Soyons objectifs, les images colportées par les médias ne suscitent pas vraiment l'engouement :
- les scouts à Pâques à Rome ou au JMJ, elles cadrent bien les scouts tradis ou leurs étendards ;
- les camps, on voit les mêmes en insistant sur la culotte courte et l'interdiction des téléphones mobiles ;
- on met l'accent sur l'aspect « rigueur militaire » de l'ambiance générale.
Quand il est passé la pommade :
- rasso national à Jambville ;
- les camps, on voit des adolescents dans la nature, si le commentaire ne le précisait pas, le profane ne saurait pas que ce sont des scouts, on voit juste passer un foulard de temps à autre, on y interroge un responsable qui prétend que c'est son mouvement le meilleur et le seul officiel.
Ce qui est vu en public :
- scouts à la messe et à la sortie des églises (surtout des tradis).
- lors de la vente des calendriers ;
- lors de la journée des associations organisée par les communes.
Ne parlons pas des événements qui défrayent négativement la chronique.
À part ça, l'opinion ne sait rien.
Comment sortir le scoutisme de cette perception (entretenue) de clandestinité, quasi à l'instar de ce qui se passait quand il était interdit chez nous ou ailleurs ?
La clandestinité vraie ou fausse est toujours suspecte.
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Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris
Curieusement quand on voyage un peu dans des pays où les scouts ont une meilleure image et qu'on demande aux gens que font les scouts on entend parler :
ils dirigent la circulation (comme au Pérou), ils aident les gens pendants les inondations (là je pense à ce que font actuellement les scouts en Thailande), ils aident aux secours après les tremblements de terre (un clin d'oeil aux amis du Chili), ils sont présent pour porter secours aux blessés (déjà oubliée l'action des scouts en Libye), ils luttent contre les incendies, ils organisent un service de secours sur la plage (assez courant en Australie).
Le jour où l'article trois Le scout est fait pour servir et sauver son prochain sera mis en pratique plus souvent dans nos groupes et qu'on le fera savoir peut-être que les gamins voudront plus aller aux scouts comme ils veulent devenir pompiers ? C'est une hypothèse à considérer.
669
Blizzard
Membre confirmé
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057
À part qu'aujourd'hui, aucune place n'est laissée à l'amateurisme quand des vies sont en jeu, comme le scout ne fait rien à moitié, soit il fait du scoutisme, soit il est pompier volontaire. La formation, l'entraînement sont tels que pour être pompier même auxiliaire on a pas beaucoup de temps pour le reste.
C'est bien de donner un coup de main, mais il ne faut pas gêner (entraver) ceux qu'on aide. En gros, ne pas être la mouche du coche.
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Œil de Loup
Joyeux membre
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route
Je suis en accord avec vous, c'est bien cette notion de service qui à presque disparue dans le scoutisme français.
Bien entendu que dans les cas difficile, il faut laisser la place aux pros. Mais en cas de catastrophe (inondation, incendie, tempête,...) rien n’empêche aux scouts de se mettre en accord avec divers organismes pour mettre en place des dispositifs de soutien à l'hébergement et au ravitaillement des sinistrés.
Rien n’empêche les scouts des villes de sortir l'hiver pour faire une soupe populaire. Rien ne les empêche de se proposer aux écoles pour sécuriser les sorties... il y a des tas de choses à faire plutôt que de passer son temps à glandouiller au local ou à faire des parties de téque ...
Certains services nécessitent peut-être des petites formations encadrées... mais c'est peut-être plus utile que certains brevets.
673
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris
Allez faire un tour en Italie où les scouts (principalement AGESCI et CNGEI) participent à la protection civile. Bien sûr il ne s'agit pas des branches cadettes, mais principalement des aînés. Verrait-on en France des scouts s'impliquer comme après la catastrophe de l'Aquila ?
Oui participer à la protection civile ça demande un entrainement mais il suffit de relire Menu pour voir que cela était prévu chez les raiders (à l'époque à la Route on pensait surtout à l'Algérie). Qui en dehors du sérail scout connaît la participation des scouts à la surveillance des forêts en Provence (autrefois à la charge du Service Nature Environnement chez les SdF) ? Pourquoi n'en parle t-on pas plus, est-ce que cela ne peut pas motiver des ados de 14-17 ans qui ne sont pas scouts ?
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buffle_m
Bovidae
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE
Qui en dehors du sérail scout connaît la participation des scouts à la surveillance des forêts en Provence (autrefois à la charge du Service Nature Environnement chez les SdF) ? Pourquoi n'en parle t-on pas plus, est-ce que cela ne peut pas motiver des ados de 14-17 ans qui ne sont pas scouts ?
Moi, je connais très bien Nature Environnement et Alex (son créateur, il m'a connu bébé et m'a vu grandir )
Ce service existe toujours et il y en accore beaucoup de pios qui acceptent ce service pendant leur camp d'été.
675
Blizzard
Membre confirmé
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057
La surveillance des forêts on en parle que quand se sont les SdF qui sont impliqués. Jamais entendu dire que les autres le faisaient aussi... ?
Ça intéressent tout ceux qui ne souhaitent pas faire la « teuf » pendant l'intégralité des vacances. Les hôtelleries de plein air avec karaoké et élection de miss maillot mouillé, attirent beaucoup plus les autres ou alors ils font le chêne parce que sur cet arbre il y a beaucoup de glands.
676
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris
Oui mais toi comme moi tu es tombé dans la marmite étant petit. Si on veut recruter plus de jeunes pour les faire bénéficier de l'éducation scoute et les détacher de l'influence pernicieuse du consumérisme à tout crin, de l'hédonisme, les sortir des pièces enfumées pleine de vapeurs d'alcool, les éloigner des écrans des jeux vidéos et cette vie factice il faut qu'ils viennent à nous alors on peu se demander comment trouver un appât au goût du poisson (pas forcément au goût du pécheur, pour moi ce sera pâté Hénaf et Gros Plan pour le break de cinq heures en mer et rillettes et Bourgueil sur les bords de la Loire)
677
epervier loiret
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes
Dans ce cas, je t'invite à te promener en ma compagnie, ce n'est pas un rendez vous galant....mais une immersion en pleine nature dans les méandres du grand fleuve sauvage.
Au menu, et déja fait avec des scouts de tout âge, y compris des farfadets, repèrer des castors, un héron, des renards,des mouettes,et des cygnes voire des canards. Pêcher de la Brême,de la Perche, de la carpe, du black-bass et pleins de petits carpos. Il y à aussi des Silures de tailles monstrueuses. Et en bon pêcheur qui se respecte relâcher ce que l'on à pas l'intention de manger...et manger en succulent plat ce que l'on garde.
Comme je me débrouille pour prêter le matériel, et que cela coute bonbon, on range tout en fin de journée et hop, au coucher du soleil on mange ce que l'on à trouvé à la bonne franquette.... et et enfin
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Irbis
Première Dame du forum
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon
ils aident les gens pendants les inondations (là je pense à ce que font actuellement les scouts en Thaïlande)
Cela tombe bien, je connais un mouvement scout qui a aidé localement lors des inondations dans l'ouest de la France l'année dernière.
Des patrouilles de scouts ont répondu à une chaîne d'alerte téléphonique de manière très rapide et sont allés aider les gens.
Ah c'est sur, cela n'a pas fait les gros titres des journaux, mais eux, au moins, ont proposé un coup de main.
Article à disposition chez moi, si cela vous dit
679
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris
La question est de savoir pourquoi l'association à laquelle ces patrouilles appartenaient n'a pas su ou voulu relayer l'info ? Pourquoi ce besoin de cacher ce que l'on fait de bien, à chercher dans Matthieu VI 1-6 ?
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mendu1
Membre honoré
Forêt : Campeur Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn
C'est vrai que pour donner un coup de balai, mettre des sacs de sable pour empêcher l'eau d'entrer, ou pour monter des meubles, on n'a pas encore besoin de spécialistes et de formations ! Pas encore ?
Il existe aussi un autre domaine où vous n'avez pas besoin de formation, sauveteur en mer, il vaut mieux ne pas avoir le mal de mer !
Surtout en pleine nuit, quand souffle la tempête !
681
Alouette L.
Membre notoire
Montagne : Randonneur Nous a rejoints le : 21 Oct 2007 Messages : 74 Réside à : Lyon, puis région parisienne
Dans ce cas, je t'invite à te promener en ma compagnie, ce n'est pas un rendez vous galant....mais une immersion en pleine nature dans les méandres du grand fleuve sauvage.
Au menu, et déja fait avec des scouts de tout âge, y compris des farfadets, repèrer des castors, un héron, des renards,des mouettes,et des cygnes voire des canards. Pêcher de la Brême,de la Perche, de la carpe, du black-bass et pleins de petits carpos. Il y à aussi des Silures de tailles monstrueuses. Et en bon pêcheur qui se respecte relâcher ce que l'on à pas l'intention de manger...et manger en succulent plat ce que l'on garde.
Comme je me débrouille pour prêter le matériel, et que cela coute bonbon, on range tout en fin de journée et hop, au coucher du soleil on mange ce que l'on à trouvé à la bonne franquette.... et et enfin
Z-avons la même Loire, Epervier Loiret !
Si j'orléanise un jour, je viendrai bien volontiers comparer les bords du Fleuve que tu connais avec ceux que je fréquente, un peu en aval.
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buffle_m
Bovidae
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE
La surveillance des forêts on en parle que quand se sont les SdF qui sont impliqués. Jamais entendu dire que les autres le faisaient aussi... ?
C'est normal, c'est un service des SGDF. Il y a qu'eux qui font ça. Les autres associations scoutes ne le font pas.
Par contre, peut être que les autres associations sont peut être accueillis à surveiller les forêts. Il faudrait se renseigner. Il faudrat que je demande à Alex B. ou à son remplaçant.
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Blizzard
Membre confirmé
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057
Mendu1, pour agir dans le cas que tu présentes dans ton dernier message, il n'est pas besoin d'être scout ni indispensable d'être réunis en patrouille ou en troupe pour agir. Dans de telles situations il y a ceux qui se contentent de regarder, ceux qui se lamentent et ceux qui agissent spontanément et par solidarité. Appartenir à une structure organisée permet en principe une coordination avec les autres, c'est tout.
Pour devenir sauveteur en mer, s'il n'est pas besoin d'avoir une formation spéciale pour s'y engager, ça ne s'improvise pas non plus. Mieux vaut être initié aux choses de la mer pour être efficace, celui qui n'a pas le pied marin et n'y connaît rien sur un bateau, sera plus une charge qu'autre chose, au début.
Les membres de la SNSM sont presque tous marins ou d'anciens marins, s'ils ne le sont pas ils ont obligation de le devenir.
Je ne sais pas si tu t'es déjà trouvé sur le pont d'une petite embarcation par gros temps, y rester debout par nécessité est très dangereux, tu n'as pas assez de tes deux mains pour te retenir à ce que tu peux saisir. Si en plus, tu dois tenir un bout pour le lancer...
À moins que tu parles de surveillants de baignade, là il ne suffit pas que savoir nager, il faut être excellent en natation.
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epervier loiret
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes
À moins que tu parles de surveillants de baignade, là il ne suffit pas que savoir nager, il faut être excellent en natation.
une de mes soeurs en sais quelque chose, à l'examen final, il y à pas mal de recalé....elle à obtenus son diplôme, mais avec peine.Sa ténacité à été récompensée.
Alouette L
Ben, vient en été...on pourra aussi se baigner à l'ile charlemagne...et faire de l'acro branche.Toi et tes amis ne seront pas déçus.
Aux autres; il est toujours d'actualité que des scouts discrêtement aident autruis.
Je tiens à saluer et remercier les scouts d'europe d'orléans, tout particulièrement le clan de routier. En 2006, je connaissais une vieille femme pauvre qui recherchai le moyen de déménager de chez elle car elle n'étais pas assez fortunée pour payer son loyer (assez cher) et se loger dans un autre immeuble moins cher et doté d'un ascenseur.En plus là ou elle habitait elle était la cible de vacheries, car des petits voyous trouvaient amusant d'embêter une vieillarde.
Une collecte à la sortie d'une église m'avait permise de louer un camion pour les meubles. Mais comment trouver des bras solides pour aller déménager les meubles du 7ème étage d'un immeuble sans ascenseur, pour les installer dans un autre immeuble plus spacieux?
C'est le clan scout d'europe qui à donné deux jours de son temps pour cette BA. Gratuitement.Discrêtement.Les foulard brun sont à l'oeuvre.
Aujourd'hui cette femme est décédé, mais elle m'à toujours dit combien ces jeunes ont apporté dans sa vie un vrais soulagement.
Oui, la socièté parfois ignore tout le bien qu'apporte les scouts et les guides, mais chaque personne à qui vous rendez service, ne vous oublie pas de si tôt. Le scoutisme est utile.Mais tellement discret que l'on peut se demander pourquoi nous ne sommes pas encore plus nombreux.
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buffle_m
Bovidae
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE
La question est de savoir pourquoi l'association à laquelle ces patrouilles appartenaient n'a pas su ou voulu relayer l'info ? Pourquoi ce besoin de cacher ce que l'on fait de bien, à chercher dans Matthieu VI 1-6 ?
Voilà, on touche du doigt le problème.
Pour toi, si les scouts d'Europe ne se montrent pas, ils se cachent. Pourquoi vouloir toujours voir le mal ?
Ils ont surement pleins d'autres choses à faire plutôt que de venir étaler leurs coups de mains ponctuels.
Ils ne se sont pas cachés pour le reste de leur mouvement : un bel article dans la revue, le petit mot de remerciement du maire publié également.
Je trouve cela plutôt sain en fait. Ne pas vouloir à tout prix étaler ce que l'on fait, mais le faire de façon simple et désintéressée. Bel exemple pour les scouts !
Et puis, quel citoyen lambda en France peut te dire que les scouts font de la surveillance de feu de forêt et j'irai même plus loin, quel scout peut te dire que les SGdF propose ce service pour leurs pionniers ? Je ne l'ai découvert qu'en entrant dans le mouvement en tant que Pio !
Et là, bizarement tu ne nous dis pas que les SGdF ont ce besoin de cacher ce que l'on fait de bien, à chercher dans Matthieu VI 1-6 ?
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Blizzard
Membre confirmé
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057
Je pense que pour le service, le scoutisme doit trouver de nouveaux créneaux, car ces cinquante dernières années, là où il apportait son aide, il s'est créé des structures réglementées, officielles et spécialisée (dont les ONG diverses) et les existantes se sont étoffées. Si une aide ponctuelle est parfois souhaitable, son intervention est souvent mal perçue ou ressentie comme voulant s'y substituer. C'est un peu : de quoi je me mêle ? on a l'expérience et le savoir faire, allez jouer dans les bois, on vous écrira. Trait peut être outré mais bien réel.
[ Ce message a été modifié par Blizzard le 04-11-2011 à 13:45 ]
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Babior E.
Grand membre
Montagne : Alpiniste Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
À moins que tu parles de surveillants de baignade, là il ne suffit pas que savoir nager, il faut être excellent en natation.
une de mes soeurs en sais quelque chose, à l'examen final, il y à pas mal de recalé....elle à obtenus son diplôme, mais avec peine.Sa ténacité à été récompensée.
Houlala... Halte au mythe ! Je crois que le BSB est accessible à 95% des scouts de 17 ans, avec un peu d'entraînement. L'épreuve de natation consiste à nager 200m en passant la tête sous une ligne à intervalle régulier ; pour le sauvetage, il faut plonger, nager 25m, récupérer un mannequin à 2,5m sous l'eau, le remorquer sur 25m. Le reste, c'est du secourisme et de la réglementation. En fait, le plus dur, c'est de lancer le ballon à 12 m dans un carré de 2,5m.
689
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris
Pourquoi chercher midi à quatorze heures Irbis ? Je ne savais pas à quel mouvement appartenaient ces patrouilles. Je trouve simplement dommage que les associations au niveau national ne sachent pas exploiter au niveau communication ces exemples de scouts impliqués concrètement dans la vie de la cité et ne s'en servent pas pour améliorer l'image du mouvement, et qu'elles ne cherchent pas plus à diffuser cette culture de l'information au sein des leurs groupes locaux.
Cela n'a rien à voir avec une association précise quelle qu'elle soit mais avec le scoutisme en France en général, est-ce du au trop grand nombre d'associations ou à une autre culture scoute qui considère qu'on n'a pas à claironner sur les toits ce que l'on fait de bien ? Ce qui pour un individu peut-être considéré comme une forme d'orgueil, l'est-il aussi pour un mouvement de scoutisme ? Si je comprends la réticence des chefs d'unité à se faire mousser, le comité de groupe, le district, la province, le territoire, le national ne peuvent-il informer les médias locaux et/ou nationaux ? Ce serait sans doute plus efficace que des campagnes coûteuses d'affichage ou de com réalisées par des organismes professionnels (comme celle sur la meilleure école de gestion) et ciblerait plus les jeunes que les grosses entreprises.
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mendu1
Membre honoré
Forêt : Campeur Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn
Je crois bien me souvenir , que le mannequin ce n'est pas trop difficile ( dans la piscine, chauffée), c'est vrai que tous les scouts devraient être surveillants de baignade, ou capable de l'être, à 15 ans, aujourd'hui !
Une idée, qui pourrait motiver , pour devenir scout, en hiver, c'est assez cool !
En plus , si ça n'a pas changé, c'est gratos ! Tu seras scout mon fils !
691
mendu1
Membre honoré
Forêt : Campeur Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn
Curieusement Baden-Powell lui même n'hésitait jamais à utiliser au mieux les moyens de communication de son époque pour faire la promotion du scoutisme, et sans cette "propagande" il est douteux que le mouvement se soit développé aussi rapidement de par le monde.
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Blizzard
Membre confirmé
Forêt : Trappeur Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057
On aura beau communiquer, si on ne propose pas quelque chose capable de véritablement séduire la jeunesse par rapport au reste, ce sera toujours un coup d'épée dans l'eau.
L'analyse que nous faisons des causes manque d'objectivité, car tous sommes du sérail, notre vision reste interne et nous sommes convaincus. Il nous est donc difficile d'avoir un regard, neutre encore moins nouveau.
Il faut convaincre et créer un besoin, désolé de la comparaison qui suit, mais ce doit être comme les rasoirs à cinq lames qui prétendent mieux raser que ceux à une seule, le téléphone mobile ou le Mp3, avec la grosse de ne pas générer une addiction.
Tant qu'il ne sera pas créer (recréer ?) un besoin du scoutisme, il ne pourra que se maintenir dans les familles où il fut pratiqué.
Tant que le scoutisme ne sera pas ressenti comme un besoin, il restera là où il en est, voire diminuera.
Les vieilles barbes, dont je commence à être, évoqueront toujours celui de leurs jeunesse (pas de leur temps car tant qu'on vit on est de son temps). Si des choses sont constantes et ont prouvé leur pertinence, elles ne sont pourtant pas immuables. Tout bouge, il ne faut pas se cantonner dans l'immobilisme, sinon on est dépassé. C'est ce qui arrive au scoutisme : les réformés campent sur leur position d'il y a cinquante ans, les tradis ont mis le même temps pour recréer peu ou prou, presque celui des débuts. Si on ne peut parler de ringardise, il y a une obsolescence certaine. Aucun n'accepte vraiment une remise en question, les deux s'ensevelissent sous la naphtaline.
Nous avons largement dépassé les 600 messages sur ce fuseau, quand sort-il vraiment ? Quand nous aurons atteint les 1 000, qu'en sera-t-il de plus ?
Voudrez-vous bien me pardonner ce mouvement d'humeur ?
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epervier loiret
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes
Et le rapport avec le sujet du fuseau Epervier???......
Aucun, bien sur....
Et bien oui, monsieur le râleur il existe un sacré rapport avec notre sujet, hélas quand on est prompt à tirer sur épervier pour le plaisir de tirer du pigeon facile on passe à coté.....
les posts plus haut signalent qu'il serait opportun de réfléchir à la notion de service pour augmenter positivement le nombre de scouts en france.Les posts plus bas du miens ajoutent que ce serait peut être mieux que de dépenser de l'argent public dans des grandes manifestations et campagnes d'affichages ....on peut aussi lire que l'on pourrait aider auprès de secouristes ou pompiers ou surveillants de feux de foret.Mais que l'on peut se heurter aux exigences administratives ou de formations.
On oublie aussi et surtout d'autre danger....
En aidant discrêtement et temporairement cette femme âgé ces routiers ont été exemplaire dans le sens du service à autrui, mais aussi évité quelques écueils.
-le risque de créer une situation de dépendance auprès du ou des bénéficiaires...en effet, aider autrui, sur le long terme risque d'en faire un assisté social et économique. c'est le danger qu'il y à d'aider une association sur du moyen ou long terme.
-le risque d'adhèrer sans le vouloir et aussi faire adhèrer des mineurs et l'association scoute que l'on représente à des pouvoirs et contre pouvoirs humanitaires, politiques, ou religieux.
-le risque d'avoir la grosse tête avec les médias...or une vraie BA doit être quasi invisible. il faut donner sans recevoir d'autre récompense que celle de savoir que nous faisons la Sainte volonté de....(vous connaissez la suite )
-risque de faire bénévôlement , ce qui pourrait procurer un emplois, une forme de travail au noir...
Si le scout ne peut que difficilement faute de diplôme et de temps, ou de reconnaissance, rendre service dans une organisation de secours...il peut et doit facilement être de service en rendant aussi service à la personne qui habite à deux pas de chez lui et qui souffre en silence.
On peut énormément valoriser le scoutisme et avoir plus de scouts si celui qui pousse la porte d'une association sait qu'il y fera quelque chose que toute la socièté aprécie .
Le scout ne doit pas être un héros extraordinaire, mais un héros ordinaire au quotidien.
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mendu1
Membre honoré
Forêt : Campeur Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn
Ici, c'est un forum, pour échanger des idées, des expériences, pour parler aussi de l'histoire du scoutisme qui avait tendance à être oubliée , voir lier des amitiés !
Ce n'est pas le terrain, évidemment , mais si on peut semer et donner de l'espoir pour faire rêver .
Parce que je ne crois pas que le scoutisme , sans rêve...
Après le rêve, c'est l'Education parce qu'il faut bien se former, la récompense c'est de pouvoir aider les autres .
Si on ne fait pas de choses un peu péchues, voir inhabituelles, je crois qu'on n'intéresse personne !
Si c'est pour faire du sécuritaire, vous n'intéresserez personne !
L'école c'est obligatoire, pas le scoutisme, il n'y a que des volontaires, ce n'est pas une garderie !
696
Corsaire
Malouin
Mer : Vigie - Timonier Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo
"Je rajoute que je considère les SGDF dans une vraie démarche catholique,"
Tu te contredit, cher Luc!!
je ne dis rien de plus pour l'instant, je n'ai pas encore tout lu. Cependant je n'en pense pas moins.
Les membres bannis ont-ils un droit de répons?
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et enfin 
Ecussons
Posté le: 03-11-2011 à 12:10
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