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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'il y a eu 8 raiders chez les ENF, peut être que je me trompe et que c'est chez les EEDF ?
En tout cas c'est quelque part ? Chaque fois qu'une association scoute a flirté avec la politique elle s'en ait mordu les doigts ! Ailleurs, au foot, au rugby, chez les joueurs de pétanque on ne fait pas de politique .  132       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
133 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: C'est ce que je reproche, pcq je suis désolé mais pour moi les éclés qui sont sans l'idéal scout, sans promesse, sans uniforme, sans progression personnelle [ont moins de caractère scout] que les SUF, ENF qui pourraient très bien les remplacer au scoutisme français.... Propos modérés et amoindris. Sur ce forum, une des règles est de ne pas prétendre qu'untel n'est pas scout au prétexte de. * Message déplacé * 134 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je n'ai jamais trouvé particulièrement sain; cette façon e considèrer un scout comme scout à 100% parce qu'il est omms ou AMGE....
Le sens du partage, la découverte de l'autre dans un jamboree (ou autre rassemblement), et d'avance faussé si d'avance on organise l'action entre nous et sans inviter les autres. (on vit si bien entre soit...pourquoi élargir notre tente) On est fort mal placé de parler de fraternité scoute, d'avoir une promesse scoute qui aurait un plus que les autres parce que omms/AMGE, si d'avance l'autre est exclus... On assiste là bel et bien à une forme de discrimination raciste vis à vis d'enfants et de jeunes...c'et beau, quel exemple donnons nous aux futurs adultes de demain? Et après on se désole de constater qu'il y a des discriminations et injustices de toutes sortes dans le monde des adultes? Mais...on cueille juste les fruits de ce que nous avons infligés à nos enfants dès l'âge éclé....voire louveteaux. Ca donne aussi une superbe image sectaire devant le grand public...qui n'en demande pas tant. ---------------------------------------- -------------------------------------------------- ------------------------------ Hibou palois, les éclés c'est un mouvement qui à certe abandonné une grande partie de nos us et coutumes scouts et la pédagogie unitaire, cependant ne les met pas tous dans le même sac, il existe des groupes scouts éclés, avec le concours de familles très volontaires et généreuses (les chefs aussi) qui continuent à faire vivre un scoutisme contenant tout ce que tu penses qui à disparut.( unif, progression, patrouille etc...) Un exemple; http://lambersart.ecles.fr/ et; http://lambersart.ecles.fr/actu-blog/boutique-eedf-lambersart/484/ Si on ne les reconnait plus dans une organisation scoute (sf/omms), ils leurs resteraient quoi à ceux là, pour continuer leur idéal? Leur travail? (Les ENF? l'UIGSE? Un tour de passe-passe?) * Message déplacé * 135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@Hibou Palois: Tu connais les EEUdF? Moi non. Alors OK, de l'extérieur comme ça, hmmm... Comment dire... Ben voilà quoi... Mais bon, je n'irait quand même pas jusqu'à dénigrer comme tu le fais (et au passage, ils ONT "une" promesse. On en pense ce qu'on veut mais elle existe)... Et je ne crois pas qu'un SUF ou un SdF puisse être "plus scout" que d'autres (EEdF ou pas) En tout cas je n'en ferais pas une généralité. Alors oui, WOSM (et pas WOSL) et WAGGGS, c'est OMMS et AMGSE. Et oui en France, c'est le Scoutisme Français (et donc les mouvements qui en font partie) qui en est membre... Premier arrivé premier servi. On ne va pas refaire tout le débat de savoir pourquoi tel et tel est membre et pas l'autre, surtout qu'au niveau de l'OMMS/AMGE, on n'y peut pas grand chose puisque leur statut précise qu'il n'y a qu'une organisation par pays (on peut les comprendre: elles ont autres choses à faire que de traiter les bagarres entre mouvement scouts et laissent ça "en interne" à chaque pays...). En tout cas c'est pas une question de "qualité" de pratique. Il faudrait plutôt s'attaquer aux organisations française (pourquoi le SF refuse-t-il d'ouvrir ses portes? de se confédérer? etc.?) mais je note quand même que quand le sujet vient sur la table à d'autres occasions, on entends des GSE dire "bah je vois pas bien l'intérêt d'appartenir au SF", mais dès qu'il y a un évènement "OMMS" (et celui en Belgique n'est pas le premier: c'est le cas de tous les jamborées mondiaux), on entends lesdit GSE (les même?) pleurer qu'ils ne soient pas "OMMS"... Alors faudrait savoir. (et c'est la même chose pour les SUF) Après, on peut se poser la question du pourquoi de ces critères... J'ai tendance à dire que lorsqu'on organise un évènement possible, il n'y a que deux solutions qui évitent de mettre un critère "à la tête du client" et en tout cas très inégal: > Soit on ne s'ouvre qu'aux membres de l'organisation (ici, OMMS) > Soit on s'ouvre à tout le monde. Or, le deuxième cas risque: - De faire qu'il y ait vraiment trop de monde. - De compliquer les inscriptions: comment gérer des gens qui ne sont pas de chez nous? - Et surtout, d'attirer les rhinos.... (et autre du genre) Après, si on a les moyens, pourquoi pas mais... (c'est surtout le 3e cas qui est problématique, en fait) Après, c'est vrai qu'on pourrait s'ouvrir à différentes organisations (OMMS/AMGE + UIGSE par exemple), mais ca n'est pas encore parfait (les SUF continuerons de se sentir rejeter, ainsi que la FEE ou les ENF, etc.) * Message déplacé * 136 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est un choix d'association d'adhérer à l'OMMS ou à l'AMGE, mais je doute que ça change grand chose. La plupart des Jamboree se font hors de France, il faut donc payer le prix d'avion * scouts, ce qui revient au final très cher. Cependant, je pense que nous ne continuerons éternellement à faire chacun un scoutisme dans son coin. Tel n'était pas le voeu de B.P ni même la preuve de notre unité/fraternité. Je comprends tout à fait que le jamb' ne soit qu'ouvert à ceux de l'OMMS puisque dans la plupart des pays du monde, ceux non reconnu par l'OMMS font un scoutisme ... à la Rhino. Article 4 de la loi scout : "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout" En dehors de ça, j'espère à Argali2007 qu'il n'y aura pas que des scouts belges ou des frontaliers mais que des scouts en Europe feront l'effort (financier) de venir. * Message déplacé * 137 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Wow, wow, wow, que d'énormités dans un même post !! 
« C'est un choix d'association d'adhérer à l'OMMS ou à l'AMGE » Négatif. L'OMMS/AMGE ne reconnaissent qu'une fédération par pays, et si elle est verrouillée, aucune association extérieure n'y rentre, choix ou pas choix. (toute ressemblance avec une situation réelle française et connue serait pure coïncidence voulue) « dans la plupart des pays du monde, ceux non reconnu par l'OMMS font un scoutisme ... à la Rhino. » Superbe, magnifique... Merci, de la part de la part de la moitié des scouts français (dont les SUF, espèce de Rhino toi-même  ). * Message déplacé * 138 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isari, en effet, ce que tu écris est on ne peut plus faux, je me demande quelle expérience des mouvements hors OMMS des autres pays tu as. * Message déplacé * 139 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La France est quand même un cas particulier avec des associations importantes en terme d'effectifs (catholiques principalement) non membres de la fédé reconnue par l'OMMS et l'AMGE. Un cas particulier car, à la différence de ce qui se passe dans d'autres pays, les associations non membres du SF ont l'air de se satisfaire du fait d'être reconnu par l'État seulement (je ne parle pas des échanges sur les forums mais des réalités vécues entre associations). Ah oui, j'oubliais aussi le refrain : il y a le grand méchant SF que a refusé l'adhésion de telle ou telle association dans le passé. Il existe dans les pays où l'offre éducative scoute n'est pas protégée une foultitude de ch'tites associations se réclamant du scoutisme au service de communautés religieuses ou culturelles (je ne parle pas des groupes fondés pour satisfaire l'égo de tel ou tel "commissaire" exclu ou en désaccord avec les associations reconnues...). Certaines on passé un contrat d'association avec l'association reconnue, d'autres préfèrent se la jouer perso. Les associations membres du SF ont déjà pour mission de faire vivre - entre elles - dans leurs programmes et activités les dimensions interculturelles et interreligieuses propres au scoutisme. Et il y a du boulot au niveau international ! Les états d'âme du type "je t'aime, moi non plus" rapportés au scoutisme fatiguent au bout d'un moment... * Message déplacé * 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe même des pays où le scoutisme OMMS a des effectifs inférieurs à ceux des associations hors OMMS. Etonnant, non ?  (Au sud de l'Amérique latine).Comparer le scoutisme hors OMMS de ces pays à celui de Rhino c'est très exagéré surtout qu'à l'intérieur de l'OMMS il y a des associations qui tolèrent certaines choses, sans aller aussi toutes loin que les Scouts du Mahdi au Liban, membre de la Fédération du Scoutisme Libanais reconnue par l'OMMS. Association bien connue des services de renseignements israéliens sur le site desquels on en apprend de belles. * Message déplacé * 141 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: OUUUPPSSS!!! Il fallait lire "EEdF"! * Message déplacé * 142 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Hocco, c'est valable dans les 2 sens: certaines associations du SF semblent se satisfaire aussi de la situation et ne souhaitent pas non plus faire bouger les lignes. Après avoir lu tes déclarations sur les forums il y a quelques mois, j'attendais avec impatience le compte rendu de la dernière AG du SF: pas vraiement à la hauteur de ce que tes propos suggéraient. Le SF a, de facto, perdu son monopole en terme de scoutisme sur le territoire français via l'émergence du G9. Pire encore, des structures comme la CNSM/COMMAR montrent que des associations du G9 sont capables de travailler dans l'intérêt des jeunes hors du cadre du SF. Le SF s'accroche encore au monopole OMMS qui lui reste... Alors que son rôle devrait être de s'assurer de représenter lors des rassemblements internationaux la diversité du scoutisme vécu en France, le choix est fait de rester entre soi et d'exclure potentiellement une petite moitié de scouts français. Je risque une comparaison: c'est un peu comme si des boites ayant un label ISO 9001 se liguaient entre elles pour s'assurer qu'aucune autre en dehors de leur petit club select ne puisse revendiquer ce label ISO9001 même si elle remplit les conditions (et pour peu qu'elle le demande quand même). C'est l'une des raisons pour laquelle il y a des organismes certificateurs indépendants.... Citation: Pitié, on tombe encore ici dans la caricature, comme si les associations non membres du SF ne cherchaient pas à faire vivre elle aussi les dimensions interculturelles et interreligieuses. Quand Dingo nous raconte le jumelage de sa troupe SUF avec des anglais, ce n'est peut être pas de l'interculturel ou de l'interreligieux? Idem quand des routiers SUF font des camps en Afrique (et rapportent de superbes vidéos)? Et je vous épargne ce qui est fait par l'AGSE dans le cadre de l'UIGSE. Si la porte du SF était vraiment ouverte aux membres du G4, pourquoi les présidents du SF et des associations membres n'écrivent pas et ne signent pas une déclaration commune publique dans ce sens? Les statuts et fonctionnements des associations du G4 sont parfaitement connus - il est donc tout à fait possible au SF de statuer dès à présent sur l'acceptabilité d'une association du G4 sans même une candidature formelle. L'histoire et le "track record" de ces mouvements sont quand même un peu plus significatifs que celui des éclaireurs de la nature. Le SF ne va quand même pas leur coller une période probatoire d'observation. On est quand même loin des groupuscules extrémistes à la libanaise décrits par Old (mais qui font quand même partie de l'OMMS). Mais non, le SF préfère faire durer le suspens: faites donc acte de candidature et on vous dira seulement ensuite si on veut bien de vous à la suite d'un processus bien opaque selon notre propre calendrier... OK, c'est le b a ba de la technique de négociation; juste ce qui faut d'incertitude et de condescendance pour créer un rapport de force favorable. Plus rien à voir avec le scoutisme et sa fraternité. FSS * Message déplacé * 143 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
+1
Mais je crois qu'on dérive là. * Message déplacé * 144 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: J'ai passé 2 jours dans leur hameau aveyronais de Bécourt. C'est tout, mais cela me permet de porter un jugement, peut-être un jour prendrais-je plus de recul, mais je ne suis pas certain que mon avis change. Cela dit ils sont très sympas, il n'y a pas de doutes. * Message déplacé * 145 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Vieux Singe ! Faut-il rappeler ici les coups bas en provenance de membres du CA du SF pour couler à plusieurs reprises les associations du G4, les demandes d'adhésion refusées ou bien restées sans réponse pour bien montrer que contrairement à ce qu'une certaine "langue de bûchettes" voudrait nous faire croire le comportement du SF en ce qui concerne la position à adopter envers près de la moitié de la jeunesse française qui se réclame du scoutisme a toujours été conforme à la Loi Scoute et même aux textes de l'OMMS.
2007 n'a pas tout effacé dans les mémoires. * Message déplacé * 146 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Moui, et en dehors de l'UIGSE ? Il y a aussi un scoutisme pratiqué par des non catholiques...
Ceci dit et pour clore ce HS, je suis d'accord avec toi sur le fait que certaines associations du SF se satisfont très bien du statu quo actuel. * Message déplacé * 147 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
l'UIGSE est une organisation chrétienne (et non seulement catholique) et sa dimension internationale n'a pas grand chose à voir avec son affiliation confessionnelle.
Des nouvelles d'une confédération internationale de scoutisme israélite, peut-être, Hocco ? * Message déplacé * 148 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Déjà évoqué par ailleurs : sa dimension internationale à TOUT à voir avec sa dimension religieuse ; l'UIGSE est une organisation qui regroupe PRINCIPALEMENT des associations catholiques de scoutisme pour scouter "entre soi" (pourquoi pas ?) dont l'AGSE est le moteur principal. En ce qui concerne les scouts juifs, pas question de ne pas profiter de la richesse d'appartenir au plus grand mouvement de jeunesse au niveau mondial (OMMS) qui nous permet d'approfondir notre identité tout en découvrant celles des autres. Cela s'appelle le Forum international des scouts juifs (IFJS suivant les initiales en anglais). Cette organisation a obtenu le statut consultatif auprès du Comité scout mondial de l'OMMS comme la Conférence internationale catholique de scoutisme (CICS). Réunis au sein du Forum interreligieux scout mondial, nous sommes le partenaire privilégié de l'OMMS pour tout ce qui relève du judaïsme, de sa pratique dans les événements mondiaux (actuellement nous préparons ensemble la zone "Foi et Croyances" du prochain jamboree mondial en Suède) et le référent pour permettre la création de groupes scouts à la demande des communautés juives qui le souhaitent. Il faudra un jour m'expliquer ce qui empêche l'UIGSE de se rapprocher de la CICS (rien à voir avec le SF, là...). * Message déplacé * 149 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Probablement des raisons très humaines qui n'ont « pas grand chose à voir avec son affiliation confessionnelle »  * Message déplacé * 150 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Hocco, j'avais pris la précaution délibérée d'illustrer mon propos avec d'autres mouvements que l'AGSE pour éviter ce genre de remarque. Je confirme comme Grizzly que l'UIGSE n'est pas limité aux catholiques... il y a des protestants et des orthodoxes, pas en grand nombre, mais la porte leur est grande ouverte. Il y avait d'ailleurs une délégation orthodoxe au rassemblement AGSE de Toussaint de Vézelay cette année. Bien qu'étant AGSE, j'ai eu l'occasion de camper en territoire palestinien avec des scouts musulmans. Ils ne m'ont pas demandé ma carte de l'OMMS et moi pour être honnête je ne me suis pas posé de question sur leur affiliation. A ma décharge, j'étais encore jeune et donc ces questions d'apparatchiks ne m'effleuraient pas. Arrêtons donc les clichés. Citation: et comme l'écrit Irdnael sur LTS, derrière tout cela, il y a des histoires de gros sous. Il n'y a peut être que 2 membres qui bloquent mais les 3 autres sont de facto complices en acceptant le statut quo. Rien n’empêche chacun des 3 autres de partir en claquant la porte, avec bruits et fracas, pour marquer leur désaccord et leur indignation. Cela ferait sans aucun doute bouger les choses. Gros sous et egos de commissaires bedonnants, je vous dis... Citation: Pour commencer, comme décrit plus haut, l'UIGSE ne se limite pas aux catholiques. Ensuite, statutairement, le CICS n'admet parmi ses membres que des associations reconnues par l'OMMS. Je suppose que c'est un truc qui se mord la queue. Pour être reconnu par l'OMMS, le CICS ne peut inclure que des associations OMMS. Exit donc les membres de l'UIGSE. Dans d'autres contextes, cela passerait pour de l'abus de position dominante, de l'entente illicite ou pour un cartel mafieux. L'Eglise dans sa grande sagesse a choisi de donner le même niveau de reconnaissance à la CICS et à l'UIGSE. Et de même qu'elle s’accommode fort bien de la diversité des différents ordres religieux (bénédictins, dominicains,...), elle semble s’accommoder aussi fort bien de la diversité des associations de fidèles laïcs comme la CICS ou l'UIGSE. Sinon, elle se garderait bien de les reconnaître canoniquement. FSS * Message déplacé * 151 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu sais, Hocco, Je me pose des questions sur ta bonne foi.
Je me rappelle parfaitement avoir déjà lui de ta part cette question de la CICS, à laquelle un coup d'oeil de trente secondes aux statuts permet de voir immédiatement que seuls les membres homologués OMMS peuvent prétendre. Soit ta mémoire faiblit franchement, soit tu joues un drôle de jeu. L'UIGSE, si le nombre d'adhérents catholiques est largement majoritaire, est bien sûr une organisation chrétienne au sens large. Je ne vois pas pourquoi tu oses te permettre cette accusation de "scouter entre soi", je n'ai encore jamais vu une activité "UIGSE members only", alors que dans ton propre club, si on n'a pas sa carte SF/OMMS, on fait dans le délit de sale gueule. Essaie de proposer une délégation EIF, par exemple, à n'importe quelle manifestation AGSE/UIGSE : je prends le pari que tu seras accueilli en scout, sans arrière-pensées. Parce qu'être mis à l'écart, nous savons peut-être mieux que beaucoup d'autres ce que ça signifie. Je ne suis pas un inconnu pour toi, Hocco, tu m'as déjà accueilli à ta table, tu sais où me trouver. Pourquoi ces charges injustifiées contre l'AGSE ? Ne trouves-tu pas qu'en termes de fermeture à autrui, le SF est tout de même bien placé ? Et l'OMMS et ses activités "members only"... * Message déplacé * 152 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dites, faudrait voir à arrêter avec ce genre de dispute stérile, les gens. Déjà, c'est hors-sujet. L'UIGSE n'est pas plus blanche que l'OMMS au niveau du «members only» ou de la fermeture aux uns ou aux autres, on ne va pas soulever de vieilles casseroles parce qu'il y en a déjà assez ici mais ça ne serait pas bien dur. Et puis, c'est hors-sujet ... L'UIGSE a quand même d'autant plus de raisons de n'être pas extrêmement bien vue de l'OMMS, qu'elle est quand même issue historiquement d'une suite de scissions de groupes issus de mouvements membres de l'OMMS. Ensuite, c'est hors-sujet. On n'a jamais entendu parler de la moindre demande de l'UIGSE ou des mouvements y étant affiliés de pouvoir rejoindre les mouvements liés à l'OMMS, par contre des ouvertures en sens inverse ont été faites, qui ont été très mal reçues par les mouvements de l'UIGSE. Non, non, je ne pense absolument pas à l'ouverture de la proposition Patrouilles des SGDF. Enfin, c'est hors-sujet ! * Message déplacé * 153 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que du temps de PGK des demandes ont effectivement été faites par la FSE française pour adhérer au SF qui cherchait à trouver dans les textes de ces derniers des points pouvant faire rejeter la demande. Assez facile avec l'ancien Directoire Religieux modifié depuis lors. Au cours de son histoire la CICS a longtemps admis comme membres des associations non reconnues par l'OMMS en Argentine (USCA), au Chili (FSC) et en Uruguay (ASCU) en particulier. Même que cela posait des problèmes récurrents avec l'OMMS. En Afrique elle est même allé jusqu'à susciter des scissions au sein d'associations uniques jusqu'alors comme au Bénin ou tenter de le faire (Burundi, Rwanda, Togo, Zaire) les archives de l'OMMS contiennent des échanges de courriers peu amènes sur ce point. * Message déplacé * 154 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sans prétendre que l'UIGSE soit sans reproche, je suis cependant preneur de tes exemples de fermeture "members only" de l'UIGSE. De mon coté, je peux te donner un exemple d'association du SF qui a fait descendre du national aux groupes des consignes dans le cadre du centenaire de ne pas participer aux rassemblements si des associations non SF étaient aussi invitées. Cela remonte à 2007... Citation: Ce n'est pas parce que toi tu n'as jamais entendu parler que cela n'a jamais eu lieu. Cela est pourtant bien le cas en France avec l'AGSE de PGK. Il y a eu aussi des discussions avancées avec l'association italienne. Citation: Effectivement, si l'ouverture version SF consiste à ce que AGSE et SUF se fasse absorber par les SGdF et les ENF et FEE par les EEDF, il ne va pas y avoir grand enthousiasme des intéressés, même si c'est ce que voudrait en théorie les statuts du SF. Cela fait quand même reddition sans condition ou OPA hostile. Puisque que tu mets Patrouilles sur le table, il est paradoxal de noter que c'est ceux qui avait choisi une politique de moindre diversité et d'exclusion (des tridentins) qui finalement ont un affiliation OMMS. Donc avec le SF version française de l'OMMS, tu ne peux pas avoir de missel du tout, avoir des livres religieux différents, mais en aucun cas un missel différent de celui qui a été retenu par les autorités. On se gargarise de faire de l'inter culturel et de l'inter religieux mais, au plus proche, à l'intérieur même de sa communauté spirituelle, on ignore et on exclut! Même si cela dérange, il est bon de savoir rappeler quelques faits et appeler un chat un chat. Tout cela est peut être hors sujet, mais quand il est suggéré que seuls les mouvements OMMS font de l'inter culturel et de l'inter religieux, il est difficile de laisser passer ce genre de contre vérité. FSS * Message déplacé * 155 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Comme je disais, il faudrait arrêter avec ce genre de disputes stériles : ni les uns ni les autres ne sont blancs comme neige. Le tropisme des fanas de l'AGSE pour qui ce mouvement et son UIGSE sont forcément des pauvres victimes du comportement soviétique de la vilaine OMMS est aussi stupide que celui des intégristes du SF pour qui tout ce qui n'est pas OMMS n'est pas scout. L'UIGSE est pleine d'orgueilleux imbus d'eux-mêmes qui n'ont d'autre préférence que celle d'être premiers dans leur village plutôt que seconds à Rome, tout comme l'OMMS est pleine d'orgueilleux imbus d'eux-mêmes qui n'ont d'autre critère de sélection de ceux qui veulent le rejoindre, que de savoir s'ils veulent bien se soumettre à eux en tout points ou pas. Et, curieusement, aussi étrange que ça puisse paraître vu d'un tel niveau que celui de ces discussions stériles, l'UIGSE est pleine de scouts qui ne demandent qu'à scouter de façon scoute, à aller s'éclater dans les bois et à donner le meilleur d'eux-même au service des autres, tout comme l'OMMS est pleine de scouts qui ne demandent qu'à scouter de façon scoute, à aller se rouler dans la boue avec leurs copains, et à s'éduquer selon la méthode de BP. Le scoutisme n'est pas l'Église, c'est une invention humaine, c'est normal qu'il soit pourri de travers humains ! Avant de songer à améliorer le scoutisme, tâchons de nous assurer que nous le pratiquons à fond. Ça sera bien suffisant pour l'améliorer.  Et retour à la discussion sur la Jamborette 2011, où Guides et scouts d'Europe - Belgique n'est pas invité car ce mouvement est aussi gros, connu, présent et bien vu outre-Quiévrain que les Godefroy de Bouillon (par exemple) en France. * Message déplacé * 156 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Les dimensions interculturelle et interreligieuse sont - par définition - dans l'offre scoute de l'OMMS et l'AMGE. Les mouvements non-membres des deux organisations mondiales peuvent faire de même s'ils le souhaitent. Citation: Les divisions entre scouts catholiques n'ont pas à prendre en otage le Scoutisme français ! Réglez vos problèmes entre vous et trouvez les difficiles chemins de votre unité dans le respect de vos diversités comme les éclaireurs protestants le font et les éclaireurs juifs l'ont fait. * Message déplacé * 157 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Akela NDE >> « On n'a jamais entendu parler de la moindre demande de l'UIGSE ou des mouvements y étant affiliés de pouvoir rejoindre les mouvements liés à l'OMMS »
Euh, parle pour toi Akela. Moi j'en ai bel et bien entendu parler. Akela NDE >> « L'UIGSE est pleine d'orgueilleux imbus d'eux-mêmes qui n'ont d'autre préférence que celle d'être premiers dans leur village plutôt que seconds à Rome » Tu peux illustrer ? Parce que là ça sonne un peu comme une pseudo évidence générale sans lien concret avec la réalité. Hocco >> « Les divisions entre scouts catholiques n'ont pas à prendre en otage le Scoutisme français » Oulà. De quelle prise d'otage parles-tu ? C'est passé au 20h00 ?? C'est quoi cette formule grandiloquente, ça veut désigner quoi ? Les scouts catholiques n'auraient pas le drit de demande le droit à la diversité au sein de l'OMMS ?? C'est une seule tête et personne ne dépasse (du missel Peul VI) ou bien il y a prise d'otage ? * Message déplacé * 158 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Sympa le coup de la citation tronquée ! Citation: Il n'y a vraiment qu'en France où des scouts font rimer OMMS et missels... Vu de l'extérieur, c'est lamentable ! * Message déplacé * 159 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Oublions donc un instant les mouvements catholiques. Peux tu m'expliquer pourquoi ENF et FEE n'ont pas leur place dans le SF? Coté scoutisme catholique, qu'est ce qui justifie que les SUF ne soient pas intégrés? Pas le moindre problème de double affiliation comme pour l'AGSE avec l'UIGSE. La règle franco-française qui n'a rien d'OMMS d'un seul membre par confession arrange bien les mouvements en place. En plus, cela permet de couper l'herbe sous les pieds de ceux qui seraient tentés de faire dissidence? Serait ce d'ailleurs dans un soucis de réalisme que tu omis de mentionner l'unité des éclaireurs musulmans dans ta tirade -sachant pertinemment que toutes les sensibilités de l'islam n'y sont pas représentés? Pour les autres, c'est trop tard, la place est prise. Je résume donc: le status quo vis a vis du SF arrange pas mal de monde. Via le G9, les exclus du SF ont maintenant un accès direct aux pouvoirs publics en France. Il n'y a donc plus vraiment d'urgence à faire évoluer les choses. SGdF peuvent rêver de phagocyter SUF et AGSE. Voyant comment mes amis CG SUF réagissent à la notion de hiérarchie, c'est pas gagné. Pour l'AGSE, il y a juste le détail de l'UIGSE. Les EEDF pourraient eux espérer absorber ENF et FEE. Là aussi, il y a du chemin à parcourir dans les cultures d'associations. Pendant ce temps là, tous les membres du SF bénéficient de manière préférentielle des subsides de la République, les cadres peuvent aller à des conférences à l'autre bout du monde et s'en féliciter. Les plus petits mouvements via la règle d'unicité de mouvement par confession limitent tout risque de dissidence. Le status quo leur permet en plus d’éviter que l'arrivée de nouveaux membres dans le SF ne diluent leur influence de manière significative. J'imagine qu'écrire cela est trop cynique et n'est pas politiquement correct même si ce n'est probablement pas loin de la réalité. Cela ne se dit normalement qu'à mi-voix dans des réunions sous les ors de la République. Il ne faudrait pas que les petits scouts perdent leurs illusions. Qu'ils restent donc à se rouler dans la boue comme le suggère Akela NDE. FSS * Message déplacé * 160 |
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Posté le: 12-03-2010 à 17:01
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