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hocco
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Citation:
Le 2010-11-15 09:46:00, Zebre a écrit :

Citation:
dépasser (je ne sais comment le dire autrement) 2.000 ans de persécutions chrétiennes inscrites dans notre histoire
Surpris j'ai peur de mal comprendre là. Les nazis c'était des chrétiens peut-être ?
Les Etats arabes aussi ??

L'Enseignement du mépris (Jules Isaac, 1962)

D'accord avec Irdnael dans la page discussion :
Citation:
Ce livre est notoire, a a entrainé une vive sensation et des controverses à son époque et sa réception a été fructueuse dans les relations judéo-chrétiennes. Mais il commence à être un peu dépassé, je pense aux réflexions de Jules Isaac sur les Essèniens ou à l'attitude des romains (religio licita notamment) à l'égard des juifs. Isaac reste très important comme fondateur des Amitiès Judéo Chrétiennes et pour ses 18 points mais son livre, L'Enseignement du Mépris, mériterait plutot une synthèse charpentée et brève que ces développements inachevés
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laricio
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[quote]
Le 2010-11-14 18:41:00, epervier loiret a écrit :

Citation:
Le but final du scoutisme, ce n'est pas de refaire forcément du scoutisme après avoir fait tout le cursus;branche jaune, verte,rouge, puis assistant, chef,commissaire....[b]Le but suprême c'est bien de vivre sa vie de citoyen dans la cité ou on se trouve en essayant chaque jours de penser scoutement sur sa manière de vivre et agir avec les autres.Quelque soit le métier


Bravo, Epervier du Loiret, tu ne nous avais vraiment pas habitué à un propos aussi sensé.
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Mr Isatis
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Citation:
Le 2010-11-15 09:46:00, Zebre a écrit :

Citation:
dépasser (je ne sais comment le dire autrement) 2.000 ans de persécutions chrétiennes inscrites dans notre histoire
Surpris j'ai peur de mal comprendre là. Les nazis c'était des chrétiens peut-être ?
Les Etats arabes aussi ??

innocent Et dire que ça fait plus de 2000 ans que les mères juives pérsécutent leurs enfants et que personne ne s'indigne de ça... Warf warf !
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hocco
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Citation:
Le 2010-11-15 10:25:00, Mr Isatis a écrit :

Citation:
Le 2010-11-15 09:46:00, Zebre a écrit :

Citation:
dépasser (je ne sais comment le dire autrement) 2.000 ans de persécutions chrétiennes inscrites dans notre histoire
Surpris j'ai peur de mal comprendre là. Les nazis c'était des chrétiens peut-être ?
Les Etats arabes aussi ??

innocent Et dire que ça fait plus de 2000 ans que les mères juives pérsécutent leurs enfants et que personne ne s'indigne de ça... Warf warf !

mère juive
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Eléphant,

Il est clair que les SGdF et les « autres composantes » du SF y trouvent un certain intérêt parce que sinon cela n’existerait plus depuis longtemps. Oui, les « autres composantes » y trouvent un certain intérêt en terme de représentativité vis-à-vis des pouvoirs publics mais aussi en terme de formation, parce que individuellement ils n’auraient pas la masse critique ni les ressources.

Je ne suis pas convaincu cependant que la label SF ajoute énormément aux SGdFs en terme de crédibilité vis-à-vis des pouvoirs publics (même si c’est un plus) ou concernant les formations. Ils pourraient survivre sans, ce qui n’est pas le cas des autres…Ce qui permet au poids lourd de manière implicite, tacite, etc… de faire avaler quelques couleuvres au moins médiatiquement « aux autres composantes » (ce qui tu décrits diplomatiquement comme « donner l’impression de passer pour des prunes ».) sans que cela ne rue trop dans les brancards.

En reprenant, un à un certains arguments :
• Groupes de travail inter mouvements qui ont une action réelle, etc… C’est là où déjà cela sonne comme du slogan. J’ai la déformation professionnelle de considérer que lorsque qu’on me parle de la mise en place d’un groupe de travail, c’est le plus souvent pour enterrer un sujet, mais je suis cynique il y a des exceptions… Sur le terrain, avec les gens avec qui j’ai pu discuté, ces groupes ne semblent pas très connus. La CNSM n'est pas SF... Et quand on lit les rapports d’activités annuels de l’AG du SF, le moins qu’on puisse dire, la promotion qui en est fait (de leurs actions réelles,…) n’est pas dithyrambique. Il faut même chercher et savoir lire entre les lignes.
• Représentation harmonisée vis-a-vis des administrations : exprimé autrement, on n’a pas les moyens humains et financiers de potasser les dossiers et d’y aller, donc on demande aux SGdFs de le faire pour nous ? Gage de sérieux : merci pour le G4, parce que ceux qui y vont seuls, en direct ne seraient pas sérieux ? D’un certain « poids » : la position du SF aurait encore plus de poids à 9 !
• Cursus de formation commun : OK pourquoi pas. Faire diriger un camp par un chef d’un autre mouvement : combien de camps SMF dirigés par un EEIF et vice versa ? EEUdF par des EEdF? SGdF par des EEdF? Il y a une marge entre permettre et faire effectivement.

De toute façon, ce qui se fait à 5 pourrait se faire probablement à 9 et c’est déjà le cas vis-à-vis des pouvoirs publics. Il serait même facile de justifier que toutes ces choses pas sexy mais primordiales seraient bien mieux faites à 9 qu’à 5, mais non, cela ne semble pas être la priorité.

FSS et FPMG !
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-11-15 01:16:00, hocco a écrit :

[…]Quand pour les manifestations du centenaire du scoutisme, les SGDF nous ont proposés de les organiser avec l'AGSE, nous leur avons fait confiance et ce fut une très enrichissante expérience humaine, tout comme l'a été cet été la délégation SGDF /EI au moot au Kénya.[…]


Maintenant que tu as réalisé qu’AGSE, SUF, etc sont fréquentables et qu’il est possible de faire de belles choses avec eux, pourquoi ne pas vous émanciper et continuer « en direct » sans entremetteur ?
Qu’est ce qui empêche ton groupe local d’aller scouter à l’occasion avec celui de Grizzly ?

Petite réflexion partiellement hors sujet concernant le moot au Kénya. C’est génial que la délégation SGdF / EI ait pu vivre quelque chose de très fort. La manière avec laquelle tu nous le présentes laisse cependant parfois croire qu’il a fallu que ces jeunes français aillent au Kenya pour apprendre à se parler entre eux. Cela fait cher en billets d’avion, tonnes de CO2, etc pour que des gens de la même fédération se causent. Un peu comme ceux qui voient la misère à l’autre bout du monde et pas celle à leur porte. En plus, cela fait ressortir que SMF, EEUdF, EEdF n’ont pas été de la fête. Pas voulu ? pas pu ? Un SGdF de moins et un EI de moins pour permettre à un SMF et à un EEUdF d’y aller et pour avoir une délégation française plus représentative de la diversité du scoutisme français ? Pas la priorité de ces associations bien que membre du SF ? Pas lu trop chose non plus sur les rencontres avec les scouts africains… Par contre, j’ai lu de Borome que les Scouts du Sénégal n’avaient pas eu les moyens de financer une délégation au moot : pour le prix d’un billet France Kenya on doit bien pouvoir payer 2 billets Sénégal Kenya ?

Citation:
Le 2010-11-15 01:16:00, hocco a écrit :

[…] Et combien il serait beaucoup plus confortable pour nous de jouer à l'AGSE et de rester "entre scouts juifs" seulement... Et bien non, car ce n'est pas le choix éducatif du scoutisme. […]


Jolie l’attaque gratuite et bien basse sur l’AGSE : cela montre que dès qu’il y a un peu d’irritation, les clichés sont prompts à remonter à la surface. Pour défendre et justifier le SF, as-tu vraiment besoin de t’abaisser à attaquer vilement une association hors SF avec laquelle d’ailleurs tu reconnais quelques lignes plus hauts avoir fait une expérience humaine très enrichissante ?

FSS
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Hocco, il n'y à pas à dire, si tu veux dépasser avec tes frères catholiques, 2000 ans de persécutions de toutes sortes et natures.... il n'y à pas que tes voisins sgdf avec lequel tu dois fraterniser, je parie un pot de miel avec nounours bien lèché qu'une rencontre avec son groupe te permettrait d'explorer des choses positives qu'il est possible de vivre avec des sde.

Je parierais volontier un calendrier avec vieux singe, qu'une rencontre avec vos jeunes apporterait des fruits à l'arbre de la paix.

Je parierais un barbecue géant avec la pl de Pau, qui à d'excèlents gars, que tu vivrais une expérience unique avec des SUF.

Et que tout celà vaudra bien la qualité et la quantité de ce que tu aimes faire avec les divers mouvements SF.Ce serait des rencontres différentes, mais pas "moins bien que..." quiconque. Clin d'oeil
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Citation:
Le 2010-11-15 13:28:00, epervier loiret a écrit :

[...] il n'y à pas que tes voisins sgdf avec lequel tu dois fraterniser, je parie un pot de miel avec nounours bien lèché qu'une rencontre avec son groupe te permettrait d'explorer des choses positives qu'il est possible de vivre avec des sde.

Je parierais volontier un calendrier avec vieux singe, qu'une rencontre avec vos jeunes apporterait des fruits à l'arbre de la paix.

Je parierais un barbecue géant avec la pl de Pau, qui à d'excèlents gars, que tu vivrais une expérience unique avec des SUF [...]

Ai-je dit le contraire ? Clin d'oeil
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hocco
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Citation:
Le 2010-11-15 11:57:00, Vieux Singe a écrit :

[...]
Citation:
Le 2010-11-15 01:16:00, hocco a écrit :

[…] Et combien il serait beaucoup plus confortable pour nous de jouer à l'AGSE et de rester "entre scouts juifs" seulement... Et bien non, car ce n'est pas le choix éducatif du scoutisme. […]

Jolie l’attaque gratuite et bien basse sur l’AGSE : cela montre que dès qu’il y a un peu d’irritation, les clichés sont prompts à remonter à la surface. Pour défendre et justifier le SF, as-tu vraiment besoin de t’abaisser à attaquer vilement une association hors SF avec laquelle d’ailleurs tu reconnais quelques lignes plus hauts avoir fait une expérience humaine très enrichissante ?

Pourquoi voir une quelconque "attaque gratuite et basse" quand on évoque un choix éducatif qui en vaut bien d'autres ?

Dans un environnement social parfois difficile localement, des groupes de notre mouvement ont régulièrement la tentation du "repli sur soi" plus sécurisant, bien en phase avec la demande de certaines familles.

Oui, et à la différence de l'AGSE, nous souhaitons que nos jeunes fassent l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute qui offre une méthode et une règle du jeu à respecter. Ce que nous avons - ensemble - mis en pratique en 2007.
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l'Exeat
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Citation:
Le 2010-11-15 14:30:00, hocco a écrit :


Oui, et à la différence de l'AGSE, nous souhaitons que nos jeunes fassent l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute qui offre une méthode et une règle du jeu à respecter. Ce que nous avons - ensemble - mis en pratique en 2007.

J'avoue ne pas comprendre sur quoi tu te bases pour écrire cela ...
En 2007, l'AGSE était là, non ?
Par contre, à Toulon, nous (SGdF et AGSE) avons essuyé une fin de non-recevoir des EEdF, EEUdF et EI.
Qui refusa alors "l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute" ? Trois associations du SF ...
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Citation:
Le 2010-11-15 14:30:00, hocco a écrit :

[...]
Oui, et à la différence de l'AGSE, nous souhaitons que nos jeunes fassent l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute qui offre une méthode et une règle du jeu à respecter. Ce que nous avons - ensemble - mis en pratique en 2007.


Attaque gratuite et basse, car c'est une contre vérité qui ne fait que propager des médisances d'un autre temps.

Comment peux tu à la fois écrire "à la différence" et "ensemble"? Tu n'as pas rêvé au Champs de Mars en 2007, il y avait bien des unif SdE, avec les SGdF, SUF, etc... Il est d'ailleurs écrit dans le Livre Blanc des SdE "... Nous considérons comme essentielle l’existence d’associations de scoutisme d’autres religions ou non-confessionnelles, et nous développons avec celles qui le souhaitent des relations fraternelles dans le respect de nos convictions respectives.". Peux tu citer les textes de référence de l'AGSE qui te permettent de justifier ton "à la différence de"?

Mais, bon, tu as tes clichés, tes certitudes, et dès qu'on te chatouille sur un sujet un peu sensible, cela ressort et la fraternité a soudainement des limites à ne pas dépasser.

L'inter culturel et l'inter religieux, c'est peut être aussi savoir accepter que chez les autres cela soit un peu compliqué, accepter de ne pas voir qu'une tête, ne pas insister pour coller son propre modèle sur les autres. Donc les cathos, ils sont multi formes, les neutres aussi, les musulmans en fait aussi: c'est comme cela, c'est la vie. On en est pas spécialement fier; cela serait peut être mieux autrement, mais c'est comme cela, donc on fait avec et autant apprendre aux jeunes à savoir aussi appréhender cette diversité bien réelle (et aussi riche par certains aspects).

FSS

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isari
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au fond, nous voulons tous le meilleur pour les jeunes, puisque le scoutisme est avant tout destiné à nos plus jeunes frères.

Je suis étonné par les attitudes des intervenants GSE, et je crois que nous avons tous à en faire de même. Enlevons nos œillères. Nous avons trop tendance dans les pays du nord à ne pas vouloir voir, pcq c'est plus simple.

Lorsqu'une association est reconnue par l'état, c'est un gage de sérieux évident. Nous devons tous nous rencontrer afin d'en finir avec nos querelles intestines qui empêchent à nos jeunes frères de profiter pleinement de leur lois scout.

Se replier sur soit, c'est vivre en autarcie, déconnecté du monde qui nous entoure. Or le scout est amené à devenir un citoyen actif de sa cité. Je ne crois pas qu'un groupe scout qui se replie sur soit, qu'il soit GSE, ENF ou encore EEIF va y gagner. Les jeunes resteront entre eux et ne partageront pas avec les "autres". Si ça ne leur parait pas dommageable, ça l'est à la longue puisqu'ils ne vont pas vers les autres pour mettre à mal les préjugés.

Rome ne s'est pas construite en 1 jour mais il a bien fallut commencer la construction pour édifier la cité. Mais il a fallut que tous ait la volonté pour ça.
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hocco
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Vieux singe, je pourrais te répondre qu'il y a d'un côté les textes officiels et de l'autre, leur mise en pratique dans le cadre des pédagogies de branche. Mais va pour le procès d'intention si cela te fait du bien...

De toutes façons et quoi que je puisse argumenter, je suis du mauvais côté du scoutisme, celui du canal officiel et historique. Donc j'assume.

Après relecture, je pense avoir été suffisamment clair dans mon propos pour ne pas avoir à répondre à ce que je n'ai pas écrit.

Sur ce fil, j'ai essayé de vous donner plusieurs clés de lecture et de compréhension autres que celle de la classique opposition SF vs. non SF. L'exemple que cite l'Exeat sur Toulon est exemplaire : oui, il y a une solidarité "historique" des mouvements éclaireurs qui partage un même héritage scout (Cappy), l'autre pilier du scoutisme français étant celui des scouts catholiques (Chamarande). Aller plus loin demande de la confiance et du courage. C'est tout et c'est beaucoup.
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Le 2010-11-15 01:16:00, hocco a écrit :


Vous ne vous rendez pas compte combien difficile est pour nous de dépasser (je ne sais comment le dire autrement) 2.000 ans de persécutions chrétiennes inscrites dans notre histoire et façonnant encore certains de nos comportements. Et combien il serait beaucoup plus confortable pour nous de jouer à l'AGSE et de rester "entre scouts juifs" seulement... Et bien non, car ce n'est pas le choix éducatif du scoutisme.


Hocco,

Quand tu lances ton dès, il tombe toujours sur la face Agse. Il doit être un peu pipé.
Il ne me semble pas que les Suf (pour prendre un autre exemple d'affreux chrétiens) fussent bien plus inter-connectés.
Rassures-toi tu n'es pas le seul atteint de ce tic.
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hocco
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Citation:
Le 2010-11-15 16:14:00, Tugen a écrit :

[...] Quand tu lances ton dès, il tombe toujours sur la face Agse. Il doit être un peu pipé.
Il ne me semble pas que les Suf (pour prendre un autre exemple d'affreux chrétiens) fussent bien plus inter-connectés.
Rassures-toi tu n'es pas le seul atteint de ce tic.

D'un autre côté, j'échange principalement avec des membres de l'AGSE, donc...

A titre personnel, je ne fais aucune différence entre SGDF et SUF ; ce sont les deux branches d'une même famille scoute avec un héritage commun aujourd'hui assumé.
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Citation:
Le 2010-11-15 16:12:00, hocco a écrit :

oui, il y a une solidarité "historique" des mouvements éclaireurs qui partage un même héritage scout (Cappy), l'autre pilier du scoutisme français étant celui des scouts catholiques (Chamarande). Aller plus loin demande de la confiance et du courage. C'est tout et c'est beaucoup.[/small]

On peut considérer que les ENF et la FEE font eux aussi partie de la grande famille "Cappy", mais j'ai encore du mal à voir la solidarité venant du reste de la famille.
Peut-être parce que nous, je parle pour les ENF, avons l'audace de vouloir réconcilier Cappy & Chamarande.
200
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-11-15 16:12:00, hocco a écrit :

Vieux singe, je pourrais te répondre qu'il y a d'un côté les textes officiels et de l'autre, leur mise en pratique dans le cadre des pédagogies de branche. Mais va pour le procès d'intention si cela te fait du bien... […]

Parce que tu as une connaissance détaillée de ce qui se fait dans les branches, que tu as passé du temps dans des CEP comme celui de l'Exeat ou dans des camps d'unité pour pouvoir évaluer le décalage? Oui, ces a priori, ces procès d'intention sont regrettables, encore plus quand cela vient de personnes en responsabilité comme toi.


Citation:
Le 2010-11-15 16:12:00, hocco a écrit :

[…] De toutes façons et quoi que je puisse argumenter, je suis du mauvais côté du scoutisme, celui du canal officiel et historique. Donc j'assume. […]

Remonte le fil, tu verras que ce qui m'a fait réagir, c'est quand tu revendiques l'exclusivité de pratiques scoutes de fraternité. Quand tu écrits que tu représentes le "canal officiel", en creux tu renvois les jeunes du G4 à ne faire que du scoutisme "officieux". Je n'hésite pas à prendre mes distances par rapport à l'expression "meilleur scout parce que…" injustement blessante, et de la même manière, je m'insurge contre le fait qu'il y aurait le scoutisme officiel et puis les autres.

Tu fais de belles choses avec les jeunes de ton mouvement et avec ta fédération. Mais acceptes que d'autres font aussi de belles choses dans les mêmes domaines et que toute tentative implicite ou explicite de s'accaparer une prétendue exclusivité de faire ces belles choses n'est pas dans l'esprit de la fraternité. On est dans un domaine où les comparaisons, les superlatifs sont déplacés. De même, dans le scoutisme, pour moi, on se définit par rapport à un but, à un idéal, de manière positive; quand on en est réduit à définir par opposition à ou à la différence de, la notion de fraternité en prend pour son grade.

Citation:
Le 2010-11-15 16:12:00, hocco a écrit :

[…]Sur ce fil, j'ai essayé de vous donner plusieurs clés de lecture et de compréhension autres que celle de la classique opposition SF vs. non SF. L'exemple que cite l'Exeat sur Toulon est exemplaire : oui, il y a une solidarité "historique" des mouvements éclaireurs qui partage un même héritage scout (Cappy), l'autre pilier du scoutisme français étant celui des scouts catholiques (Chamarande). Aller plus loin demande de la confiance et du courage. C'est tout et c'est beaucoup.

On nous explique jusqu'ici qu'il fallait faire table rase du passé, oublier les petites vexations bien maladroites d'il y 3, 10 ou 20 ans pour aller de l'avant. Mais, là maintenant, tu nous expliques que, en fait, la fracture originelle remonte à Cappy et Chamarande: combien de générations d'éclaireurs vont donc devoir être privés de fraternité à cause des chamailleries de leurs anciens il y a 80 ans? Il y aurait il une case à cocher Cappy ou Chamarande dans le formulaire d'adhésion au SF?

Le membre de l'AGSE que je suis (bien que je regrette qu'on me colle une étiquette comme cela; même si je n'étais pas AGSE, j'existerais quand même) te remercie du temps et de l'effort que tu prends pour échanger avec moi en dépit de mes propos parfois incisifs...

Isatis: c'est encore plus grave que ce que tu écrits, cela fait 5771 ans et pas seulement 2000 ans.

FSS
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hocco
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Vieux singe, je ne sais plus comment m'exprimer avec toi ! Dans mes propos, il n'y a ni sous-entendus, ni revendications particulières, ni procès d'intention, ...

J'ai depuis longtemps dépassé le plaisir pervers du petit jeu ridicule de jouer au politique ou à l'idéologue dans le mouvement scout. J'échange sur les forums scouts pour m'enrichir de nos différentes perspectives, pour essayer de comprendre ce qui fait l'originalité et les spécificités de vos pratiques scoutes, si différentes des miennes.

Je peux affirmer ici une idée ou une opinion sans pour autant m'opposer ou critiquer. Non ?

Juste un exemple : quand je parle de Cappy, il faut comprendre l'esprit
de Cappy, l'expression d'un autre scoutisme que celui vécu dans les mouvements catholiques de scoutisme.

Et j'assume tranquillement les 5771 années qui mesurent le temps du Monde et de l'Homme.
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Hocco,

Notre échange montre simplement les limitations de la communication écrite sur un forum, en particulier quand les sensibilités peuvent être à fleur de peau, chaque mot, chaque phrase pouvant être mal interprétés sans que l’auteur n’ait pensé à mal ou n’ait la possibilité de recadrer avant que cela ne parte en vrille. C’est donc un exercice difficile car même en étant de bonne foi et voulant bien faire, on se prend des retours de bâton inattendus. On en ressort un peu bousculé (voir groggy), mais cela ouvre les yeux et on a appris des choses : c’est au moins le cas pour moi.

Citation:
Le 2010-11-16 00:24:00, hocco a écrit :

[…] Et j'assume tranquillement les 5771 années qui mesurent le temps du Monde et de l'Homme.

Je n’en attendais pas moins de toi !... Mon propos par cette facétie était de souligner comment dans des boutades comme celle d’Isatis on aurait pu y voir un certain manque de « sensibilité » aux autres cultures… et je trouvais piquant de pouvoir lui faire un bien mauvais procès d’impérialisme culturel chrétien… 1432, le 7 décembre pour nos amis musulmans…

FSS
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hocco
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Citation:
Le 2010-11-16 09:37:00, Vieux Singe a écrit :

Hocco,

Notre échange montre simplement les limitations de la communication écrite sur un forum, en particulier quand les sensibilités peuvent être à fleur de peau, chaque mot, chaque phrase pouvant être mal interprétés sans que l’auteur n’ait pensé à mal ou n’ait la possibilité de recadrer avant que cela ne parte en vrille. C’est donc un exercice difficile car même en étant de bonne foi et voulant bien faire, on se prend des retours de bâton inattendus. On en ressort un peu bousculé (voir groggy), mais cela ouvre les yeux et on a appris des choses : c’est au moins le cas pour moi [...]

Nous sommes alors deux dans ce cas Clin d'oeil D'où parfois l'importance de la relecture à tête reposée.

Fraternellement,
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Dis moi, hocco...

un sde m'avait expliqué que tous les pays européens ne sont pas affiliés à l'UIGSE forcément de la même manière suivant ou il en est pour intègrer à 100% le scoutisme européen.

il y a des associations reconnues,des associations aspirantes,des associations observatrices, et des associations ou il existe un contact régulier.Cela représente une grande photo de familles de 19 pays.
http://www.uigse.org/

Il est certain que ce modèle de regroupement n'est pas le meilleurs à plagier tel quel, ni le plus mauvais non plus car c'est une idée qui fonctionne.... mais il à l'avantage que les associations qui formulent la demande d'intègrer le scoutisme européen, peuvent le faire et ne se retrouvent à maugréer pendant 40 ans devant une porte close.

Pourquoi, sans copier non plus, le SF ne s'inspirerait pas de cette formule? c'est pas interdit sur le territoire français puisque d'autres le font... ni par l'OMMS;

[ Ce message a été édité par epervier loiret le 16-11-2010 à 18:08 ]
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buffle_m
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Oui, mais la, ça n'a rien a voir, Épervier. Tu ne peux pas comparer le SF et l'UIGSE.
- Posté depuis mon mobile -
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Irbis
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Je ne crois pas qu'Epervier compare les deux structures. Mais, propose au SF de s'inspirer du modèle de l'UIGSE, ce qui ma foi n'est pas une mauvaise idée.
Un peu comme les ENF en fait aussi, non ? Avec le canal historique et les autres (je ne trouve pas de terme approprié, Mr Isatis à ma rescousse !) Ce qui permettrait de faire ami-ami plus doucement et ferait peut-être moins peur aux hors SF, moins peur de se faire bouffer ou que sais je...
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epervier loiret
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très bien vus soazig, Clin d'oeil

Oui, on peu aussi s'inspirer des ENF canal historique, et des autres.C'est encore un autre point de vue qui rassemblerait ensemble les assoces scoutes sans toucher aux spécificitées de chacuns et répondre aux demandes des familles.
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Citation:
Le 2010-11-15 16:22:00, hocco a écrit :

Citation:
Le 2010-11-15 16:14:00, Tugen a écrit :

[...] Quand tu lances ton dès, il tombe toujours sur la face Agse. Il doit être un peu pipé.
Il ne me semble pas que les Suf (pour prendre un autre exemple d'affreux chrétiens) fussent bien plus inter-connectés.
Rassures-toi tu n'es pas le seul atteint de ce tic.

D'un autre côté, j'échange principalement avec des membres de l'AGSE, donc...

A titre personnel, je ne fais aucune différence entre SGDF et SUF ; ce sont les deux branches d'une même famille scoute avec un héritage commun aujourd'hui assumé.

A se demander pourquoi les Suf ne sont pas encore SF et/ou SGDF ...

Dans ma pratique locale, j'ai pu constater une réél proximité Suf et Agse ... Que je n'ai pas trouver avec les Sgdf.

J'en avais discuter longuement avec un commissaire national Agse qui voulait me démontrer la grande proximité de l'Agse et Sgdf.

Question de point de vue :
. vue d'en haut,
. vue d'en bas,
. vue de loin.
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epervier loiret
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A se demander pourquoi les Suf ne sont pas encore SF et/ou SGDF ...

Mon cher Tugen, le SF les estime trop passéistes. inutile de me rire au nez d'une telle sotise, c'est la réponse officièle du SF pour ne pas vouloir des SUF, chez eux.Personnellement, je ne les trouve pas vraiment passéistes, mais plutôt moderne à leur façon.Il suffit de voir comment ils vivent leurs 40 ans de scoutisme et comment ils regardent l'avenir pour s'en convaincre.

Après, il ne faut pas oublier que la naissance des suf s'est faite avec des sdf (association qui n'existe plus) des sde, et des ENF donc tu trouveras bien des points commun qui existent un peu dans ces trois associations. Quand aux SGDF, tu auras du mal à trouver une ressemblance avec des suf.Tant sur la forme et le fond.Même s'ils ont un passé commun.

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Si mes souvenirs sont encore bons, les SUF ont été créés lors du passage des SDF du système patrouilles au système réformé (rangers - pionniers). Pendant un certain temps les deux systèmes ont fonctionné en osmose. Puis il a été demandé aux "unitaires" de rejoindre la nouvelle pédagogie. Ce que certains ont refusé. Les SUF étaient nés, provisoirement, espérant que les SDF reviendraient à l'ancienne formule.
Depuis bien de l'eau a coulé sous les ponts, les tensions se sont apaisées et les SGDF ont même "recréé" la proposition "patrouille". Pourquoi cela n'a pas fait "tilt" chez les SUF ? Y en a t'il qui ont rejoint les SGDF ?
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quelque soit les discussions, le scoutisme français est divisé en deux camps, comme le monde politique, ce n'est sans doute pas sans relation !

C'est une situation honteuse, qui perdure sans raisons par des conflits de clochers, là il n'y a rien vraiment de scout !

Sans doute que beaucoup de scouts ignorent ce qu'est le S F et l'OMMS, je dirais qu'aujourd'hui, ce n'est même plus une question d'actualité .

Le scoutisme n'existe plus en France, c'est chacun pour soi !

Des querelles de grands sachems, qui laissent indifférents les petits scouts !

Tout ça c'est très petit, et l'honneur du scoutisme qui est une école de fraternité ,est bien bas .

Le scoutisme c'est aussi le rêve , l'amitié, mais pas pour tous !

ça fait un demi siècle que ça dure, dans la haine et la rancune !

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epervier loiret
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perfect colinot

je suppose.... je peux dire une boulette, que les SUF n'ont pas rejoint les sgdf pour plusieurs motifs;

1)- les suf, étaient une toute petite association de 500 personnes au départ, avec des moyens limités et sous le regard condescendant/moqueur des sdf persuadés que celà ne durerait pas longtemps...un ecclésiastique leur avait dit;quand vous serez 10 000 on vous prendra au sérieux.40 ans après, ils sont 24000 et des poussières et celà représente plus que quelques chefs émérites des premières heures pensant retourner aux sdf un jours.des générations de familles, de jeunes, de chefs sont passés aux suf, et ils n'aspirent pas retourner d'ou ils proviennent, mais à continuer l'aventure SUF.


2)-Les suf sont né d'un conflit d'ordre pédagogique, de la réforme de la proposition patrouille avec leur homologues sdf.Avec le temps, les différences pédagogiques se sont agrandies; ils ont ouvert leurs portes aux filles, et leur pédagogie guides unitaires de france, n'avait rien à voir avec celle des sdf co-éduqués. Il y avait plus de points commun avec les gdf.

3)-Enfin, la forme de fusion des sdf et gdf, pour devenir les sgdf actuel ne ressemble en rien aux SUF aussi bien dans la forme que le fond.Encore moins aux sdf de l'époque ou ils avaient quitté les sdf.Quelque soit les branches de couleurs, la section féminime ou masculine,la façon de hièrarchiser leurs associations respectives, les SUF et les sgdf ne fnt pas le même scoutisme, même si tous les deux proposent bien une facette du scoutisme

4)-Cerise sur le gâteau, quand ils ont postulés pour adhérer au SF donc obtenir aussi une reconnaissance OMMS, les sgdf ne se snt pas vraiment pressé au SF pour faire pencher la balance en faveur du oui. Et se retrouver devant une réponse négative et affublé du sobriquet de "trop passéiste" (c'est pas moi qui l'ai pondue, je ne suis pas ridicule) ils ont pas du l'aprécier. Ils n'ont pas envie de devenir sgdf après cela, c'est un petit peu compréhensible.

5)-Enfin, il ne faut pas oublier que la proposition "patrouille" des sgdf vient juste de sortir des cartons, le bébé est né, mais il n'à pas grandit sur la carte de france, ni fait ses preuves.Je souhaite longue vie à bébé "patrouille", mais aussi comme beaucoup de personnes je crois, (y à pas que les SUF)j'attendrais voir comment tout celà évolue avant d'avoir envie de rejoindre les sgdf parce qu'il existe "patrouille".

6)- Dernier point rapide, le public n'est pas le même, comment réagiraient les familles qui ont choisit pour leurs enfants les SUF ou les sgdf? Il y aurait un manque de respect envers les jeunes, et auprès des familles. Vous me connaissez assez sur fds, pour savoir que je suis pour un scoutisme diversifié dans ses pédagogies pour le service de toutes les familles et tous les publics.une seule grande intitution pour fédérer toutes les assoces scoutes sous le même toit fraternel OK, mais certainement pas une myriades de petites assoces sous la coupe d'un seul son de musique qui serait les sgdf.Je préfère 9 petites musique pour faire un bel orchestre.

je me sens musicologue aujourd'hui. Clin d'oeil
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Zebre
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« Pourquoi cela n'a pas fait "tilt" chez les SUF ? Y en a t'il qui ont rejoint les SGDF ? »
Peut-être parce que dans sa première mouture, cette proposition s'adressait au FSE, et état né dans un cadre de crise et de portes claquées qui ne laissaient pas forcément augurer du meilleur pour l'avenir.

C'est tout frais encore, la proposition a évolué depuis, elle évoluera encore. Et puis surtout, elle n'est même pas encore validée par les SGdF eux-mêmes. Je vois mal les SUF se précipiter pour prendre une deuxième raclée.
Mais je crois qu'ils sont très observés sur les suites qu'ils donneront.
On a déjà parlé de cela dans le fuseau adéquat ceci dit.
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