Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Les scouts Musulmans de France |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à tous.
j'ai reçu le mail d'un(e) italien(ne) qui fait une étude sur les scouts musulmans en France. Elle s'étonne que ce soit par le mouvement catholique des Scouts de France que ce mouvement ai trouvé du soutien, et non par les scouts laïcs. elle nous pose un paquet de bonnes questions. (l'idéal serait clairement d'inviter un scout musulman par ici, si vous en connaissez qui ne s'éffraieront pas du reste du forum 
C'est en anglais, et je les traduirai si personne ne les comprend, merci à tous d'y répondre, ceux qui le désirent peuvent entrer en contact avec lui/ elle. Citation:  0       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, réflexion faite, je préfère traduire tout de suite, car certaines questions pourraient être mal comprises:
Citation: [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-04-2004 21:33 ] 1 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
en tous cas, je trouve les questions très bonnes.
Elles sont sans doute posées avec beaucoup de prudence (comme cette "animation spirituelle" et cette idée de prière commune qui m'a fait un peu tiquer), mais certaines sont bien vue (le problème de la promesse) 2 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu nous crois si nul que ça en anglais ?
Bon, je ne peux pas aider, mais je me demandais simplement: Cette personne a-t-elle contactée (directement) les Scouts de France et les Scouts Musulmans de France ? FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 02-04-2004 21:44 ] 3 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Historiquement, les premières unités Scouts de France Musulmanes sont apparues dans le Sahara avec les Pères Blancs en Algérie (française)... 4 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
1°) Création des Scouts Musulmans en Algérie de 1937 à 1947. Une première tentative de création française de scouts musulmans eut lieu à Alger dès 1937 où une troupe fondée par un Père Blanc, rattachée aux SDF (filiale de groupe de la sainte Do), fonctionnait avec un uniforme particulier (dont le port de la chéchia au lieu du chapeau) en liaison avec une unité régulière paroissiale. Guy de Larigaudie parle de sa visite chez eux dans "Scout" du 5 juin 1939 (N°130). A la même époque, il est fait état de troupes fondées par les Pères et les Sœurs Blanches existant en Grande Kabylie. Ces troupes (ou ces groupes) firent l'objet d'un reportage, toujours dans "Scout", de juin 1942 sous le titre "Le Lys de France en Kabylie". On y décrit plusieurs groupes situés sur les contreforts de la Djurdjura, dont l'un dénommé "Groupe Maréchal Pétain". Après 1942, et surtout en 1944, les Pères Blancs, désireux d'intervenir charitablement en vue de l'amélioration sociale des populations, constituèrent avec des musulmans une Association pour l'Assistance Morale des Indigènes Nord-Africains. Tenant compte du peu de succès obtenu jusque là par le scoutisme auprès des jeunes indigènes, à cause, peut-être, de l'importance de la pratique catholique des SDF, ils obtinrent des autorités du Scoutisme d'Alger de verser les rares groupes existants à leur Association (A.M.I.N.A.). Les unités furent alors réputées être uniquement musulmanes. C'est à partir de cet embryon de scoutisme musulman que devait se constituer, dès 1945, le SMA (Scoutisme Musulman Algérien). Il fut encouragé par certains mouvements chrétiens installés à Alger dont André Mandouze fondateur de l'Union des Chrétiens Progressistes était l'une des figures de proue (condamné par Rome en 1951). Dès 1946, Michel Rigal, devenu CNR et chargé du développement du mouvement en Afrique du Nord, entreprit un voyage pour relancer le scoutisme ralenti par les événements de guerre de 1942 à 1945. Au cours de son séjour, il se fit une opinion favorable de l'évolution de l'Algérie vers un statut d'indépendance, en écoutant notamment les propos des quelques chefs du scoutisme musulman et surtout ceux d'intellectuels progressistes. Il encouragea les contacts pour la création officielle du mouvement de Scoutisme Musulman avec l'entier soutien fraternel des SDF. Au moment du jamboree de Moisson, la Délégation SDF d'Algérie qui envoya un contingent d'éclaireurs, qui se joignit à la Métropole pour participer à cette manifestation internationale, reçut des autorités religieuses la demande d'y inclure une centaine de scouts de l'AMINA des pères Blancs. Cette petite délégation manifesta sur place une large politisation en distribuant des tracts de Ferhat Abbas et en refusant de monter les couleurs nationales. Malgré ce résultat expérimental très défavorable, Michel Rigal soutenu par le Q.G. poursuivit la même politique pour la création d'un scoutisme musulman officiel. Constatant le peu d'enthousiasme de la Délégation d'Algérie (nom de l'équipe régionale SDF) pour ces options, il envoya son assistant, Serge Baret, en 1947, le chargeant de revoir les questions de formation et d'aménagement, en fonction des problèmes spécifiques de l'Algérie, et surtout de prendre des contacts avec le scoutisme Islamique (terme employé à l'époque). Début novembre 1947, Michel Rigal, de retour à Alger, présidait trois journées d'études consacrées au scoutisme musulman soutenu par les SDF. Dès lors, cet embryon de mouvement prit un tour tout à fait légal et officiel sous le nom de Scoutisme Musulman Algérien. Jusqu'en 1951, Serge Baret poursuivit ses contacts avec les SMA aidant au développement, cependant peu important, du nouveau mouvement par des aides logistiques et d'encadrement pour la formation des chefs. Il fut remplacé par Jean-Pierre Pertus en 1951, alors que la politisation battait son plein. En effet, la plupart des hommes politiques algériens, partisans d'une semi-indépendance ou même de l'autonomie entière, récusaient à ce moment toutes les créations d'inspiration "coloniale". Le scoutisme en était une, même si dans la plupart des pays musulmans, ce mouvement de jeunesse faisait partie d'un ensemble d'état, avec la religion pour seule motivation. Rares furent donc les volontaires qui acceptèrent d'adhérer à ce Scoutisme Musulman. Les quelques chefs formés furent dès le début de l'insurrection condamnés à se montrer encore plus ardents que les autres pour se définir contre la présence française. Après la Toussaint sanglante du 1er novembre 1954, Jean-Pierre Pertus, aidé de Paul Rendu, rédigea un manifeste, qui parut dans le seul journal communiste d'Alger et plus tard dans la Route, pour revendiquer la "libre expression des responsabilités". Il fit signer ce texte par les éléments les plus engagés des mouvements de jeunesse d'Alger. La réprobation du clergé algérois exigea son départ immédiat. Il fut aussitôt réintégré comme assistant national de Michel Rigal en France. L'année suivante, alors que la situation commençait à se dégrader en Algérie, Michel Rigal, entouré d'une partie de son équipe nationale, rassemblait les chefs des provinces algériennes à El Biath, et passa trois jours à commenter très sévèrement le scoutisme nord-africain. Il analysa successivement le scoutisme missionnaire face à un problème colonial et face à l'islam. Il en concluait que "le devoir missionnaire n'avait rien à voir avec ce qu'un citoyen français pouvait considérer comme son devoir patriotique" (compte-rendu non signée du Chef /316). Très critique, défaitiste vis à vis de la sociologie religieuse des européens, les solutions qu'il préconisait, semblables à celles données en France pour les milieux populaires et ouvriers, ne correspondaient pas du tout au vraies questions qui se posaient alors, et faisaient l'impasse sur le développement de l'Algérie comme départements français, thèse alors soutenue officiellement. Il se montra tout au contraire favorable aux prétentions indépendantistes. Avec la radicalisation de la guerre, et le soutien constant du mouvement SDF au SMA, notamment vis à vis des autorités françaises qui souhaitaient le dissoudre, il devint utile pour les agents du FLN de s'introduire dans le SMA. Il offrait une couverture légale, permettait de recruter des jeunes en vue de les entraîner à la guerre et même, sous couvert de réunions de formation, facilitait la venue en France de représentants du FLN dans les tribulations politiques entre factions rivales algériennes. L'activisme anti-français de nombre de responsables actifs ou anciens SDF comme Jean Pertus ou André Cruiziat avec "Vie Nouvelle", devint patent et fut dénoncé à l'époque. Il ressort encore mieux aujourd'hui dans toutes les études universitaires entreprises récemment. Quarante après, les personnes engagées ne répugnent plus à reconnaître les faits et même se vantent d'avoir milité parmi les porteurs de valises des terroristes du FLN. Le cas de Salah Louanchi, ancien responsable de la Route Musulmane formé par les SDF, cadre FLN arrêté à Paris au sortir d'une réunion en 1957, reste l'un des exemples célèbres. 2°) Création des "Scouts Musulmans" en France en 1991 Dès 1990, Michel Delebarre, alors ministre de la Ville et lui-même ancien scout, entreprit des conversations avec le CG/SDF Bertrand Chanzy pour tenter de monter des unités de scoutisme dans les banlieues défavorisées. Dès le mois de septembre 1991, il était prévu de créer 500 groupes dans des zones sensibles. La difficulté de mise en œuvre d'un aussi grand nombre de groupes avec des éléments complètement asociaux et totalement indisciplinés, sans encadrement suffisant, ne permit pas d'arriver à ce chiffre. Toutefois interrogé par la presse à ce sujet, Bertrand Chanzy déclarait lors du "Jamboree Bleu" en juillet 1991 : "Nous pouvons jouer un rôle important et donner aux jeunes un capital d'espérance pour qu'ils ne subissent pas le monde et qu'ils essaient de le transformer. Il n'est pas question d'un projet tape à l'œil, mais d'un véritable travail de fond. Comme le scoutisme est lié à l'enracinement, les chefs scouts doivent être des jeunes issus de ces quartiers. Nous comprenons très bien, par contre, que des jeunes au chômage n'aient pas du tout l'esprit à faire du bénévolat. Nous allons donc les aider à retrouver un statut social en insistant sur la formation. C'est dans cet esprit que nous avons signé récemment une convention avec un mouvement de Scouts Musulmans actuellement en gestation, mais dont je suis le président et qui vient d'assurer la formation de 50 cadres musulmans. Ce sont tous des gens qui ont pignon sur rue, des commerçants, des médecins, des enseignants. Ils sont venus vers nous et nous allons les aider à exister. Leur mouvement restera indépendant." On voit donc par ces propos tenus en Juillet que les Scouts Musulmans étaient non seulement en gestation mais existaient bel et bien puisque, déjà, Chanzy s'en dénommait le président et que 50 cadres avaient été formés. En 1992 puis en 1993, les SDF préparèrent longuement l'organisation d'un vaste camp au Val de Morteau, en Franche Comté, pour permettre à 3.000 jeunes "marginalisés" venant de 100 villes de France, de passer des vacances du 16 au 30 Juillet. L'encadrement nécessaire représentait 600 chefs et cheftaines. Les effectifs rassemblés en 1992 furent loin d'atteindre les estimations prévues, mais cette initiative fut à l'origine de la création des Scouts Musulmans de France. Dans le but, certainement louable, d'intégration, sinon d'assimilation, des jeunes musulmans des quartiers difficiles, les SDF renouvellent leur expérience de 1947 en Algérie. Une telle création implique cependant une surveillance attentive de son évolution. Qu'en sera-t-il d'une jeunesse musulmane organisée, même si les SMF sont déclarés de tendance religieuse sunnite et non chiite ? Il faut rappeler qu'en Algérie, comme dans nombre de pays musulmans (l'Égypte, le Pakistan et encore beaucoup d'autres), le scoutisme, parfois non encore reconnu par l'OMMS, est une institution largement cautionnée, gérée par les états et dont les buts étatiques et religieux sont très accentués. Il serait opportun que l'O.M.M.S publie dans leur intégralité les comptes rendus des bureaux décentralisés de son organisation concernant les mouvements de scoutisme musulman. De même, l'exacte nature des rapports des États musulmans du Proche Orient, d'Orient et d'Asie avec les mouvements scouts seraient intéressants à connaître sous leur vrai jour. Ils représentent aujourd'hui les 2/3 des effectifs du scoutisme mondial. On rappellera que paradoxalement alors que l'OMMS, à la réunion de Lisbonne en 1961 allait faire accepter l'abandon de toute référence à Dieu dans le Scoutisme Mondial (Sous influence probable de la Franc-Maçonnerie très présente au sein de ces organisations), c'est le poids numérique du scoutisme musulman qui s'y opposa ! En 1995, les Scouts Musulmans en France n'avaient encore guère recruté malgré les "cadres" déjà formés. Les SDF annonçaient 2.000 adhérents. Certes un nombre relativement important de "jeunes" des banlieues défavorisées acceptaient, dans des conditions souvent très difficiles, d'après les témoignages recueillis, de venir au camp annuel, mais peu d'entre eux faisaient acte de candidature à son entrée au "mouvement". En 1996, 50 de ces éclaireurs, venus tant des banlieues de Roubaix que de Paris, campaient à la Trappe de Soligny où ils "entretinrent des rapports privilégiés avec les religieux". (Ouest-France 20/21/07/96). Alors que le Scoutisme Français s’oppose toujours depuis plusieurs dizaines d’années à l’intégration des Scouts d’Europe ou des Scouts Unitaires de France (représentant près de 60.000 membres à eux deux), il s’est élargi pour la première fois de son histoire le 6 Janvier 1995 en accueillent en son sein les Scouts Musulmans de France (qui sont ainsi reconnus par l’OMMS), parrainés par les SDF. (Articles issu de la petite encyclopédie "Mémoire du scoutisme" http://www.riaumont.net/Labo/memoire.html de Louis Fontaine voir aussi Antoine Moussali, prêtre de la mission, "La croix et le croissant". Ed. de Paris, 1997 ) 5 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Ils avaient un insigne de promesse trés beau:insigne
[ Ce Message a été édité par: Bison.F le 03-04-2004 09:41 ] 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Whaaaa ! 
Merci labo-scout, ça c'est de l'info. Si certains ont de quoi répondre concernant les questions pratiques, je suppose que ce serait top ! 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et leur insigne est en effet très chouette ! 8 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bonjour
j'amais pu avoir un contact avec eux ? Pourtant j'ai pas de question a leur poser ! A+ 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
en tous cas, soit le bienvenu de retour sur le forum, Luc  10 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
"Pourtant j'ai pas mal de questions a leur poser"
Plus juste !!!! 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
ah oki, on comprend mieux comme ça (vu que le sarcasme est toujours une possibilité chez toi  ) 12 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Au Sénégal (majorité de musulmans) les musulmans étaient dans les Troupes SdF. Par contre, les musulmans avaient un insigne de promesse (fleur de lys) sans croix.
13 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
juste pour info : AGESCI = Association des Guides Et Scouts Catoliques d'Italie
voilà ! Léa 14 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Concernant les scouts Musulmans de France, ils ont un site très bien fait ici Et le plus étonnant, c'est que j'ai eu cette adresse sur des affiches placardées à la fac (faut dire elle est à coté de la mosquée de Paris...) 15 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Texte de Promesse (1995) à l'association des Scouts Musulmans de France :
Sur mon honneur, avec l'aide de Dieu, je promets de faire tout mon possible pour : servir Dieu, l'humanité, aider mon prochain à tout moment, obéir à la loi des Eclaireurs. La loi : - 1 - L'Eclaireur parle vrai. - 2 - L'Eclaireur agit avec loyauté. - 3 - L'Eclaireur agit avec courtoisie en toutes circonstances. - 4 - L'Eclaireur veille et contribue au bien de la communauté. - 5 - L'Eclaireur partage avec tous. - 6 - L'Eclaireur apprend la valeur des choses et respecte le bien d'autrui. - 7 - L'Eclaireur aime toute la Création et protège la vie. - 8 - L'Eclaireur reste ferme et serein dans les épreuves. - 9 - L'Eclaireur accomplit jusqu'au bout les missions qui lui sont confiées. - 10 - L'Eclaireur a le coeur noble, l'intention pure pour plaire à Dieu. [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 07-04-2004 06:15 ] 16 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Est-il inconvenant d'ajouter que Philippe Demaison, actuel président des scouts musulmans de France, est un chrétien apostat, qui a pris le prénom de Yacine ?
(cf. photo et article dans le Figaro) 17  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi serait-ce inconvenant ??
Mais surtout, pourquoi a-t-il changé de prénom ??? Par haine d'un prénom chrétien ?????  18 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il me semble logique de changer de prénom lors d'une convertion.
Ce qui me choque plus, c'est lorsque des parents demandent le baptème à leurs enfants avec des prénoms qui n'ont rien à voir avec les saints. Le baptème est une convertion, l'enfant (ou l'adulte) reçoit un prénom qui doit être chrétien. Pour les musulmans,la même chose me semble logique. 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Borome,
Ce n'est pas une question de "logique" de changer de prénom. A ma connaissance, il me semble qu'un "Yacine" ou un "Mohamed" pourrait être chrétien. En revanche, l'inverse n'est pas vrai: pour être musulman (suite a une conversion ou non), il te faut un prénom qui colle. Par contre, cela ne me choque pas trop que ce ne soit pas un prénom qui ne corresponde pas à un Saint (d'ailleurs, il y a tellement de Saints qu'il est difficile de savoir si oui ou non il y en a un pour le prénom que l'on donne) Du moment que le prénom n'est pas trop "à l'écart" et qu'il ne permette pas des jeux de mots idiots ("RENAULT Mégane" ! Ca existe !) [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 26-04-2004 23:44 ] 20 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
elecscout tu te trompe !
on est pas obligé d'avoir le prénom qui colle pour être musulman ! Je connais une Hèléne musulmane, à ma connaissance ce n'est pas un prénom musulman ! En plus les prénom de saint c'est pas pour tous les chrétiens (les catho ont une facheuse tendance d'amalgamer chrétiens et catho ! lol), nous les protestants, on a pas de saints, alors c'est tout de suite plus compliqué ! FSS 21 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
"L'association des Guides et Scouts Catholiques Italiens est une association d'éducation par le scoutisme.
L'Agesci est née le 4 mai 1974 de l'union de l'Asci (Association des Scouts CAtholiques Italiens) et de l'Agi (Association des Guides Italiennes). Elle compte aujourd'hui plus de 170 000 membres, elle est présente dans toute l'Italie, dans les grandes villes comme dans les petites communes. Environ 30 OOO adultes éducateurs en service proposent la méthode scoute à des filles et des garçons de 17 à 21 ans dans plus de 2000 groupes paroissiaux, de quartiers ou de villages. L’Agesci est reconnue par la CEI (Conférence Episcopale Italienne), par la Département de la Protection Civile (elles est intervenue dans presque toutes les situations d'urgence, depuis le séisme dans le Frioul en 1976, jusqu'à aujourd'hui), elle a signé des accords avec le Ministère de l'Envirronement et celui de l'Education Nationale, elle permet à des jeunes de 18 à 21 ans de s'impliquer dans des projets de service bénévole, elle collabore avec plusieurs autres associations de volontariat national et international (Unicef, Fao, Unhcr, Tavola della Pace, Forum del Terzo Settore, Focsiv, etc.)" (source: www.agesci.org) ceci pour ceux qui n'auraient pas remarqué les centaines de petits scouts et guides à la chemise bleue en service pendant les mythiques JMJ de l'an 2000 à Rome... Per Andrea: ciao! l'argomento della tua tesi è molto interessante. Io sono stata capo delle "Jeannettes" (8-11 anni) presso le Guides de France per 3 anni. Ho avuto due bambine musulmane durante un anno nella mia "ronde". Due anni di seguito abbiamo anche accolto per il campo estivo un gruppo di bambine sarahoui. Se la nostra esperienza ti interessa (perché è stata l'esperienza di tutto il gruppo dei capi) puoi scrivermi! 22 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
La lingua italiana è molta difficile per comprendere
23 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Mi dispiace ma la lingua italiana non è per principio una lingua facile; anzi bisogna che uno si impegni un pochino a studiarla per capire che non basta aggiungere una "o" alla fine di ogni parola straniera per farsi capire, come lo fanno i gruppi di turisti giapponesi o americani che invadono sempre di più le piazze del centro in questi giorni in cui il sole alla fine è tornato.
Per concludere ti direi soltanto che il mio messaggio italiano era svolto alla ragazza italiana che ha scritto a Zèbre. Comunque complimenti per avere provato! 24 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ho ben capito Signorina.
25 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Je SAIS pas mettre des smileys mais là imagine un petit bonhomme qui assome un autre à coups de marteau, je fais appel à ton imagination.
UNE SEULE CHOSE AU MONDE ME FAIT PERDRE MES MOYENS: C'EST QUAND ON S'EN PREND A L'ITALIEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! merci d'avance pour les messages condescendants de ceux qui m'expliqueront comment on met des smileys 26 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:On the other hand, the ragazza had writen to Zèbre in English and, as so, one should have to translate your information in this language. 27 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Euh... excuse moi Hérisson ne te vexe pas, tout ça c'est pour rigoler; j'espère seulement que tu n'es pas de ceux qui prennent les Italiens pour des machos mangeurs de spaghetti qui parlent fort en agitant les mains et qui disent tout le temps "ciao bella"! 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-04-2004 à 21:07
Signaler
