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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mendu1 il ne faut pas fantasmer l'Etat ne s'occupe pas plus du scoutisme en France qu'il ne s'occupe des fédérations sportives et de tous les organismes qui s'occupent de mineurs. Sitôt que des mineurs sont confiés par leurs parents ou les autorités de tutelle à des adultes les pouvoirs publics ont un droit de regard au nom de la protection de l'enfance. Tous les responsables scouts ne sont pas de petits saints, le scoutisme comme les autres mouvements de jeunes, les colos, etc... a toujours attiré des détraqués et dans leur candeur il est arrivé que des groupes scouts ne soient pas très regardants sur les motivations réelles de certains candidats aux postes de chefs.  450       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon mendu1, c'est vrai que la tu as raté une marche ... non serieusement, le scoutisme d'etat n'existe pas en France, il existe un ensemble de loi que produit le ministere a destination des camps et des activités de sport et de loisirs.
D'autre part, l'etat en donnant son agrément verifie que l'association repond a certains criteres, l'etat est libre de le réévaluer. Il vaut mieux un scoutisme agréé qui repond a certaines exigences d'encadrement qu'a une asso faisant du scoutisme dans son coin. C'est un debat mainte fois tenu ici, et qui a muris un peu, il faut dire que l'exemple de ASPS a quand meme marqué un peu les esprits sur la notion de derive. Mendu, on ne peut plus etre scout qui veux c'est bien cela qui definis ce que tu dis dans ton mail: Le plus important reste la "qualité" etre agrée est une des etapes conduisant a la qualité. OLD j'avais oublié que l'exces de democratie des associations scoutes qui demandent "pour mieux repondre" aux questions qu'on les posent avant par ecrit. il est vrai que les reponses sont telement compliqués ... J'ai jamais vu autans de foutaise ! 451 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
partout,il y a des détraqués, même à l'école, qui est en principe obligatoire ! ( 10% d ' illettrés en France)
Pour les détraqués, il existe déjà un arsenal juridique suffisant ! ( même un fichier national) pourquoi " aux scouts " plus qu'ailleurs ? Sauf que nous sommes en France, où on n'arrête pas de faire des lois qu'on n'applique pas ! Une façon détournée, d'envoyer des torpilles et des boules puantes . sans compter que ceux qui sont sensés s'occuper du scoutisme , n'en ont jamais fait ! (beaucoup d'hommes politiques, mais pas de hauts fonctionnaires ) Un scout ne doit compter que sur lui même, c'est sans doute, une des premières choses que j'ai appris quand j'étais p'tit scout, ça c'est avéré vrai ! Il existe un concept international du scoutisme depuis un siècle, mais personne n'a encore était capable de réécrire Eclaireurs, un bouquin à deux balles ! le scoutisme , c'est l'initiative , pas la société de consommation, où on a juste de besoin de naitre où on réclame sans cesse toujours plus ! Si vous attendez que l'Etat, l'Administration vous pondent des " initiatives " ! Dans une société de consommation ( peut être, pas pour longtemps) ça choque ! 452 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Bon le reste est ton avis, je ne le partage pas ! La tu te trompes, la commission baguet et pas mal d'ancien ministre savent ce que c'est que le scoutisme (borloo) Ne pas oublier que les ministres se changent au rythme des vents et des marées, mais il reste derriere un nombre important de fonctionnaire qui ont une tres bonne connaissance du scoutisme. Peut etre pas qu'ils savent allumer un feu sous la pluie, mais par contre ils sont capable de pondre des textes, plus favorable au scoutisme. Ca marche comme ca mendu. Il faut simplement que la demarche du scoutisme a demander soit unifié, je veux dire que quand il manque un truc que l'on porte UNE demande de maniere unifiée. C'est le probleme. J'apprend dans un mail recu hier que finalement ce serait moins désunie que je le pensait. Tans mieux ! 453 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je n'avais pas lu le post,de Luc !
Sauf ! que je connais des associations non agrées , qui font de l'excellent scoutisme . J'ai même l'impression que le haut de gamme du scoutisme se fait dans les assoces marginales ! Le club des neufs , un panier de crabes, qui donnerait la certification ISO 9000, et la note A+ du scoutisme ! Foutaises, et mensonges ! Surtout que le scoutisme se pratique à la base, dans les bois et dans les champs et pas dans les salons feutrés du ministère ! le scoutisme est : ce que vous en faites , et ce que vous en attendez, pas une parodie des innombrables clubs de jeunes , sportifs ou non ! 454 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'avais l'exclusivité du mec reac mendu 
Texte: je ne sais pas ce que c'est que du scoutisme haut de gamme mendu ! tu te souviens pas du collectionneur d'insignes qui a monté son assoc ? le meme qui est en train de tout refourguer d'aileurs ? c'etait haut de gamme ? 455 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les prix le sont certainement Luc.
Ce qui se passe dans les associations scoutes ne leur est pas propre, le temps laissé aux questions diverses en fin d'AG est généralement tellement réduit et situé à un moment où tant de gens ont envie de sortir de la salle pour aller aux toilettes, en griller une, prendre un café ou discuter le bout de gras avec les copains. Pour qu'une question soit inscrite à l'ordre du jour il faut qu'elle parvienne à temps par écrit, par mail ou par téléphone au Secrétaire Général de l'association, ça se retrouve dans les statuts de nombreuses associations, c'est parfaitement légal et cela évite aussi que certains guignols viennent poser des questions saugrenues et inopportunes au dernier moment sur la nécessité de changer la longueur des pompons aux chaussettes, de porter une aigrette au chapeau plutôt qu'au béret ou de remplacer la jupe culotte par un bermuda pour les Guides Aînées 456 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pratiquer le scoutisme non agréé c'est un peu faire du hors-piste, il me semble. On peut y trouver le pire ou le meilleur. Je crois qu'il est illusoire de chercher à contrôler le scoutisme en France à moins de lui mettre tant de barrières et garde-fous qu'il en perdrait son intérêt populaire, et du coup favoriser l'élitisme puisque seuls les happy fews pourront encore pratiquer. Après ça il ne faudra pas se lamenter du faible taux de pénétration.
Je crois que les 9 associations agréées, à trop vouloir courir après les free-lance, perdent leur temps et leur énergie (et leurs jeunes chefs). Elles gagneraient davantage à se positionner comme des références sans chercher à obtenir (par des compromis notamment) une autorité leur permettant d'interdire ou d'exclure, mais plutôt des labels de qualité qui les distinguent des "amateurs". Elles gagneraient aussi à montrer ce qu'est vraiment le scoutisme en luttant contre les récupérations non par la chasse aux imposteurs (faute de moyens), mais par une com' efficace. Le public fera son discernement. Elles se dédouaneraient ainsi des excès ou dérives des apprentis-sorciers. Quant aux non agréés qui font de l'excellent scoutisme, on peut s'inspirer de leur savoir-faire. La liberté de manoeuvre favorise les initiatives, la découverte de techniques etc. Certes elle favorise aussi la prise de risques mais des risques que les associations agréées n'auront pas à assumer. Af' 457 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non agréé par qui ou par quoi? Grosso modo, pour toi, il y a que le SF. C'est un peu limité. Tu en fais quoi des SUF ou AGSE, par exemple? 458 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non buffle je crois que tu trompes, le messages de AF ratissent plus large si j'ai bien compris. Il est plus si je me trompe pas dans une liberalisation du scoutisme et de sortir tout le scoutisme des appareils "locaux a la france" 459 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui Luc tu as bien compris, je ratissais plus large que le SF puisque je parlais des 9 associations. Buffle_m si tu as besoin de lunettes, je suis à ta disposition. 
Af' P.S. Tiens? j'ai récolté mon premier pouce rouge!  460 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Désolé d'intervenir mais c'est du grand n'importe quoi ! La loi s'adresse à tous, sans exception, surtout en ce qui concerne la protection de l'enfance et des mineurs. Les "non agréés qui font de l'excellent scoutisme" (dixit)... Et les autres, ils font quoi ? Je n'ai aucune confiance dans des groupes scouts "auto-proclamés" qui ne trouvent pas leur place dans les neuf associations nationales agréées par l'État (G9), pour des raisons principalement idéologiques. Rien à voir avec le scoutisme ! Et n'en déplaise à certains, il faudra bien un jour mettre un terme à ces dérives qui fleurent bon le sectarisme et dont certaines conduites à risques peuvent faire mal à l'ensemble du scoutisme français. 461 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le climat va changer....
Pour les pouces rouges pas d'inquietude Aff, grand habitué du sujet c'est parfois sympa de voir aussi ou sont les idées qui derange, puis ce systeme est en survie il va se modifier selon toute vraissemblance. Hocco Moi je serais d'avis qu'on laisse les personnes expliquer en quoi une liberalisation large serait le bon sens. Je veux dire pas aux vues de la loi scoute, qui n'a aucun sens juridique. Je veux dire donner un sens a leur propos qui ne sois pas une envolé lyrique mais d'un sens pratique ? qui s'y colle ? 462 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Hocco, je te signale que je n'ai pas parlé de pratique hors-la-loi, mais de pratique non agréée, nuance. D'autre part "non agréés qui font de l'excellent scoutisme" est en opposition avec des "non agréés qui font du mauvais scoutisme". Merci de vérifier ton français avant de me faire des procès d'intention.
Et pour ceux qui ne l'auraient pas compris je précise que je cherche à défendre l'intérêt du G9 et du scoutisme. Af' 463 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben, on ne dirait pas.... Et ne t'inquiète pas, j'ai une bonne paire de lunettes. 464 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et qui juge si telle ou telle association non agréée fait du "bon" ou du "mauvais" scoutisme ? La pauvreté de mon français ne me permet pas de comprendre ce que tu entends par "pratique-non-agréée-mais-pas-hors-la-loi". Merci de me donner quelques exemples de telles pratiques. 465 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne sais pas qui peut se targuer de dire ce qu'est le bon ou le mauvais scoutisme, pour l'instant personne aux yeux des pouvoirs publics il me semble. J'émets l'hypothèse réaliste que la pratique libre laisse la place au meilleur comme au pire.
Et quant à la nuance "non agréée mais pas hors-la-loi", Luc t'a répondu. La loi scoute n'a pas de valeur juridique. Tu confonds "légalité" (objectif) et "légitimité" (subjectif). En France pour autant que je sache aucune loi n'interdit de prononcer sa promesse, de porter une chemise safari et un bermuda pour partir en camp. On peut pratiquer cela en respectant la loi sans pour autant faire partie du G9. C'est peut-être mal vu mais ce n'est pas interdit. Af' P.S. Merci Luc pour ta solidarité "pouce-rouge". Bah ça donne aussi un côté bad-boy. Pour info, j'ai pris le parti de ne jamais donner de pouce quelque soit la couleur, mais je les accepte.466 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Le G9 se fait des illusions en voulant contrôler la pratique scoute et l'image de flic est mauvaise en France. Son intérêt pour moi est de laisser les gens faire ce qu'ils veulent puisqu'on est tous responsables devant la loi. Le G9 a les moyens de montrer patte blanche et d'avoir le leadership. Et si tu as de bonnes lunettes, tu aurais du voir le chiffre 9 que j'ai écrit. Si ta vue est bonne, je n'en dirais pas autant de ta foi. Af' 467 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" Hors, du G 9, certains font du bon scoutisme", voir de l'excellent, d'ailleurs c'est toujours plus facile en petit groupe . Je le pense .
Maintenant, ça reste marginal, et peut être que certains font du très mauvais ! Vous voulez encadrez le scoutisme, sauf que vous aurez toujours un temps de retard, déjà que la réglementation actuelle n'est pas toujours connue, le dernier texte date de 2007 ! On fait une interro écrite ? Le centralisme jacobin et le scoutisme ne font pas bon ménage . Sans compter qu'il y a le mur ( de la honte) entre le scoutisme classique et réformé, années soixante ! parce que tout le monde, même dans une famille, n' a pas les mêmes envies . Il faudrait aussi cesser de jouer les hypocrites et les mal voyants, force est de constater qu'en France, le scoutisme n'attire pas beaucoup . On est bien obligé de se poser la question : Pourquoi aussi peu de scouts ! C'est vrai il y a plusieurs raisons, la réglementation complétement neuneu, mais aussi le fonctionnement des associations, qui restent pour les plus importantes sur la défensive, et bloquent tout . Sauf que la ligne Maginot a été contournée ! Vive la libre concurrence . Pour le scoutisme, idem . Des demain, personne ne m'empêchera de prendre mon sac à dos et d'aller camper dans les bois, voir avec des jeunes ! Je n'imagine pas une seconde, contacter les deux associations scoutes les plus proche de chez moi ! ( il pourrait y avoir le problème de la religion, et je ne suis pas missionnaire ). Je n'ai pas le profil, je ne connais ni l'évêque , ni le député ! En plus , j'ai plus de 25 ans . Quant à l'idéologie, ce n'est pas du scoutisme ,( ça date des années trente )! Tout ça ronronne très bien, merci de ne pas les réveiller ! les chiffres sont les chiffres ! la France n'a vraiment pas lieu d'être fière, continuez de jouer en défense, moi je botte en attaque . 468 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, mais tu as commencé ta phrase par "pratiquer du scoutisme non agréé" et quand on commence une phrase comme celle, toutes les association hors SF sont "non agréé". Enfin, moi, je vois ça comme ça. Bref, je remarque que ce sont toujours les mêmes qui discute de l'intégration de certaines associations au SF. Alors que les principaux concernés (comme moi, par exemple), on s'en fout complètement. Donc, lâchez nous avec votre SF et votre OMMS. Et là, on s'égare du sujet initial. Et ma foi? qu'est ce qu'elle a avoir avec cette histoire? Laisse la tranquille aussi et ça ira mieux. 469 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: OK, tu as une bonne vue, tu n'es pas de mauvaise foi, mais visiblement tu ne lis que les premières lignes. Si tu avais lu mon message jusqu'au paragraphe suivant tu aurais vu "les 9 associations agréées" et si tu fais le compte, tu en déduirais que le SF ne suffit pas, conclusion: je parle d'agréement Jeunesse et Sport et non OMMS. Ralàlà, faut tout leur expliquer
Af' 470 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" je cherche à défendre les intérêts du G 9 " Aff
Oui, mais personne n'attaque le G 9, un regroupement, institué par L'Etat, parce que le S F n'est pas à la hauteur . tout ça parce qu'on ne peut pas parler à une chaise vide . Sans doute , que certains n'ont pas compris le ridicule de la situation ! comme un patron qui serait obligé de créer des syndicats dans son entreprise, pour dialoguer ! 471 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et oui, il faut tout leur expliquer aux vieux... 472 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu ? t'as fondu un fusible je pense !!! 473 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Mendu1, ma bienveillance envers le G9 est sincère. La solution que j'envisage est discutable mais je pense que le G9 avant de vouloir contrôler le scoutisme doit d'abord assurer sa propre cohésion (et ce n'est pas gagné).
En attendant, la libéralisation du scoutisme est bénéfique à plusieurs points de vue: - Augmentation générale des effectifs. Plus il y aura d'aficionados, plus les associations (agréées ou non) recevront des candidatures. Tout le monde va profiter de l'engouement et en premier lieu les plus notoires, donc le G9 qui aura en plus la réputation de pratiquer dans les règles de l'art. Et pour la promotion, on peut compter sur le sens commercial des distributeurs de matériel. Pas besoin d'investir dans le marketing, les grandes enseignes le feront pour nous. Et plus l'offre est importante, plus on aura de choix et de prix compétitifs. - Je me répète un peu mais avec une pratique largement répandue, on ne mettra plus systématiquement les problèmes sur le compte des associations majeures. Le ballon rond a largement son compte d'accidents, de coups et blessures et pourtant ce ne sont pas les problèmes de la pratique amateur qui ternit l'image du football français. Concernant le scoutisme, le leadership du G9 lui permettra même de récupérer les membres d'associations coupables de négligence. - En ouvrant grand les portes du scoutisme, on va permettre à un maximum d'associations de s'initier, des associations qui par leur pluralité vont relativiser l'image confessionnelle qui justement embarrasse encore le G9. Af' 474 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Buffle habituellement quand on parle de scoutisme agréé il s'agit des mouvements bénéficiant de l'agrément du ministère de la J&S, soit ... Le G9 ! - Posté depuis mon mobile - 475 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: La je suis pas tres d'accord, ouvrir les portes a l'asps par exemple, c'est vraiment prendre un risque d'apporter un focus sur ce que nous n'avons pas besoin. D'autres sont interressant mais, il faut d'abord auditer ce qui est hors G9 et désolé mendu la barque ne conteindra pas des assos appoximatives. La reponse ENF visiblement ne leur suffit pas, on ne peut pas toujours deballer un tapis rouge a des assos ayant choisie volontairement d'etre hors du cadre. Est tu d'accord la dessus ? 476 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Deja old ne traite pas les membres de guignols, c'est votre fond de commerce. Les amoureux des couleurs de frocs et de forme de chapeau, y en a toujours eu. Il faut pas les marginaliser sinon c'est pire. les questions a l'avance sont legales puisque reglementées par l'association, mais le procédé est douteux, c'etait du temps de giscard d'estaing que l'on procedais de cette façon. (et mitterand aussi un peu) 477 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:En ce qui me concerne, je serais même d'avis que la barque ne prenne plus d'autre association à son bord. Restons-en là pour la "représentation agréée" (9 c'est déjà beaucoup) et considérons toutes les autres associations comme "hors-piste" sans faire de distinction particulière pour justement éviter d'orienter le focus sur les scandales. Ce qui n'empêche pas de donner des conseils, mais pour ce qui est de l'encadrement légal laissons les pouvoirs publics s'en charger. Il ne s'agit pas de négocier l'intégration des associations dans le G9 (ou un G9+n), mais de reconnaître la possibilité d'une pratique libre du scoutisme (dont le G9 n'est pas responsable). On aura ainsi deux catégories: - Un scoutisme labellisé, certifié. - Un scoutisme libre sans garantie de conformité. Et que le meilleur gagne. Af' 478 |
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Ecussons
Posté le: 05-10-2011 à 06:28
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