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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le pastiche avec cinq mesures d'eau et des olives.  64      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ouais pas trop mal, enfin ca te grandit pas trop, ton dernier post est plein de sous entendu, c'est pas tres franc du collier tout ça ! 65 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Ce n'est pas parce que la vision réformiste des SGdF ne me convient pas et s'éloigne de mon idée du scoutisme que j'en dit du mal; ce n'est pas parce que tu ne veux pas éduquer tes enfants d'une certaine manière que forcément tu considères TOUTES les autres méthodes comme nulles. Si les SGdF s'éloignent à mon avis de l'essence du scoutisme; je ne leur enlève en rien leur volonté de faire "du social" (le terme est peut être mal adapté, j'en conviens). Si ratisser dans les classes défavorisées est ce qui définit le scoutisme, pourquoi le secours populaire n'est-il pas scout? Le scoutisme, c'est avant tout une méthode et pas seulement un objectif. Si celle ci peut être relativement adaptée, on assiste néanmoins à des dérives qui sous le terme scout cachent tout autre chose (comme les camps de vacances payants encadrés par des animateurs salariés par exemple). Rien n'interdit de fonder des mouvements d'éducation des enfants défavorisés avec une autre méthode, (je ne sais pas si il en existe beaucoup), mais utiliser le terme "scout" pour essayer d'acquérir une légitimité alors que la méthode employée est totalement différente, ce n'est pas aider le scoutisme. 66 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Babior, tu n'as pas compris que je voulais dire que les effectifs ne doivent pas nous obséder.
Faire du volume pour faire du volume, n'est pas le but. Si on considère, les scouts en activité, les anciens, leurs parents, leurs amis et ceux qui en ont vu et entendu parlé, ça fait du monde quand même. Sans compter les disparus. 67 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Luc, te serait-il possible de bien lire ce qui est écrit ? Je n'ai pas parlé d'associations mais d'activités : très grosse différence.
Et cesses d'interpréter comme ça t'arrange. 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
si la masse ne fait pas le scoutisme, le scoutisme est une activité de jeunesse pleine et entiere que ne decole pas. On peut toujours se satisfaire de ce que l'on a, si visiblement pour Blizzard 150000 scouts sont suffisant au nom de la qualité. Nous ne pouvons pas parler de populaire, mot qui semble lui faire peur ?
Source INSEE les -20 ans en 2009: 15,916 millions / ratio du scoutisme 0.01% de quoi pavoiser, ou alors de viser les elites. Sorte de St Cyr du scoutisme. Blizzard ton langage n'est pas claire, partout ou tu passes tu te plaint que l'on ne comprend pas d'ou tes precisions incessantes qui viennent ensuite. A force de paraphraser et de ne pas dire les choses clairement tu finis par devenir illisible ! 69 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je suis parfaitement lisible et clair, tires en les conclusions qui s'imposent, toi qui aimerais te faire passer pour un champion de la dialectique.
On voit bien que tes armes principales sont le détournement et la déformation pour ne pas dire plus. 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La preuve!
Quoi par exemple, allez un peu de courage! 71 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Poliment, tu nous saoules. Ça c'est clair, faut-il te le sous-titrer et illustrer les sous-titres ? 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je met au vote:
qui veux que je parte : qui veux que je reste: 73 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
m'en fous ... un peu ...pas trop tout de même ...
tu peux rester  74 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Les prochains messages qui ne traiteront pas du sujet seront supprimes, sans autre avis que celui ci.
Nous sommes là pour échanger, discuter, et certainement pas pour voter pour ou contre le départ de quelqu'un. Lucky luke 75 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bon ben puisqu'il faut rester dans le vif du sujet, j'ai une question pour Luc. Si j'ai bien compris tu es resté chez les ENF jusqu'à ce qu'ils accueillent différentes petites associations catholiques. A cette (lointaine) époque, y avait-il des problèmes de recrutement ? Quels étaient les obstacles à l'ouverture de nouveaux groupes ? Manque de chefs ? Réglementation trop stricte ? Manque de moyens ? Désintérêt des jeunes ? 76  |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Doit-on en déduire que le scoutisme populaire ne peut être du scoutisme d'élite? Doit on comprendre que seul le scoutisme fait pour "le peuple" vaut quelque chose? Suis-je bête?  Il suffit d’appeler "scouts" tous les jeunes qui bénéficient des vacances payées par des associations caritatives, comme ça, on sera sauvé: on aura des chiffres!!!
Sérieusement, qu'est-ce qu'on en a à faire d'être 0,01% de scouts? Merci en tout cas de parler de St-Cyr comme une école d'élite, ça me touche beaucoup... Pour info, dans ma promo, il y avait plus de 60% d'anciens scouts (dans ma section, on était une large majorité d'anciens SdF). Que faut il en conclure? Que le scoutisme ne recrute que chez les élites, ou que le scoutisme donne envie à des jeunes de faire quelque chose de leur vie? 77 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
C'est justement quand on voit des jeunes qui n'ont même pas envie de faire quelque chose de leur vie qu'on peut regretter que le scoutisme ne leur ait pas profité.
"C'est l'appel doux et puissant de la jeunesse de France, c'est l'appel doux et puissant d'un million d'adolescents. Et ces enfants disent tous, En confondant leur clameur : "Qui donc s'occupera de nous ? Car sans chef la France meurt." "Celui qui nous entendra Il aura tout notre cœur Et nous suivrons qui nous prendra, Mauvais guide ou Bon Pasteur." Ah! Ne demeurez pas sourds A l'appel que nous lançons : Heureux qui sait user ses jours Au service des garçons !"
Ne cherchons à pas nous adresser à une élite, mais plutôt à en créer une ! 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vraie question de ton dernier post, ça change des périphrases. St-Cyr est aussi pour moi un pivot, école difficile " les horreurs de la pompe" mais formatrice, les gens qui en sortent sont loin d'être des imbéciles.
0.01% a 2 sens celui de ne pas avoir réussi a percer, personne ne s'en pose la question ou trop souvent mette cela sur le compte du foot et de la console de jeu, voir d'internet. Remise en question zéro. l'autre point il y a une matière qui devrait interpeller plus de 150000 jeunes, le scoutisme est donc en décalage s'il n'arrive pas a progresser. 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pourquoi il y à si peu de scouts ...
Tu sembles faire une véritable fixation sur un des cinqs buts du scoutisme, le domaine spi.Au point que tu es assez provocateur vis à vis des associations catholiques....et épargne celle qui est la moins catholique. Pourtant ce n'est qu'un cinquième des activités proposées aux enfants et jeunes....il en reste donc bien quatre. Ces quatre autres domaines,les associations dites laïques, tels que les EEDF, les ENF, et les Randscouts/Randguides, pourraient fort bien les développer à un haut niveau et ainsi valoriser leur manière de scouter, pour avoir plus de public....ce serait bien plus profitable que de bavasser contre les suf et les SDE en leur reprochant leur dimension spirituele concernant le 5 ème but..... Il me semble que les sde ont fait le choix de créer les ETN, pour proposer un scoutisme de haute qualité dans les quatre autres domaines de progression d'un jeune....rien n'interdit aux autres associations non catho, de faire pareil avec leurs propres idées pour mettre cela en place. Après il ne serait pas stupide qu'au lieu d'insulter les parents qui inscrivent leurs enfants au scoutisme catholique (bourges,snobs,cons, abrutis,égoïstes, fêles, extrémistes, paramilitaires, arriérés et j'en passe des vertes et des pas mûres) de plutot les interoger sur les motifs qui les ont inciter à faire ce choix. Tu serais surpris d'entendre des réponses auquels ont ne s'y attend pas de premier abord...et qui expliquent pourquoi le scoutisme laïque les font fuir. Ce qui est certain ce n'est pas en nous vomissant dessus, comme tu as si bien fait et montré ton vrais visage au post n°44. Citation: Dis Luc, tu as la mémoire bien courte;c'était parce qu'il y avait des soucis sérieux que les sdf et sgdf se sont fusionné ensemble, ou juste par amour?...Parce qu'il ne faut pas trop se leurrer; les deux associations avaient chacune un souci qui les envoyaient chacune droit dans le mur.Au clash... Les ENF ont abandonné leur coté neutre et laïque parce que les effectifs fondaient comme neige au soleil...et ils ont eu l'idée assez géniale de faire des statuts qui permet d'accueillir des groupe catholiques sous la bannière ENF. S'ils ne l'avaient pas fait ils auraient été aussi au clash... Pour l'instand, je constate,froidement que l'époque actuelle est que les parents se tournent préférentiellement vers du scoutisme catholique...ils s'en foutent de vos désirs de faire du nombre à tout prix, ce qu'ils cherchent c'est du scoutisme pour leurs enfants et ils prospectent partout avant de se décider. En plus, vouloir faire du chiffre pour du chiffre, excuse moi mais je trouve cela profondément malsain...on ne vend pas des poules ou des salades, mais on s'occupe de gamins. 80 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: "Faire du chiffre" ou "proposer le scoutisme à plus de jeunes qui en ont besoin" ? Être missionnaire, ce n'est pas malsain, c'est juste logique quand on croit que le scoutisme est une bonne chose. A moins d'être très égoïste ! 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que ça marche aussi sinon plus proportionnellement parlant pour les parents protestants (ou des religions issues de la Réforme) et pour les parents de culture ou religion juive. Pour les sécularisés (laïcs, athées, agnostiques, non pratiquants, indifférents, etc...) les comportements sont beaucoup plus difficiles à analyser car certains paramètres sont à prendre en compte et d'autres non. Il est toutefois certain que l'image catholico centrée du scoutisme en France peut parfois jouer chez certains un rôle de repoussoir (raisons familiales, historiques, politiques, influence des médias, etc...) chose confirmée par des conversations entendues lors de forums des associations par des chefs EEdF, ENF pur jus ou FEE 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ou j'ai dit faire du chiffre ? parce que je parle de populaire et de masse ?
Je dis que le ratio n'est pas bon et qu'il y a une cause a cela qui est identifiable. Quelques uns pensent que l'aspect "cathos-cathos" est un des premier frein, ce que je confirme faire partie de mon raisonnement aussi. Apres les derives et bigotterie des cathos mieux vaut en rire ! ca existera toujours dans les assos tradis, meme les tradis ca les fait marrer, c'est le folklore comme les gants blancs et les rangeos. Alors comme ca les ENF ont abandonné leur coté neutre et laic ET OU c'est ecrit ça ? t'a decidement ma pauvre rien compris au film ! Le clash c'est pas le crash, la faut pas confondre non plus, le clash c'est quant les ententes n'y sont plus, probleme de politique ET de personnes (que certains appel pompeusement la gouvernance". Quand les SDE ont foutue dehors leur president pour y coller "autre chose" c'est un clash. Puis si t'a envie de vomir te genes pas et monte pas dans la voiture ! un pouce en bas et d'un. 83 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
On ne peut pas reprocher aux scouts catholiques d'être catholiques. Remplacer catholique par protestant, juif, musulman ou adorateur de l'oignon sacré, le résultat est le même.
Donc, pourquoi si peu de scouts en France ?? (et sans taper sur les scouts catholiques qui ont bon dos quand même )
84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je crois qu'on a peu de chose tout enumeré.
Y a 3 camps les indecis les conservatistes on touche a rien c'est tres bien comme ça le precis qui pensent que beaucoup de chose sont a changer. pour ma part je revendique un scoutisme populaire et ouvert a tous sans obligation ou sans conditions d'entrée. ---- Bon quand a moi c'etait ma derniere joute, je suis en congé et demain je serais dans nos montagnes et je ne pense pas revenir ici a la rentrée trop de truc a faire, puis franchement bof, je feraille moins bien qu'avant. Au fait Grizzly, je te contact sur le retour. Tiens, je vous offre une grande bouffée d'air frais, Panoramique1 de 180 degres et panoramique2 de 172 degres, pris du col du frejus a Modane, dos a l'italie.
Cette année j'ai changé mon materiel photo ce qui devrait donner d'encore meilleurs images ! 85 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je crois qu'il faut se réjouir qu'il y ait au moins (ne pas être scout ne veut pas dire mauvais par nature) 0,01% de gens qui aient une éducation respectable. Ce n'est pas parce que le scoutisme ne fait pas adhérer 100% des gens qu'il est mauvais: être dans le vent, c'est l'ambition des feuilles mortes. Le scoutisme est là, comme d'autres choses, pour contre-balancer l'absurdité de notre temps. Quand 100% des gens sont d'accord, il y a en général un problème.
Qu'importe que nous ne collions pas avec "notre temps". Nous collons avec ce qui est bon et bien, et c'est là l'essentiel. Pourquoi n'y a-t-il pas plus de scouts? Peut-être tout simplement parce qu'il n'y a pas suffisamment de gens assez indépendants d'esprit pour reconnaitre que leur mode de vie limité à la console de jeu et à la télé est vain. Il y a un siècle, le "mode de vie" scout était plus rapproché du mode de vie courant que celui de l'heure actuelle. A cette époque, l'attachement à la technologie était moins ancré qu'aujourd'hui. Certains copains ont quitté les pionniers non pas parce que ça ne leur plaisait pas, mais parce que "ils s'étaient acheté un ordinateur qui coutait cher et qu'il fallait le rentabiliser". Demande à un enfant (et même à des adultes, j'en ai eu l'expérience à l'armée) de se séparer de son téléphone portable pendant 36h... 90% d'entre eux en sont incapables! Comment veux tu en faire des scouts qui se privent de facebook pendant plus d'une semaine de camp??? [spoiler:J'ai aussi eu un sizainier que j'ai retrouvé dans ma classe en prépa qui ne jurait que par le fric, l'éducation scoute ne suffit parfois pas...] 86 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Pourquoi si peut de scout en France ?
Peut être tout simplement car nous avons du mal à trouver des chefs qui veulent s'engager (plus d'un an) et se former. Des enfants pas de souci il y en a, mais des jeunes qui veulent s'engager c'est beaucoup plus dur à trouver. Voila à mon avis la première réponse à la question. 87 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Le scoutisme paraît "gnan-gnan" vu de l'extérieur, avec les clichés qui perdurent. J'en parle au boulot avec des jeunes, et je vois bien les idées reçues qui circulent. Je crois aussi que l'image (et même "la vocation") des scouts est aux antipodes des attentes et préoccupations de certains jeunes dits "des quartiers" (ou qui se voient comme tels ... qu'ils soient de la banlieue ou d'un patelin): grosse BM, femmes soumises et concours de molards sur le banc en bas du bloc ... j'exagère à peine). C'est la honte pour un jeune de se mettre dans une association chapotée par des "vieux", une association bien comme il faut, "ça le fait pas", c'est se priver de sa liberté de glander (très important pour un jeune).
Ce que je dis est sans doute aussi bourré de cliché, mais pas dénué d'une certaine réalité. 88 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Luc, il me semble qu'en raison de ton anticatholicisme primaire, tu poses mal le problème.
Tu fait deux constats qui sont juste, il y a peu de scouts en France et le scoutisme est très marqué catholique. Mais si le scoutisme est si marqué catholique c'est parce que ça fait des années que l'offre d'un scoutisme aconfessionnel est faible et souvent invisible (je pense aux EdF qu'on a du mal à identifier comme tels). Si on regarde le nombre de scouts catholiques par rapport au nombre de catholiques pratiquants, le ratio n'est pas si mauvais. Ce qui veut dire que les cathos ont quand même tendance à se bouger pour le scoutisme alors que chez les autres on semble quand même moins motivé. Tu nous rappel que tu a été ENF avant l'accueil des affiliés, je rappellerai que tu as même été Commissaire National Route, tu es donc bien placé pour savoir que si les affiliés ont été acceptés, cela n'a pas été uniquement parce que les ENF trouvaient injuste que ces mouvements n'aient pas d’agrément c'est quand même surtout parce que vous manquiez d'effectif. Tu n'espère quand même pas nous faire avaler que si vous manquiez d'effectifs c'est en raison des mouvements catholique ? Citation:Là tu inverse en partie le problème. Ce que tu dis est vrai pour les scission qui ont pu avoir lieu entre certains groupes tradis parce que certains CG voulaient n'en faire qu'à leur tête. Mais cet esprit de scission n'a pu se mettre en place qu'en raison de ruptures précédentes pour lesquelles les associations "mères" ont toute la responsabilité. La première a été non pas la réforme pionniers-rangers mais l'interdiction de continuer à utiliser la méthode unitaire. Ceux qui ont choisis de rejoindre les SdE naissant ou qui ont formé les SUF pouvaient légitimement réclamer de pouvoir continuer à utiliser la méthode unitaire qui leur convenait. Cette possibilité leur ayant été refusée, ils n'ont pas eu d'autre choix que de changer d'association. La deuxième a été l'interdiction plus ou moins officieuse de la part des SdE d'avoir des groupes utilisant le rite tridentin pour les célébrations. Là encore, les parents pouvaient légitimement réclamer que leurs enfants assistent à ce rite. Cela leur a été refusé, ils ont donc dû trouver une solution. Ne nous trompons pas de responsables. 89 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Ils étaient clairement neutre et laïque avec un projet audacieux à leur création...mais pour des raisons complexes la sauce n'à pas pris.Ce n'est pas un jugement,mais un constat.Les effectifs peinaient à croître. Puis ils ont quand même bien perdu un peu de leur neutralité et laïcité en modifiant leurs statuts (et c'est tout à fait leur droit)pour permetre l'accueil d'associations de scoutisme catholique et à pédagogie unitaire.ce n'est pas un jugement, c'est un fait avéré. Toi qui n'adore pas les associations catholiques un peu trop marquées...catho_catho, tu ne vas quand même pas dire que d'accueillir des st louis, des europas, des godefroy de bouillon, des riaumont c'est anodin comme choix. Alors excuse moi, mais je ne crois pas être totalement l'âne de service en disant que quelque part les ENF ont perdu un peu de leur neutralité....et laïcité. En même temps cela à permis effectivement de regonfler les effectifs,ce qui leur à été salutaire. Je ne suis pas la seule étrange bête à le penser, source wikipédia.Scoutopédia,dit le même topo. Citation: 90 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le fait que les ENF aient accueilli des associations catholiques est la preuve qu'ils ont une bonne compréhension de ce qu'est la neutralité. En outre ils n'ont pas admis les SGdB. 91 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
question; c'est les sgb qui n'ont pas voulut des ENF ou c'est les ENF qui n'ont pas voulut d'eux?...
Citation: Vu l'attitude de Luc, il semble qu'au sein des ENF, certains n'ont pas compris alors cette neutralité . Dernier détail; tôt ou tard ces associations vont croitre et vouloir leur indépendance.Ce qui est très normal.Alors ils partiront...sans bruit ou avec fracas, seul la vie nous le dira.Alors les ENF se retrouveront de nouveau avec un souci d'effectif.c'est un cercle sans fin... Mais cela me laisse penser que une des raisons du pourquoi il y à si peu de scouts en france et autant d'associations différentes, c'est à cause des conflits et scissions qui agite régulièrement les grandes associations...qui ainsi en produit de plus petites. Je dit bien une des raisons, parce que si Luc focalise tout sur le; c'est la faute aux catholiques. Personellement j'essaye (et c'est pas facile) de voir les raisons du coté des instances nationales, des groupes locaux, des parents, des pouvoirs publics et des pouvoirs religieux. Ont est tous sans exception, co-responsable du manque d'effectif scout en france. Et il ne me semble pas correct de se limiter à dire;c'est la faute aux suf et aux sde et aux ENF. Et en même temps passer aux oubliettes les sgdf. 92 |
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Ecussons
Posté le: 02-09-2011 à 11:47
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