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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons qu'il faut cesser de généraliser et de pratiquer l'amalgame. La faiblesse et la division du scoutisme en France sont dues en partie à des circonstances historiques et en partie à l'action d'hommes, parmi lesquels une majorité de catholiques (ou se présentant comme tels), ce qui est normal vu leur position dominante dans le scoutisme en France à partir des années vingt. On ne peut incriminer pour autant les catholiques en général. Guidés par la volonté de puissance pour certains, par un esprit de Reconquête des âmes pour d'autres, par des buts idéologiques (faire des militants pour une possible révolution ou contre révolution c'est selon) aussi des hommes ont voulu se servir de la méthode scoute ou parfois simplement de l'étiquette scoute pour utiliser les jeunes pour parvenir à leurs fins. Certains aussi voulaient être chefs, régner sur d'autres hommes, porter des barrettes blanches, être Commissaire général à vie, avoir leur troupe, leur association dont ils dirigeraient les consciences. Il en existe même qui écartés de leurs fonctions comme Jean Loiseau ont voulu recréer des associations dissidentes pour conserver leur emprise de gourous. Cela a facilité la multiplication des associations (cela dès les années 1910). En réaction contre la multiplication des associations "dissidentes" les historiques se sont parfois radicalisées dans leurs discours et leurs pratiques au point de paraître s'adresser prioritairement à un certain type de clientèle, ce qui ne facilite pas le développement des effectifs et éloigne des jeunes chefs potentiels n'ayant pas été élevés dans le sérail ne se reconnaissant pas dans l'image donnée par tel ou tel mouvement (souvent au plan local).
On ne peut remonter le temps comme Hermione Granger et Harry Potter pour modifier les choses. Il est bien difficile de proposer une solution au risque d'essuyer les quolibets faciles, le mépris des puissants, le ricanement des sceptiques, l'hostilité de ceux qui veulent que rien ne change.  94       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour développer le mouvement scout en France, il manque aujourd'hui une proposition nationale de scoutisme populaire - ne faisant pas référence à une religion - unifiée, structurée, forte et visible en terme de découvertes et d'apprentissages (façon SGDF, AGSE). PAS faire et laisser faire tout et n'importe quoi localement comme c'est l'usage dans la plupart des associations laïques. Une proposition de scoutisme qui offre dans le cadre des progressions de branches des "découvertes et apprentissages religieux" individualisés au choix des familles. Ce n'est pas parce que nous vivons dans un pays de tradition laïque qu'il serait impossible de vivre et faire vivre la dimension spirituelle du scoutisme en dehors de mouvements confessionnels ! Ce qui se pratique dans certains groupes EEDF et FEE serait porteur d'avenir si cela était mis au service du développement du scoutisme pour accueillir encore plus de jeunes. Ce n'est malheureusement pas encore le cas. Ne reprochons-pas leur succès aux mouvements scouts faisant référence à une religion. Ils ont une vision du scoutisme et lui assigne une mission. C'est aussi simple que cela ! 95 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Euh, Hocco, ce mouvement existe, ça s'appelle les ENF, mais comme il ne font pas partie du sacro-saint "scoutisme français" et donc du "scoutisme mondial", il ne compte pas...
Malheureusement ce mouvement n'attire pas plus que les autres. En fait, grâce aux instances nationales de certains mouvements qui ont cru bon de taper sur les autres à une certaine époque, ils ont foutu tout le monde dans la M#$*µ!!!! 96 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas parce qu'un mouvement se dit neutre ou laïque qu'il correspond à ce que je décris. Loin de là ! Quand, pour cause de "réformes", des chefs de qualité quittaient les SDF pour créer les SUF ou enrichir l'encadrement AGSE, combien de chefs quittaient les EDF pour aller chez les ENF ? Je laisse le soin aux historiens du scoutisme d'expliquer pourquoi les ENF n'ont pas du tout "profité" de l'abandon du scoutisme "classique" chez les EEDF alors qu'ils avaient un boulevard devant eux dans les années 1970/80... Vingt ans sans concurrence ! On peut avoir des projets éducatifs sympa (sinon légitimes), mais il y a peu de chance de voir quelque chose se mettre en place de façon pérenne sans : - les moyens financiers à la hauteur des ambitions associatives - des responsables nationaux d'exception On bricole ainsi pendant des décennies pour un public captif (ou on change de stratégie pour récupérer des effectifs). Ce qui n'est JAMAIS évoqué dans nos échanges est le financement du scoutisme dans les années à venir. C'est pourtant la clé de notre développement. L'État va devoir faire des choix dans sa "politique jeunesse" et le financement de nos associations va de plus en plus faire appel à des partenaires privés (individus, communautés, fondations, ...). Sommes-nous tous prêts pour cette (r)évolution culturelle majeure ? Je ne le crois pas. Oui, il y a deux freins majeurs au développement du scoutisme en France et toutes les associations sérieuses cherchent aujourd'hui des solutions adaptés à leur environnement : - manque de chefs bénévoles et bien formés - manque de financement pérenne 97 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Les associations qui vivent avec de l'argent public, vont souffrir sous peu de la crise économique à tous les niveaux...
Parce que sans vouloir faire de politique, un chef d'Etat qui doit absolument faire des restrictions budgétaires, peut légitimement penser que des ministères comme l'Education Nationale, la Santé, l'Armée sont des postes financiers importants...Et le scoutisme?...bah,non, il ne va pas en faire sa priorité. Pareil pour la Caf dans sa manière de soutenir les familles...les bons vacances caf, ne sera pas sa priorité face aux autres allocations plus "urgentes" Pareil pour un Maire ou une autre institution.... Par contre les associations plus humbles, qui s'auto-financent quasiment d'elle même, souffriront moins de cette manne financière qui ne tombe plus du ciel, certaines n'en ayant jamais vu la couleur de leur existence. 98 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Dis pas n'importe quoi, ça fait un bout de temps que l'armée n'est plus un poste budgétaire important. Quand on réduit leur budget (dès qu'il y a la moindre coupe budgétaire en fait), ils ne font pas grève (contrairement à l'éducation nationale).
Le financement n'est pas un problème majeur à mon avis. En tant que scout, on peut faire beaucoup de choses avec assez peu de moyens (à condition de ne pas vouloir payer des permanents à tout bout de champ et faire de la pub à grand frais). Mais quel intérêt a l'état à faire grossir le scoutisme? Ça ne favorise pas l'emploi ou l'économie (contrairement aux colonies de vacances), les scouts ont des réglementation particulières, et en plus on ne peut pas (quoi que des fois on se demande...) les récupérer politiquement. 99 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le nombre d'adhérents est important, surtout lorsqu'on se réclame être un mouvement universel, ouvert à tous. Un tel mouvement doit avoir nécessairement une pénétration profonde dans les différentes strates de la population.
Et le débat n'est pas qualité vs quantité. Fait numéro 1 : dans le bon vieux temps, il y avait plus de scout qu'aujourd'hui. Fait numéro 2. : dans le bon vieux temps, la population était pourtant moins nombreuse qu'aujourd'hui. Conclusion: il y a moins de scouts aujourd'hui que dans le bon vieux temps proportionnellement, mais plus gravement, également en terme absolu de chiffres. Le scoutisme est donc en déclin. Pourquoi? Ou là!!! Question simple, réponse complexe. Offres de loisirs accrus. Attrait des technologies vs la nature. Désir de l’instantanéité. Éclatement du scoutisme français. Image vieillissante du scoutisme perçu de façon négative. Implication bénévoles moindre. Cadre législatif contraignant. Lourdeur de la règlementation interne des asso. Formation requise à tour de bras pour la moindre activité. Aspect religieux. Concernant ce dernier point, je ne peux parler que de ce que j'ai observé, c'est-à-dire chez moi, au Québec. C'est très facile à faire. Le déclin du scoutisme suit la même ligne descendante que la religion catholique, le tout amorcé au cours des années 1960. Avant, le clergé se portait bien, le membership du scoutisme aussi. Le développement du scoutisme québécois fut intimement relié à la vivacité des paroisses et des curés. 1+1=2 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Scouts Canada de la province du Québec (et leurs dissidences) ont-ils subit la même chute de leurs effectifs ?
Pour ce qui est du financement public, Hocco, je me demande parfois si ce ne serait pas une bonne chose, une petite saignée financière pour éviter l'apoplexie, retrouver les vraies valeurs de simplicité du scoutisme, en finir avec les grosses activités bouffeuses d'argent. 101 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Qu'est-ce que le bon vieux temps ? Aller au ruisseau laver le linge, s'éclairer à la chandelle ?
Trident ton analyse des causes de désaffection est juste, sauf que le bon vieux temps n'existe que dans la mémoire sélective des anciens, nostalgiques des bons moments de leur jeunesse. Il est dans la nature humaine, heureusement pour elle, d'estomper les mauvais jours. Autrefois, les scouts étaient plus nombreux parce qu'ils étaient pratiquement les seuls à proposer ce genre d'activités dans un cadre pédagogique correspondant à la société d'alors. Il y a un phénomène dont presque tous avons conscience, mais dont peu en parlent : la télévision. Les églises commencèrent à se vider quand la messe y fut diffusée. Au départ l'idée était de toucher les personnes à mobilité réduite. Les bien portants firent de même. Plus besoin de s'habiller et de faire l'effort de se rendre au lieu de culte. Puis la concurrence, à cause de la multiplication des chaînes et de la course à l'« audimat », proposa d'autres émissions dans le même créneau horaire, beaucoup désertèrent, trouvant plus intéressant ce qu'il y a ailleurs. Pour les tièdes, la messes ne fait pas le poids face à la retransmission, même en différé, d'un match de la coupe de quelque chose. Même phénomène pour les activités de plein air, on montre sports et loisirs spectacles de masse, très techniques. Le rustique et confidentiel (sans être secret bien sûr) n'attire pas les foules, parfois quelques curieux. Quelquefois, on voit des choses qui pourraient susciter des vocations si elles n'étaient pas dangereuses pour le profanes qui tente de s'y essayer. Ce dernier, n'ayant ni connaissances techniques ni expériences du sujet, court à la catastrophe. Ces programmes sont plus des publicités pour la gamme de produits dérivés qu'autre chose. Toutefois, leurs pratiques, telles qu'elles nous sont montrées, renvoient celles du scoutisme dans le bac à sable. Pléthore de choix ne peut générer que des gens blasés et indécis, en plus ils veulent tous une récompense à brandir à la face du monde pour leur moindre geste. C'est vrai l'homme à besoin de la reconnaissance des siens, on ne peut lui reprocher, mais dans cet excès... De plus, la vénalité des compétences et des individus est exacerbée dans cette société ploutocrate et oligarque. L'acte gracieux est « ringardisé » s'il est honteux et, porté au pinacle quand il s'exhibe et amène des clients aux médias. Et puis le scout (le jeune) d'aujourd'hui veut encore moins qu'autrefois laisser exploiter sa bonne volonté par autrui. Le scout est rebelle comme les jeunes de son âge, il veut aussi être pris au sérieux, forcément ça grince quand, comme quelqu'un l'a si bien dit, on cherche à le corseter, à l'instar du reste de la société qu'on infantilise de plus en plus. Il veut aussi qu'on lui confie des responsabilité, mais paradoxe ne pas être responsable. Quand l'encadrement n'est pas plus pris aux sérieux ? L'humain est ainsi, il est prêt à donner sa vie pour la liberté, mais dès qu'il l'a, il confie à d'autres sa gestion à croire qu'elle lui fait peur : incohérence ou inconstance ? Mais contrairement à son environnement le scoutisme n'est pas un effet de mode, on ne ressort pas les « vintages » de la naphtaline ou des greniers et ce n'est pas « tendance ». 102 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et pourtant ! Je suis persuadé qu'une offre de scoutisme "nature" (roots) avec des chefs compétents et expérimentés est une des pistes d'avenir. La création des ETN au sein de l'AGSE est de bonne augure pour relever le niveau général de pratiques et viser l'excellence scoute (ce n'est pas un gros mot). Dans un club sportif, il ne viendrait l'idée à personne de confier l'entraînement des jeunes à des personnes non qualifiées. Il devrait en aller de même chez les scouts. Le scoutisme ne doit pas être une offre de "loisirs approximatifs" selon le niveau de formation et l'humeur des maîtrises. Cela doit redevenir dans toutes les associations une offre éducative d'excellence bien bordées par les progressions nationales de branche (découvertes et apprentissages) et les formations de chefs. On parle trop sur les forums des promesses scoutes et pas assez de la qualité (et de la réalité vécue) des progressions de branches. C'est pourtant le premier indicateur de ce qui est découvert et transmis chez les scouts par les activités. Il n'y a pas de bon scoutisme sans de bonnes progressions (individuelles et d'équipes). 103 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne connais pas de mouvements scouts qui roulent sur l'or ! Un rassemblement national peut être tout aussi important pour la cohésion et le dynamisme d'une association qu'une formation locale. De plus, je ne crois pas du tout à la génération spontanée en matière de scoutisme... 
Dans tous les cas, je souhaite pour mon association nationale être capable de financer de façon pérenne : - une "dreamteam" de professionnels compétents et enthousiastes. - des formations scoutes de qualité (nationales et locales) Ce sont deux clés pour un développement de qualité. (merci de ne pas mettre sur le même plan les besoins de financement d'un groupe local et ceux d'une association nationale forte de plusieurs milliers de personnes...). 104 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Oui, oui, mais on peut être en droit de voir ce que les groupes envoient comme somme vers le National et qui fait partie de la cotisation des parents....et ce que le National renvoie en retour.... Citation: Allons Blizzard, notre confrère outre atlantique, utilise ce terme, je pense, pour désigner ce qu'il se pratiquait avant les grosses réformes scoutes, et ce qui en à découlé jusqu'à nos jours...je le crois plus humoristique que vieux nostalgique. ps; le lave linge ayant rendu l'âme, je viens de m'offrir les joies du lavage à la main...comme dans un camp scout. Inconvénient;c'est long, Avantage; j'ai eu le plaisir de chanter,tout le répertoire "chant" y est passé, Mon Dieu, que de bons souvenirs en même temps. Vive le bon vieux temps ! 105 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Juste une petite précision. Tel que tu l'écris, on pourrait croire que cette création est une nouveauté. MAis les ETN existaient déjà il y a 20 ans 106 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hocco, je ne dis nulle part qu'il faut se satisfaire d'un encadrement médiocre. Je souligne qu'il n'est pas pris au sérieux parce que ne venant pas du sérail ou bénévole.
Effectivement le côté plus rustique de certaines activités devrait être davantage exploré, mais ses détracteurs (car il y en a toujours) diront que c'est un retour à l'archaïsme, n'est-ce pas ? Là, il faudrait des chefs très pointus et un cadre législatif de même. Ce n'est pas dans un CEP qu'ils seront formés. Une équipe de rêve ? Attention, la marge avec le cauchemar est ténue. Un scoutisme d'excellence est à souhaiter. Encore faut-il avoir le temps nécessaire pour former les chefs. Si le recrutement se fait hors scoutisme, la tâche est ardue, la bonne volonté ne suffit pas ; issu du scoutisme pas moins, il faut souvent les recadrer pour éviter ceux qui veulent prolonger le leur ou le faire à leurs mesures. Mais là aussi, on dira qu'il est réservé à une élite. Bien qu'il faille faire fi des lazzis et du qu'en dira-t-on, ce peut être un frein pour beaucoup. La progression personnelle ne doit pas être ressentie comme des examens s'ajoutant à ceux de l'année scolaire. Le vécu au sein de la patrouille et de la troupe doit rester un jeu la majorité du temps. Le scoutisme ne peut s'ajouter aux pressions de l'école. La non obtention des badges de ceci ou cela est souvent perçue comme une punition, il faut nuancer leur obtention. C'est bien de les avoir mais pas essentiel dans la vie future : on n'ouvre pas un restaurant parce qu'on a que son badge de cuisinier. Il n'y a pas (encore) d'option topographie au bac. N'oublions pas que les programmes scolaires sont de plus en plus chargés. Épervier, tu espères faire réparer rapidement ton lave-linge ou son remplacement si nécessaire, non ? Sans pasticher Lætitia : « Pourvu que ça ne dure pas ! »  Ne nous dis pas le contraire, peu seront convaincus. Re
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| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Qui a dit cela ? Les contenus de la progression scoute sont autant de découvertes et d'apprentissages à inclure dans les activités. Sans progression, il n'y a plus de référentiel de connaissances à transmettre, donc de connaissances à acquérir en maîtrise (formations). Et c'est le début du tout et n'importe quoi en ce qui concerne le contenu des acti proposées. Cette caricature de la progression scoute "classique" a été la principale raison de sa suppression dans pas mal de mouvements pour être remplacée par d'autres méthodes peu ou pas efficaces ou utilisées. Du grand n'importe quoi ! Heureusement que les clubs de judo n'ont pas supprimé leurs ceintures de couleurs... 108 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Tu n'y vois qu'une caricature, je dis que ce ne dois pas être une obsession.
Décidément, il faut envelopper tout ce qu'on dit de papier rose, lié de ficelle dorée et mettre des sous titres à tout. 109 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, les ETN ont tout juste 15 ans d'existence. La création remonte à 1996. Avant les ETN, c'était les ETE. (Equipe Technique Eclaireur) C'était des équipes au service de la branche éclaireur.
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| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Coté sdf, il a existé les CRAFTS départementaux et les Polycrafts Régionnaux .
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je profite du magnifique orage pour repondre a mowd
Citation: Oui enfin l'armée se devait changer de visage vus que la stabilité de l'Europe est acquise. Il faut une armée d'intervention composé d'un corps européen et non pas sur les modèles des années post ww2, ou des 1947. L'armée est en cours d'adaptation, je considère par contre que quelques coupes budgétaires sont étonnantes. Il n'est pas normal que certaines unités est du matos en panne en attente de budget. Sarko a refait rentrer la France dans l'OTAN, il est aussi normal que des choses changent, certain ont vu cela comme un pied de nez a de Gaulle, moi je pense que faire cavalier seul était un risque. L'OTAN c'est solide, enfin je l'espère. Si ont entreprenais le même raisonnement dans le scoutisme je crois que cela serait salutaire. Redessiner les contours du scoutisme serait a mon sens le plus grand chantier a faire. Pour moi le toit fuit depuis trop de temps. Je considère comme certain que les clercs ont pas mal biaisé le système a leur avantage en laissant volontairement le scoutisme sur le coté. Trident dit: affaissement en même temps que la désaffection des églises, je dirais que la courbe en France rurale est bien plus touché que le scoutisme. Sincèrement ce n'est pas avec le message du pape que les églises et la vocation de prêtre va revenir. Laissons les déjà se marier et d'avoir une vie normale. Désole Blizzard mais ton discours est super ampoulé, je comprend rien a ce que tu essaye de dire, tu pourrais pas mettre des mots simples ??? Quant a l'utilité des ETN ? joker 112 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Viens avec moi rejoindre mon équipe et tu verras de notre utilité au sein du mouvement. 113 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le message du Pape qui fait quand même se déplacer 2 000 000 de jeunes à Madrid... 114 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne possède pas les chiffres, mais toute asso confondues, peu importe le style et ses moyens financiers, au Québec, le scoutisme est sur une lente et douce pente déclinante, et ce, depuis le début 1990. Depuis, il y a peut-être stabilisation des effectifs, mais pas de croissance. En 2010 pour Montréal/Laval: 4212 scouts pour une population 2,34 millions d'habitant dont 119'000 jeunes de zéro - 24 ans. Donc 3,5% sont des scouts. Blizzard, mon analogie au bon vieux temps (remarquez l'italique) était une boutade pour dire, que dans un certain passé, les scouts étaient plus nombreux. Mais aussi pour dire que l'âge d'or du scoutisme est derrière nous. La télévision n'est certainement pas le premier facteur à la désertion des églises. Concernant le financement des associations, pourquoi l'État devrait-il les financer? 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les ETN ne sont elles pas la preuve qu'on peut faire faire de l'excellent scoutisme au niveau national avec des bénévoles compétents et disponibles et sans dépendre de la manne des pouvoirs publics qui fait des associations de scoutisme (et des autres) des assistés. Quoique je préfère récupérer l'argent de nos impôts en subventions que d'accepter du fric de financiers véreux, de marchands d'armes, de millionnaires asiatiques qui emploient des gosses ou des prisonniers politiques dans leurs usines comme certaines associations scoutes de par le monde. 116 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bonjour l'amalgame ! On parle de financements privés en France. C'est vrai, j'ai oublié que pour certains, l'argent c'est "sale"... Certaines associations préfèrent encore aujourd'hui être assistées et faire du sur-place plutôt que de chercher des financements privés pérennes pour se développer. C'est un choix. 117 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Non, mais le scoutisme passe par la simplicité des moyens, BP a pris soin de l'écrire noir sur blanc dans la loi : « Un éclaireur est économe. » Reste à trouver un juste milieu raisonnable pour être efficace sans épuiser les bénévoles. 118 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Moi je dis; joker utile. Citation: Non, non, moi je ne vois pas le truc comme ça ....je conçois le scoutisme comme une méthode complémentaire d'éducation pour un public de 6 à 21 ans. Qui ne dois pas faire concurrence à la scolarité, aux parents , à l'enseignement religieux (quelque soit la confession). Le scoutisme propose cinq axes de développements, et l'un des cinq axes est le domaine spi....et vu le grand nombre d'associations scoutes ou il y à la religion catholique ou protestante, je pense que pour ces confessions là, les clergés respectifs ont sut avec adresse, annoncer des valeurs religieuses qui sont les leurs. Je me réjouit que d'autres associations scoutes non chrétiennes, existent et se développe à leur propre vitesse.C'est pour un moi un véritable plaisir de lire Hocco par exemple. De là ,à dire que les clercs ont biaisé le scoutisme c'est un peu fort de café, car dans toutes les associations cathos, ont retrouve bien dans la proposition pédagogique une place pour les 4 autres axes de développement.Les cinq axes existent bien. De façon complémentaire et jamais en dualité. Citation: Le mariage des prêtres est un débat plus que complexe, qui serait un peu trop long à développer ici. Je trouve hautement lamentable que tu considères qu'un homme célibataire ne puisse pas être considèré comme quelqu'un qui mène une existence normale. Personnellement je serais plutot pour la possibilité du mariage pour un prêtre qui le désire...mais je suis rigoureusement contre que l'on colle l'étiquette sur un célibataire qu'il n'à pas une vie normale. Citation: Le message du Pape, (met un P majuscule s'il te plait, c'est une fonction, on met bien un M majuscule au Maire, et un P au Président) Luc en grand théologien confirmé , pense que le St Père ne sait pas s'adresser à ses sujets pour redynamiser l'Eglise Catholique....dit Luc, tu voudrais pas essayer d'endosser sa fonction, pour voir si tu fait mieux que lui?.... C'est vrais quoi...si tu as une idée lumineuse, écrit lui, en plus moi j'ai une fois écrit au Vatican, primo tu ne payes pas de timbres, secondo, j'ai eu une réponse en Français dans le mois.Mieux que la Poste Française. 119 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est PAS DU TOUT mon propos ! Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit. 120 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et pourquoi s'offusquer de la proposition d'Hocco? quand Pierre Joubert dessinait des publicités Suchard ou Coca Cola qui paraissaient dans la revue SdF, c'était pourtant "l'age d'or"..
Sans doute la publicité nous envahit-elle un peu trop, et nous acceptons moins son intrusion dans le monde scout, par réaction.... 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a quand même un gros problème d'éthique. Il convient de choisir avec soin les financements que l'on sollicitera ou que l'on acceptera. N'oublions quand même pas qu'au niveau mondial l'origine de la fortune de certains contributeurs à la Fondation Mondiale ou de certains Compagnons de Baden-Powell peut être sujette à caution. Accepter l'argent d'un financier international condamné pour délit d'initié, celui d'un milliardaire asiatique faisant travailler des enfants et des prisonniers politiques dans ses usines, cela peut susciter des problèmes de conscience. Surtout quand on sait que c'est ce genre de personnes que l'on retrouve parfois dans des groupes d'influence qui agissent pour se débarrasser ensuite d'un dirigeant scout qui leur déplait. Les SdF ont par le passé refusé de l'argent d'un fabriquant de missile qui travaillait avec l'Irak de Saddam Hussein ? Ont-ils eu tort, je ne le pense pas. Pourrait-on accepter un sponsorat du groupe Total en sachant que leur action au Myanmar est sujette à caution ? L'argent n'a t-il vraiment aucune odeur ? 122 |
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Ecussons
Posté le: 03-09-2011 à 08:38
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