 08-03-2010 à 10:01 ]
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Ben, c'est la première fois que quelqu'un me dit que le SF va proposer quelque chose aux mouvements hors SF.
Les SDF et les EDF réagissent comment? hé hé !
Il y a tellement de mouvements hors SF, j'aimerai savoir à qui se fera la proposition?

Ensuite Hocco, la dimension mondial par l'OMMS, je ne l'ai jamais vécu... et pourtant j'ai été SDF et je suis parti à l'étranger. J'ai quand même vécu la fraternité scoute dans ces pays et même en France avec les autres mouvements.
Je n'ai pas eu besoin de l'OMMS (et surtout, on ne me l'a pas proposé) pour faire du bon scoutisme et pour rencontrer d'autres scouts de mouvements ou de confessions différentes.
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hocco
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Citation:
Le 2010-03-08 09:39:00, buffle_m a écrit :

[...] la dimension mondial par l'OMMS, je ne l'ai jamais vécu [...]


C'est malheureusement le cas dans la plupart des mouvements où seule une minorité a la chance de participer pendant son parcours scout à une rencontre internationale (camp jumelé, jamboree, ...)

Un constat : celles et ceux qui découvrent et participent à des rencontres internationales restent en général plus longtemps dans les mouvement scouts et s'engagent dans des projets éducatifs et solidaires.

L'international est une forme de "ressourcement" et de dépassement pour des jeunes qui ont épuisé les richesses de la proposition éducative "nationale" : un envol, en quelque sorte Clin d'oeil
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Euh!!!! Dis moi hocco, je suis resté chez les SDF jusqu'à 24 ans alors que la plupart quitte avant de prendre des responsabilités.
De plus, cela ne m'a pas empêcher de continuer avec les SDE... et j'y suis encore!!
A part des rencontres internationale (non organisé par l'OMMS) , cela ne m'a pas empêché de poursuive mes activités scoutes.

L'international: une forme de "ressourcement", je suis assez d'accord, mais on n'a pas besoin de l'OMMS pour le vivre. Clin d'oeil
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[quote]
Le 2010-03-07 23:20:00, HéronC
Quant aux grands conflits inter régionaux au sein des instances mondiales... ben... à se rouler par terre [/quote a écrit :




Est-ce qu'on te cacherait des choses ? Est-ce que les nouvelles du monde n'arrivent plus au S.F ?

Oui après la démission de Missoni, la Corée 2008 a été une nouvelle défaite du courant "européen" et de sa conception du scoutisme mondialiste, en gros agir sur la société.

Les vainqueurs (définitifs ?) sont les anglo saxons et les asiatiques qui pronent un scoutisme méthode d'éducation du jeune, en gros la progression individuelle.

Cerise sur le gateau: transfert du siège de l'OMMS de Genève en Asie ou ailleurs, projet en cours. Un point supplémentaire pour la francophonie.
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Je traduis avec mon vocabulaire...

« agir sur la société » = scoutisme réformé (type SGdF)

« scoutisme méthode d'éducation du jeune, en gros la progression individuelle » = scoutisme traditionnel (type GSE, SUF)

C'est bien ça ?
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" rester entre soi est un grand danger - apprendre à nos jeunes à vivre et à s'affirmer dans le monde "

Hocco tout à fait d'accord, et ne pas le faire est même du crétinisme, circonstances aggravantes pour des scouts !

Pas d'accord " propositions prochainement aux mouvements hors S F "
ça serait mieux de définir un cadre ayant pour base la charte de l'OMMS, parce que les discussions n'en finiront jamais !

Les règles doivent être simples, et claires, et surtout connues de tous .

Que chacun puisse, se définir clairement !

De toute façon, il faut accepter le scoutisme pluraliste, c'est incontournable !
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Citation:
Le 2010-03-08 10:57:00, Grizzly_90 a écrit :

Je traduis avec mon vocabulaire...

« agir sur la société » = scoutisme réformé (type SGdF)

« scoutisme méthode d'éducation du jeune, en gros la progression individuelle » = scoutisme traditionnel (type GSE, SUF)

C'est bien ça ?


Pas vraiment à mon avis car le dédoublement des branches, la tenue etc ne sont pas en question. Ce qui importe dans les débats internes de l'OMMS c'est la perspective donnée au scoutisme.
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« Les SDF et les EDF réagissent comment? hé hé ! »

Je crois -disons que j'ai ouï dire- que les SdF sont l'un des moteurs...
Par contre, pour ce qui est des EEdF...
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