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lou
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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il est vrai comme le dit Old GIlwellian qu'il faut etre informé, et connaitre (d'aileur d'ou le but se fuseau!), mais il y a si peut de livre que le jeune ou le chef puissse lire sur le scoutisme.
Il est difficile d'avoir un point vu quand on connait que partiellement l'historique du scoutisme, qu'il est difficile de trouver des écrits sur Rigal, Lebouteux et de Bp dans le commerce de tout les jours.
On peut pas dire que nos mouvements souhaitent nous informer à par riaumont mais il ne fait pas parties des grands mouvements (suf, fse, sgdf)
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Ben en fait si, Riaumont fait partie des ENF. (et a fait partie de la FSE).
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
lou
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de livre publié pour tout le monde pour informer et donc il y a beaucoup d'ignorance et donc beaucoup de desinforamtion.
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Scouts ou Pionniers ? les raisons d'un choix... Ta question, Lou, est bien fondamentale ! C'est un sujet sensible qui a trop touché notre beau scoutisme pour nous laisser de glace. Cela me démange d'entrer dans la polémique... Merci à Vincent d'avoir argumenté. As tu lu le livre qui vient de sortir sur ce sujet ? J'ai envie de t'en citer des extraits.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Lou il est beaucoup plus facile de nos jours d'être informé sur l'histoire du scoutisme et les autres associations qu'il y a une trentaine d'années. Grace à internet on peut télécharger beaucoup de documents et trouver des libraires qui vendent des livres scouts épuisés, il existe des associations de collectionneurs et des bourses d'échanges régulières, des groupes de chercheurs, des musées et le Labo de Riaumont. Au début des années 70 trouver un exemplaire d'Etapes ou de Raider Scouts (et je ne parle pas des livres du Père Sevin) pouvait prendre des mois voire des années, il fallait faire les quais tous les samedis, fouiller les bacs chez Gibert. Etudier le scoutisme à cette époque c'était passer pour un original. Aujourd'hui grâce à internet on trouve cela en une semaine, et en plus il y a eu des rééditions. Evidemment cela prend du temps et de l'argent si on veut tout (?) posséder et tout (?) savoir. L'essentiel c'est de vouloir se renseigner et ne pas se contenter de l'information (ou de la désinformation?) prémâchée et prédigérée dispensée par certains mouvements.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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On peut aussi aller dans les bibliotheques. La bibliotheque Ste Geneviève possède pas mal de bouquins sur le scoutisme. On peut généralement consulter leurs catalogues en ligne. Il existe aussi un catalogue collectif en ligne de l'ensemble des universités françaises, le SUDOC que vous trouverez aisément via google. Cela vous permettra en outre de consulter les thèses ou les mémoires concernant le scoutisme.
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  Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
lou
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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je sais, mais c'est toujours un acte trés personnelle (faut ce méfier d'internet, un bon bouquin c'est toujours mieux)
Je le vois en particulier pour la branche Jeannette ou plus aucun livre est publié.
D'autant plus que l'on nous parle trés peu d'historique en CEP et d'autre part il faut etre un minimum curieux pour trouvé un livre quelque peu crédible nous relatant l'histoire du scoutisme. Il est désolant qu'on nous ne donne pas plus de matiére car cela nous permetterai de mieux comprendre par exemple la sicission unitaire ou pas. Aprés si on se débrouille bien on peut trouvé tous les bouquins du monde, moi par exemple j'ai la foret bleue et jeannette de Domremy, mais il me manque "le carnet de la cheftaine" de Marie Diemer

Mais pensez vous que beaucoup de chef ont cette volonté de s'informer, souvent il prenne pour argent comptant ce que leur dit en cep?
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
lou
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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je vais ouvrir un autre fuseau sur ce sujet
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour les thèses oui on peut consulter le SUDOC, pour les mémoires étant donné que la plupart de ces travaux universitaires ne sont pas catalogués il faut se renseigner (le site de l'association 1907 est très utile à ce sujet) pour savoir où a eu lieu la soutenance en sachant que les exemplaires déposés sont rarement consultables sinon dans les centres de recherche.

Un excellent métamoteur de recherche pour les livres épuisés et même encore en vente :
www.bookfinder.com
Bien meilleur qu'Amazon qu'il reprend ainsi que les ventes sur e-bay.

Un CEP 1 n'est guère le lieu où l'on peut aborder en profondeur l'histoire du scoutisme, mais la question peut être abordée avec les formateurs qui ne sont pas des mandarins pontifiants, formateurs qui peuvent indiquer des pistes de recherche, suggérer des lectures, donner des adresses.

Internet c'est comme la langue de la fable d'Esope la meilleure et la pire des choses, il faut apprendre à s'en servir. Il n'est pas indispensable de connaître l'histoire du mouvement pour être un bon chef, cela permet simplement d'éviter de dire et de propager des âneries.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
lou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 47 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
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le fuseau mis en place c'est information ou désinformation?
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Réside à : de Riaumont
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Citation:
Le 2005-06-22 01:02, lou a écrit
ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de livre publié pour tout le monde pour informer et donc il y a beaucoup d'ignorance et donc beaucoup de desinforamtion.

Riaumont vient de sortir un livre pour faire le point sur la méthode originelle et les présupposés de la réforme.

Le chapitre central est accessible en ligne (44 pages en pdf, 389 kB ).

Cela concerne la notion d'Ordre et une critique de la réforme Pionnier par rapport au système des patrouilles traditionel.
Vos critiques et discussions seront les bienvenus (quoique ce ne soit pas la meilleure époque, partant nous aussi en camp début juillet, rendez-vous à la rentrée)...
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