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| Auteur | Servir la patrie |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Si tu penses que je suis amoureux de la guerre, tu te trompes mon cher fouine, mais ayant grossi le trait je comprends ta réaction. Etant issu d'une famille de militaires et me destinant moi même au service des armes de la France, je sais trop bien que la guerre n'apporte que ruine, désolation et mort.
Si le discours que j'ai posté peut paraître un peu "belliqeux" ou même "martial" c'est qu'il fallait adapter le discours à l'auditoire et qu'en l'espèce le concours étant organisé par des anciens combattants il fallait "les brosser dans le sens du poil!" Mais même sans aller vers les "signes de piste" je parle dans ma deuxième partie de l'éducation, cette dernière pouvant passer par le scoutisme. Je mets donc ici la deuxième partie du discours et sa conclusion pour pouvoir se faire une vue d'ensemble de mon propos et donc de celui de mon frère (car il a fini 2ème de la catégorie des graçons): DES MOYENS D’EDUCATION CIVIQUE : L’éducation civique est victime depuis de nombreuses années d’un certain délaissement de la part de l’Education Nationale, et c’est très regrettable. L’éducation civique telle qu’elle nous est actuellement enseignée dans les écoles est gangrenée par des grandes et pompeuses notions telles que la liberté et la tolérance. Certes se sont des notions importantes, mais qui ne sont que transitoires, elles ne sont que le tremplin vers des notions plus hautes. Comme le dit Goethe, « La tolérance ne devrait être qu'un état transitoire. Elle doit mener au respect. » Ou comme le dit Bernard Shaw, écrivain Irlandais, « Liberté implique responsabilité. C'est là pourquoi la plupart des hommes la redoutent ». Le devoir, le service, le respect, la responsabilité sont à mon avis des idéaux plus importants, mais ce sont des notions dépassées aux yeux de beaucoup de monde. C’est ce que constate Philipe Tesson journaliste à Valeurs Actuelles dans son point de vue publié le 25/02 : « les notions de devoir et de responsabilité s’effacent, qui servaient hier de fondement à la société, où l’individu, en même temps qu’il était lui-même, se considérait comptable de ses actes devant la société entière ». L’effacement de ces notions entraîne pour conséquence une crise de l’autorité liée essentiellement à l’affaiblissement des cadres dans lesquels les individus inscrivaient naguère leur expérience de la vie sociale. Cette disparition des cadres dans lesquels s’inscrivait auparavant la société est entretenue par ceux qui vivent encore dans le mythe de mai 68, génération d’hommes et de femmes qui ont orienté l’Education nationale dans les années passées et dont les orientations données continuent à produire des effets. A entendre nos professeurs d’éducation civique tout d’abord l’Histoire de France commence en 1789 avec la Révolution Française. Mais dès que l’on fait remarquer que les rois ont fait la France, ils ont régner près de 1000 ans sur notre Pays, ont se fait rabrouer. Sans prendre partie pour tel ou tel mode de gouvernement on a tendance à croire que seule la République à fait la France. Sous prétexte de progrès, nombreux sont ceux qui ont fait table rase du passé, mais ainsi que le dit Ernest Renan, philosophe français du 19ème « Les vrais hommes de progrès sont ceux qui ont pour point de départ un respect profond du passé ». L’exemple le plus flagrant de ce que j’expose est le film que l’on nous présente au cours de la Journée d’Appel de Préparation à la Défense. Les nombreux siècles où les rois ont fait la France sont visités en quelques images furtives alors que la Révolution et tout ce qui suit est glorifié même si la Restauration est mise entre parenthèses Dire le contraire c’est faire du révisionnisme et c’est être politiquement incorrect. Si tel est le cas alors oui je suis révisionniste et fier de l’être. L’histoire de France ne commence pas en 1789. Tous ces hommes : bâtisseurs de cathédrales, artistes, artisans, explorateurs ont servit la France et il ne faut pas les oublier. Les Français sont fiers de leur Révolution ! Mais il ne faut pas oublier qu’ils n’ont pas été les premiers à décapiter leur roi, les Anglais l’avaient fait avant nous. Lors de la visite du président Chirac au colonel Kadhafi l’année dernière, les rues de Tripoli étaient bariolées de Bleu/Blanc/Rouge et de grandes affiches représentant la Révolution tapissaient la ville. Notre Révolution s’exporte très bien ! D’autre part, nos professeurs ne nous parlent que de droits. Où sont nos devoirs ? À les entendre ils n’existent pas. Or la notion de devoir est inhérente à celle de droit. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" disait Baden-Powell On a fait une Déclaration des Droits de l’Homme il aurait fallu faire aussi une Déclaration de Devoirs. En ne nous parlant que de droits nos professeurs nous invitent à une certaine passivité politique. Et le pire dans l’affaire c’est qu’ils en arrivent à se plaindre ! Et c’est un gros problème. Ainsi en 2002 lors de l’élection présidentielle on nous a rabattu les oreilles avec la mobilisation des jeunes entre les deux tours des élections. Mais à quoi cela sert il de se mobiliser après coup ? Il faut se mobiliser en allant voter pas en manifestant. Ainsi beaucoup de personnes attendent de l’Etat que celui-ci leur verse tous les mois des prestations sociales. Mais en aucun cas ils se soucis de lui rendre quoique ce soit en échange. Et on se plaint de payer trop d’impôt ci, que l’électricité est trop chère, que patati que patata… Mais il faut savoir ce que l’on veut. « Oui on veut bien que l’Etat nous aide mais aider l’Etat non c’est pas pour nous il faut laisser çà à d’autres pigeons !» C’est une relation à sens unique qui c’est établi, et l’Education Nationale conforte les jeunes citoyens que nous sommes dans cette idée que tout est dû et que nous devons rien à l’Etat. C’est ainsi qu’une certaine frange de la population c’est installé dans un assistanat qu’elle entretient, n’a-t-on jamais entendu dire qu’il faut mieux se faire inscrire au chômage que de travailler car les indemnités ainsi perçues sont supérieures à certains salaires ! Pour sortir de ce système il faut renouveler l’Education Civique qui nous est faite dans nos écoles. Oh, je n’est pas la prétention de dire à nos ministres ce qu’ils doivent faire ou ne pas faire mais je vais quand même exposer mon idée sur ce qui pourrai renouveler le civisme dans notre pays. Ce que je vais vous dire a été exposé par le Général Delaunay dans sa lettre sur le civisme. Selon lui, le civisme s’exerce à trois niveaux : - le premier est celui de l’apprentissage de la vie en communauté. Chacun doit être conscient que sa liberté s’arrête ou commence celle des autres. Cela implique la reconnaissance par chacun qu’avant d’avoir des droits elle a des devoirs. Dans les transports en communs ce traduit par le fait de ne pas mettre ses pieds sur les banquettes, de céder sa place à une personne plus âgée. C’est de la galanterie et de la courtoisie me direz vous. Et bien soit s’en est, mais cela ne doit pas devenir l’appanache d’une certaine catégorie de la population nationale. Ce sont des gestes simples mais qui facilitent grandement la vie en communauté. D’un certain point de vue c’est une citoyenneté passive. Ce niveau de civisme est celui que l’on devrait apprendre dans les petites classes et dans sa famille. - le second niveau est complémentaire du premier. C’est le niveau à partir duquel on peut parler de citoyenneté active. C’est à ce niveau que l’on commence à prendre part à la vie de la cité. C’est ici que s’exerce le droit de vote, la participation à la vie associative, la participation à l’impôt, la participation à la défense de la nation. Ce niveau s’applique à tous les citoyens également dans la mesure où ils en ont la capacité juridique. (J’entends par là le fait d’être majeur). - le dernier niveau est également complémentaire aux deux précédents. C’est le niveau de la prise de responsabilités. C’est à ce niveau que l’on s’engage plus activement dans la vie associative ou dans la vie politique. A ce niveau chacun s’engage en fonction de ses capacités intellectuelles ou physiques. Chacun décide de se présenter aux élections pour les délégués de classe à notre niveau, puis comme conseiller municipal, député ou autre. C’est aussi à ce niveau là que l’on décide de s’engager comme pompier volontaire ou tout autre engagement pour sa commune, son département ou sa région. C’est le devoir de l’école et de la famille que de nous enseigner les deux premiers niveaux afin de nous préparer au troisième qui est en quelque sorte le « stade suprême du civisme » si je puis me permettre. « La première vertu de la pédagogie est la répétition. Forts de cette certitude, les députés n'ont donc pas craint d'adopter un amendement à la loi d'orientation sur l'école rendant l'apprentissage de « La Marseillaise » obligatoire à l'école élémentaire. » Pouvait on lire dans Le Point il y a 15 jours. Un petit rayon de soleil dans le domaine de l’Education civique de notre pays…Cependant une telle mesure avait déjà été prise en 1985 mais elle était lettre morte et n’avait été suivi d’aucun effet, ce qui fait que de nos jours les jeunes apprennent notre hymne national au cours des manifestations sportives internationales retransmisses à la télévision. Je ne sais pas vous mais moi cela me choque un peu, quelque part il y a une dénégation d’éduquer civiquement nos jeunes. L’hymne national est « élément indispensable à la formation du citoyen »et qu'il doit donc être « appris et chanté par tous les jeunes Français ». Or nous pouvons constater que depuis un certain nombre d’années il y a un desserrement du lien civique dans notre pays. Pour le renforcer il y a eu des voyages organisés vers les camps de Pologne, les plages de Normandie, les Champs d’Honneur de la Première Guerre Mondiale… Pour que les jeunes prennent conscience de ce qui c’est passé nous dit on pour expliquer ces manifestations qui sont excellentes en soit, et en aucun cas il faut les supprimer. Au contraire il faut inciter les jeunes à participer à toutes les cérémonies de commémoration. Cependant je suis de ceux qui pensent que le civisme s’apprend au quotidien En outre, l’éducation civique ne s’apprend pas qu’à l’école. Elle s’apprend aussi dans les mouvements de jeunesse tels que les clubs de sport ou le scoutisme. Ainsi je terminerai mon propos en disant que oui, nous jeunes du 21ème siècle nous pouvons faire des grandes choses pour notre pays. Nous le servons le plus simplement du monde en accomplissant chaque jour notre devoir d’Etat : l’écolier en allant à l’école, le médecin en soignant ses patients, le prêtre en priant pour la re-christianisation de notre pays. Nous devons également réhabiliter l’éducation civique dans nos écoles par des moyens autres que ceux actuellement employer. D’autres moyens ont déjà été employés et ils ont fait leur preuve et la font encore. Le service de la France n’est donc pas une notion ringarde bien au contraire, il suffi simplement de la réactualiser. Ainsi que l’a dit le Président Chirac dans un de ses discours, "Cette France, celle qui se bat pour la paix, pour la justice, pour les droits de l'homme, nous en sommes fiers. Nous devons la défendre. Plutôt que de la remettre en question, chacun doit prendre la mesure de ce qu'elle lui apporte et se demander ce qu'il peut faire pour elle." Mais en tant que jeune chrétien je dois, avant toute chose, avant de servir mon Pays, ma Patrie, surtout ne pas oublier que selon la devise que Jeanne d’Arc a faite sienne : DIEU PREMIER SERVI  52      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Que faire pour mon pays ? La réponse est simple. Elle tient en un seul verbe : SERVIR.
Servir la France ! Trois mots qui résonnent dans ma tête comme ils ont résonné dans la tête de beaucoup avant moi et résonneront dans la tête de d’autres jeunes après moi j’espère On dirait le début d'un discours de quelqu'un qui se trouve à droite... très à droite. Très, très à droite... (heureusement que la suite est plus modulée) 53  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis toujours attéré de vous voir parler de vos cours d'histoire.
je n'arrive pas à me défaire de l'idée que les belges connaissent mieux l'histoire de france que les francais. en tout cas que nos cour d'histoire sont plus complet. l'avantage de vivre dans un pays qui a changé de main à chaque crise européenne avant de naitre il y a seulement 175 ans??? ou alors c'est juste que j'ai eu un bon prof... mikross 54 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Et alors ?, est-ce que parce que JMLP (puisqu'il faut bien l'appeller par son nom) chante la marseillaise, sort des drapeaux français dans ses meetings que nous devons brûler ces mêmes drapeaux ? Le passage que tu cites n'est aucunement intolérant ou raciste ou nationaliste. Si un politique, quel qu'il soit, parle dans son discours d'un sujet, alors si on ne partage pas ses idées, on doit jeter tout aux ordures ? Si JMLP parle de service, alors basta le service dans tout le reste du paysage politique français ? Les nazis étaient assez impliqués pour les droits des animaux, donc maintenant on s'en fout ?, on ne cherchera plus dans toute l'histoire de l'humanité à abattre des animaux proprement pour éviter un peu de souffrance ? (comme tu es taupin, ta prof de français a bien du te citer cet exemple) Je trouve ta remarque complètement déplacée, elle tue le débat, si au lieu de faire des amalgames foireux, on discutait sans placer illico et sans raison les gens dans des petites cases ? FSS Flo 55 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
" Que faire pour mon pays ? La réponse est simple. Elle tient en un seul verbe : SERVIR.
Servir la France ! Trois mots qui résonnent dans ma tête comme ils ont résonné dans la tête de beaucoup avant moi et résonneront dans la tête de d’autres jeunes après moi j’espère On dirait le début d'un discours de quelqu'un qui se trouve à droite... très à droite. Très, très à droite... " petit rappel de la devise Route : SERVIR... 56 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
C'est rigolo, tout ce que vous racontez. Je ne suis pas du tout militariste ni très porté "anciens combattants" (même si j'ai eu un vieil oncle qui, à 16 ans, s'est porté volontaire dans la guerre 14-18 mais qui ne s'est jamais senti obligé de participer à des défilés. Je suppose qu'il avait le service discret). Pourtant, réserve faite dans une précédente remarque, je me sens fort proche du point de vue d'Ecureuil, surtout dans le passage qu'Elecscout trouve fort à droite.Comme animateur de quartier, on aurait plutôt tendance à ma situer à gauche; mais comme ancien F.S.E., on me verrait plutôt à droite. Comme dit Florian, les petites cases ou les étiquettes cela ne fait pas très sérieux dans le débat. Au-delà de la dialectique, il y a le respect des points de vue de chacun.
Tant que j'y suis: c'est quoi le JMLP? Autre curiosité: Mikross où vas-tu chercher que les Belges sont plus calés en Histoire que les Français? A.S. 57 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
JMLP > ça correspond aux initiales d'un leader de parti "très très" à droite  58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Les nazis étaient assez impliqués pour les droits des animaux, donc maintenant on s'en fout ?
Non, mais on donne priorité aux droits de l'Homme... Il faudrait arrêter le "c'est bien/c'est mal", le "on s'en fout/on s'y implique à fond", le "blanc/noir"... (au passage, mon prof de français, c'est lui) Et de manière général, ce que je veux dire, c'est que "sa patrie" ou "son pays", c'est une expression qui, qu'on le veuille ou non, a une connotation nationaliste... Et je comprend alors tout à fait les scouts ou les chefs qui, lors de leur engagement, souhaite supprimer ce terme pour le remplacer par un autre, moins connoté. >>petit rappel de la devise Route : SERVIR... Oui, mais ça s'arrete là. Il ne s'agit pas ici de servir spécialement sa patrie, il s'agit de servir au sens général. Le débat ne porte pas sur le sens du service, mais sur celui de patrie. 59 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
non cela ne s'arrête pas là , ça commence.. 60 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Eh, quand tu place le "servir la France" dans la bouche de JMLP, c'est moi qui fait du manichéisme ? Tu attaches beaucoup d'importance dans le sens de nation, la nation peut etre la région, le pays, l'Europe selon toi, tant mieux dirais-je. Toujours est-il que tout le monde se sent plus ou moins appartenir à une communauté qui dépassent la dimension de sa famille. La plupart des jeunes quoiqu'ils en disent se sentent attachés à la France comme communauté de langue, communauté politique, communauté de solidarité, et à l'Europe aussi parce que ces sortes de communautés sont justement en train de naitre. Lorsque des postes pionniers décident d'organiser en urgence une semaine de camp à Paques pour aller nettoyer les plages souillées par l'Erika, quand ces memes postes surveillent les feux en méditerranée, ce n'est pas 'servir la France', heureusement qu'ils prennent moins de gants pour éxécuter le service que pour en prendre l'engagement. FPMG Flo 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Eh, quand tu place le "servir la France" dans la bouche de JMLP, c'est moi qui fait du manichéisme ?
C'étais juste un peu de provoc' pour faire réagir (OK, j'aurais peut-être pas dû), et signaler que le début de ce discours me semblait un peu nationaliste. >>Lorsque des postes pionniers décident d'organiser en urgence une semaine de camp à Paques pour aller nettoyer les plages souillées par l'Erika, quand ces memes postes surveillent les feux en méditerranée, ce n'est pas 'servir la France', heureusement qu'ils prennent moins de gants pour éxécuter le service que pour en prendre l'engagement Ce n'est pas spécialement servir la france, mais c'est servir tout court. (surtout que là, ca sert particulièrement le coin de région concerné) (c'est ça, Ursus, que je veux dire. le mot "Servir" seul se suffit à lui-même, et en est d'ailleurs d'autant plus beau et renforcé) 62 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Mais c'est quoi la patrie au fond ?, c'est une communauté d'homme, la communauté à laquelle on se sent lié, la plupart des jeunes français se sentent liés aux autres français, car ils parlent la meme langue, vivent la meme solidarité à travers leur état, aussi peu importe en France où un drame peut arriver, les pionniers en question servent là où il faut, ils ne servent pas donc une région en particulier mais la France en général. Servir la France, c'est aussi payer ses impots, obéir aux lois, voter, en bref c'est du civisme, cette notion n'est pas pour le moins explicite dans la notion de service, or le scoutisme c'est le civisme à l'école des bois, donc cette phrase à sa place pour un scout. Pourquoi choisir 'servir la patrie' pour éduquer au civisme, eh bien pour insister sur nos devoirs plutot que sur nos droits.
FPMG Flo 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Florian   je vois que tu as tout pigé. 64 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
 65 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Le patriotisme le plus en vogue actuellement est le patriotisme d'entreprise ou d'ecole
les boites formatent leur salariés à leur religion passe encore que j'entende ce discours quand ils sont en service mais on les entend aussi precher du "billgates" du "sharp" du "canon" ,du "sup de co", du "sup elec" ,du "bnp" quand ils sont en vacances 66 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: la. mais je me trompe peut etre. sans doute parce que je n'ai pas la moindre idée de ce qu'est un prof d'éducation civique... ce qui n'empeche qu'aucun prof ne m'a jamais dit que l'histoire commencait en 1830, quelle que soit sa branche. mais on est hors sujet. donc si tu as envie d'aller plus loin... faisons le ailleurs. mikross 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je fais encore remonter un vieux fusal:
Citation: Moui... Oui et non. Oui, la "Patrie", c'est une communauté à laquelle on se sent lié. Et alors? Et alors, je ne sais pas vous, mais moi, je me sens lié avant tout à ma famille, et à mes amis proches. Aux membre des associations et/ou mouvement dont je fait partie aussi, scouts en premiers lieux. Eventuellement, je peux me sentir proche des gens de ma commune, voire de mon département... Mais le pays... Franchement, je ne me sens pas plus proche d'un alsacien ou d'un breton que d'un belge, d'un espagnol ou d'un italien. Et la langue n'a rien à voir là-dedans. D'ailleurs, certains revendiquent leur langue régionale, et inversement, d'autres pays parlent français sans pour autant qu'ils soient de "notre Patrie"... 68 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Et ben désolé de te contredire, mais moi je me sens étroitement proche de ma région, de mon pays et de mon continent .
J'ai ma famille qui y est enterré, donc cette terre est aussi ma terre. Mon pays à été traversé, foulé par une multitude de saints et de saintes : des Calvaires embellissent presque chaque route et rappellent sa Vocation. Dans mon pays, un nombre inqualculable de saints, dont je me sens plus ou moins proche, ont vécus : ils ont partagés la même Foipas la même sainteté...  , la même Espérance, et la même volonté de Servir.
Mon pays fait partie de ma vie : j'aime sa géographie, j'aime sa diversité, j'aime ses traditions et ses nombreux dialectes . Sa beauté n'a d'égal que sa grandeur, et je prie chaque jour St Louis et Ste Jeanne d'Arc pour qu'ils le protègent et le relèvent . Je me sens proche de mon pays, car j'y suis né. Mes premiers pas ont été fait sur cette Terre Française, comme l'étaient ceux de Ste Jeanne d'Arc, du St Curé d'Ars ou de saint Vincent. Si j'avais une devise ? Dieu,Famille, Patrie. Loin de toute nostalgie "Vichyste", ces trois mots expriment pour moi ce pour quoi je suis prêt à mourir. Je suis scout pour servir les trois de manière concrète. Je l'ai promis, et il faudra me piétiner pour m'empecher de défendre notre Terre. Qu'il soit Breton, Alsacien, Normand ou Provencal, j'acceuillerais mes compatriotes comme j'acceuille mes frérots : les deux sont mes frères de sang, si je puis dire.... et quand, en 14, le sang coulait dans les tranchés, même si ce sang pouvait venir des 4 coins de la France, ce dernier était français. Alors oui, servir sa Patrie, c'est un devoir. Surtout aujourd'hui. 69 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Elec, va donc passer un an à l'étranger, tu verras ce qui fait de toi un français plus qu'un italien ou un hollandais.
Et là, tu prendras la pleine mesure de notre patrimoine culturel sous toutes ses formes. Et là, tu comprendras que servir la patrie, ce n'est pas seulement la terre, mais aussi une vision du monde et une richesse culturelle. 70 |
| harfang2 Membre
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 29 |
de plus est ce que le mot "patrie" ne signifit pas "la terre des pères"? comment pourrait on négliger tout ce que nos pères ont construit, bati, forgé au cours de tous ces siècles d' histoire française ? et je trouve que dire cela c' est un peu renier son histoire, ses origines, c' est un peu faire fi de tous les efforts subis par les précédentes générations pour nous constuire à nous, leurs enfants, un pays ou il fait a peu près bon vivre! c'est aussi laisser place à l' envahisseur quelque part ! 71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais oui... Et c'est parce que je ne fait pas fi des efforts de "nos pères" que moi, ma patrie (à "grande échelle"), c'est l'Europe!
Sinon, "ma patrie", au sens des gens avec qui je me sent proche, c'est comme je l'ai dit la famille, les amis, les membres des associations et mouvements dont je fait partie -scouts en premiers lieux-, et éventuellement, les habitant de ma commune ou de ma région. Comme je l'ai déjà dis, lorsque je part hors de ma région -en vacances par exemple-, et que je rentre chez moi, c'est en arrivant en "terrain connu" que je me dis "me voilà de retour "chez moi", "au pays""). On est parfois aussi dépaysé dans une autre région de son propre pays que dans un autre pays (c'est pour ça entre autre qu'on dit aux scouts -et, aux SGdF, aux compagnons en particulier- qu'il n'ont pas forcément besoin d'un camp à l'étranger systématiquement. Il y a aussi beaucoup de chose à découvrir dans son propre pays... Son propre pays qu'on connait parfois moins que les pays voisin!) Et le fait de payer avec la même monnaie et de parler la même langue n'y change rien (et encore, pour ce qui est de la langue, entre les patois et les accents, hein...) Quant au discours effectivement Vichyste de Chamois DLC, je préfère encore ne pas y répondre... Sinon que les saints et les saintes ont parfois voyagés au-delà des frontières Françaises de leur époques (et même actuelles... Les frontières, et donc la notion de "Patrie" et de Nation, sont décidément des choses bien limités dans le temps), et que "le sang français" versé, c'est bien beau comme discours, mais c'était surtout une guerre, donc une belle connerie, et "accessoirement" une boucherie qui n'a pas touché QUE "le sang français". Pire: penses que si chacun pense ainsi à "défendre sa Patrie" et à "Verser son sang", difficile de finir une guerre (mais si facile d'en commencer une...) 72 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
L'attache à une terre, à une communauté est subjectif, si pour toi c'est ça ton "échelle d'attache", pas grand chose à dire. A part que c'est vraiment bizarre et que je ne partage pas du tout ce sentiment, ça me semble assez particulier.
Des gens attachés à leur région, voir leur canton, j'en connais, mais de là à dire qu'après cet échelon, français de l'autre bout de la France et étranger c'est pareil, ça j'ai jamais vu. Quand je rentre en France après un voyage à l'étranger, je sens quand même que je suis en terrain connu même si ce n'est pas ma région. La politique, les actualités, le sport, les voyages en train, ... c'est national ça. Je ne suis jamais rentré aussi dépaysé d'un voyage en France que d'un voyage à l'étranger. Bref, ton sentiment est pas commun (et pour dire vrai, je me demande si tu es sincère avec toi même quand tu dis ça ou si tu ne te fais pas des idées parce que tu es réticent à l'idée de patrie). 73 |
| harfang2 Membre
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 29 |
je pense que ce qui te rebute, te repousse et finalement t' exaspère dans ce mot de patrie c' est la connotation un peu "france aux Français", "on va tous les zigouiller"ect, ect je t'en passe et des meilleurs! je conçois qu'une telle réduction des termes soit...exaspérante! NON avoir le sens de la patrie ça ne s' arrete pas là! OUI il faut avoir le sens de la patrie (ce qui ne signifie pas forcément au mépris des autres cultures)et le transmettre parce que tout homme à besoin d' avoir des racines, parce que si nous n' avons pas le sens de notre patrie c'est 2000 ans d' histoire et une bonne partie de Chrétienté qui se perdront dans les méandres de l' oubli...De plus je trouve que dire que l' Europe est ta patrie à "grande échelle" c'est un peu faire preuve de lacheté en te cachant derrière un discours bien conformiste qui, pour faire preuve d' ouverture, et peut etre aussi en reaction à un discours trop...facho, en perd le bon sens commun! tu te vois dire que ta famille à "grande echelle" c' est les 6 milliards d' hommes vivants sur terre? 74 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Quand on va dans le sud de la France, on y retrouve le petit "côté méditerranéen" qu'on retrouve au nord de la Tunisie (et oui, je suis allé dans le sud de la France et dans le nord de la Tunisie)... Ce "petit côté" pas toujours proche des attitudes parisiennes, par exemple (j'en sais quelque chose, étant moi-même de région parisienne)
Je suis aussi allé en Roumanie... par la route. Et en passant par l'Allemagne. Tu n'est pas sans savoir qu'il n'existe plus aucune frontière entre la France et l'Allemagne. La seule indication, c'est un panneau, sans lequel on serait bien incapable de dire dans quel pays on est. Ben fondamentalement, ça ne changeait pas grand chose d'être d'un côté ou de l'autre dudit panneau... Si ce n'est que c'est un repère qui permet de dire "on se rapproche" ou "on s'éloigne" de chez soi (comme toute indication d'ailleurs) Au retour, j'ai dû me dire un truc du genre "Voilà la France, bientôt chez nous". Mais sans doute pas "Enfin chez nous" (surtout qu'entre la frontière et Paris, y'a quelques kilomètres encore quand même) Par contre, en voyant les routes encombrés, la Tour Eiffel... Là je me suis dit "Enfin de retour"! De même, j'ai eu l'occasion de me rendre à la frontière franco-italienne en pleine montagne. Là, juste une borne de pierre matérialisait ladite frontière. On serait passé quelques mètres plus loin, on aurait pu ne pas la voir. Et fondamentalement, ça changeait quoi d'être d'un côté où de l'autre de ladite borne? (J'ai d'ailleurs déjeuné à cheval entre la France et l'Italie. Quelque chips ont dû tomber en Italie, et quelques miettes de pain en France...  )
Et puis, c'est bien toi qui a commencer à dire que la patrie, c'est "la communauté à laquelle on se sent lié"? Ben moi, je me sens lié à la communauté qui m'est proche, et je ne me sens effectivement pas plus proche d'un alsacien qui m'est inconnu que d'un allemand qui m'est inconnu... (d'ailleurs, je me sens même plus proche de l'Allemagne -où j'ai de la famille- que de l'Alsace -où je ne connais personne- Mais c'est vrai que là, ce n'est plus comparable. Donc passons) Alors oui, c'est subjectif. Mais c'est bien ce que je dis depuis le début: la notion de "patrie", c'est bien subjectif (sans compter que les frontières peuvent changent) et le côté "Mon pays, mon pays, rien que mon pays, je défends mon pays" de certains a assez peu de sens. Comme le disais Coluche: "Les frontières, ça sert à marquer le nom de son pays dessus." Alors, si on veut une "patrie" géographique et bien définie, ben ma patrie, c'est l'Europe. Justement parce que je ne veux pas faire fi des efforts que les peuples et leur représentants ont fait et continuent de faire pour former -dans la paix- cette Europe. Aujourd'hui, nous avons une monnaie unique, des frontières quasi-inexistantes entre les pays, mais elle n'est pas encore achevée. Mais demain, nous auront sans doute encore plus de points communs, et nous attribueront alors la notions de "patrie" à l'Europe... Et il n'y aura que peu de gens qui songeront à parler de la France, de l'Allemagne ou de l'Italie comme de sa Patrie, comme aujourd'hui on ne songe pas à parler de sa région comme de sa Patrie (après tout, on ne m'a toujours pas répondu sur cette question: Pourquoi "La France" plutôt que "La région"? Car après tout, chaque région -on ne peut le nier- possède sa propre culture, ses propres spécialités, souvent son propre accent ou patois et certains ont même un fonctionnement différent dans certains domaine [je pense à l'Alsace et à son rapport au clergé]). Maintenant, pour ce qui est du "service à la patrie": Harfang2, tu as bien résumé (et même "simplifié"...) ce qui est repoussant dans cette expression. Maintenant, non, ce n'est pas 2000 ans d'histoire. D'abord, donner un âge à la France, c'est bien difficile. Certains partirons de la conquête romaine (qui a atteint toute l'Europe (dont la Turquie...) et non seulement la France. C'est pour ça que faire l'Europe, ce n'est finalement que retrouver ces racines, et c'est pour ça que l'Europe et non seulement la France est bien notre Patrie: nous avons tous ce patrimoine (et ce sang) romain) D'autres ne débuterons l'histoire de France qu'aux début de la royauté, etc. Difficile de dater la France. Elle ne s'est pas faite en un jour et les frontières ont souvent changées. Donc, la "patrie" et "2000 d'histoire" (et surtout de chrétienté. La France est loin d'avoir été le premier pays christianisé. Le christianisme à commencé de l'autre côté de la méditerranée, quand même...), rien à voir. Et non, ce n'est pas par conformisme. Aux GSE, avec les loups, monter le drapeau Français (et le voir flotter toute la journée) ne me faisait ni chaud ni froid (si ce n'est le plaisir d'avoir une cérémonie qui a de la gueule, mais c'est autre chose). Par contre, j'avais un réel plaisir monter et à voir le drapeau Européen! >>"tu te vois dire que ta famille à "grande echelle" c'est les 6 milliards d'hommes vivants sur terre?" Non, parce qu'il est des peuples avec qui nous n'avons vraiment rien de commun. Nous avons une histoire -romaine en particulier- de commun avec les autres peuple d'Europe. De fait, nos modes de vie -bien que différents bien sur- sont suffisamment proches pour qu'on ne soit pas tellement plus dépaysé dans un autre pays d'Europe que dans une autre région de France... (où les modes de vie et les cultures sont parfois fort différent d'une région à l'autre). Et c'est pour cela que mon "pays", c'est l'Europe (je n'ai pas dit "l'Union Européenne" même si cela l'inclue). Par contre, nous n'avons que peu de chose en commun avec les Russes ou les Chinois, par exemple... Pas plus avec la plupart des pays d'Afrique... Et encore moins avec certains peuples d'Amazonie! Après, je comprend le point de vue de "service de la patrie" au sens "civisme": obéissance aux lois, impôt, les devoirs avant les droits, etc. Mais il faudrait trouver une autre formulation. "Service de la Patrie", c'est aujourd'hui quand même trop connoté... A force de vouloir du "patriotisme", on risque de tomber dans le "nationalisme"... 75 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ton exemple de la frontière, désolé mais j'accroche pas. Va en Chine en restant sur la route, tu verras pas la différence. Là c'est pareil, sur une autoroute allemande, belge ou française, quelle différence ?, mais vivre dans un autre pays d'Europe, désolé c'est différent, par la langue, la culture, etc ... J'ai déjà passé des séjours à l'étranger suivit de séjours dans d'autres régions, t'inquiète que je savais où était la France. Franchement ton exemple ne tient pas debout.
Tu ne te sends peut-être pas plus proche d'un Alsacien, mais tous les gens que je connais si, parce qu'ils vivent sous les mêmes lois, la même langue, la même culture, ils ont vôté aux mêmes elections (ce qui n'est pas le cas pour l'Europe, même aux élections européennes (tu m'appelle quand tu votes pour une liste allemande)). Non franchement, il y a un paquet de trucs qui forment un pays, et les régions ne le font plus totalement, l'Europe pas totalement. Laisse demain à demain. Ta sensibilité appuie des points très très particuliers, tu verras que pour la majorité de la population (même pas patriote) le pays, c'est quelque chose. A partir de là, on en discute encore 107 ans de ta sensibilité et de ton attachement à la région, au pays, ou au continent. Ou on passe à autre chose. (après la patrie on peut changer c'est vrai, quoique ça met juste un peu de lyrisme dans le texte, c'est pas plus mal pour les coeurs adolescents) 76 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
On n'a pas du passer les m^mes frontières entre la France et l'Allemagne! 
Rien que les panneaux de signalisation ne sont pas les m^mes...(couleurs, écriture) Et il reste sur les routes, dans la plupart des cas, les drapeaux et les postes de Douane.... M^me les aires d'autoroute et les stations essence sont différentes... Quand j'habitais l'Est, et que je voulais donner aux enfants l'impression d'avoir voyagé, nous allions passer la journée soit au Luxembourg, soit juste en Sarre ou en forêt noire. Dépaysement assuré, m^me si nous n'avions pas l'occasion de discuter en Allemand (ce qui nous est arrivé un 11 novembre, férié chez nous mais pas en Allemagne: pique nique sous la flotte en forêt noire, pas un chat de croisé...et pourtant, bel et bien l'impression de rentrer chez soi en passant le pont sur le Rhin) Et la différence est la m^me, à mes yeux, pour la Belgique, le Luxembourg..alors que la langue est la m^me. C'est surtout lié au mode de vie qui imprègne dans de petits détails les choses. D'ailleurs, à mon sens, c'est cela qui fait la saveur des voyages. Une petite expérience sympa : juste entrer dans une boulangerie (ou ce qui en tient lieu) et acheter ce que tout le monde y achète.On fait des découvertes, m^me en Belgique! 77 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Texte: La pire des insultes !  
J'y reviendrais, si possible. 78 |
| harfang2 Membre
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 29 |
Que de mauvaise foi dans ton discours! tout d' abord l' Histoire n' est pas subjective! les fait sont les faits! et on ne choisit pas non plus la date de l' apparition du "regnum francorum" qui correspond à la période du règne de Clovis et ça tous les historiens qui font preuve d' honneteté intellectuelle te le diront!!! en plus un nationalisme sain ne vire pas forcément à la Staline!! Tout est affaire de juste milieux! Quant ton allusion a la Turquie dans l' Europe( cacher sous un récit anodin d' histoire romaine...) je trouve qu' elle s' accorde parfaitement bien avec le reste de ton discours! d' ailleurs tu rejètes le terme de conformiste mais tu ne donne aucun argument pour prouver qu' il ne l' ai pas! 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir fréquemment passé la frontière entre la France (ch'Nord) et la Belgique par les petites routes je peux dire qu'on aperçoit la différence aussitôt et pourtant aucun poste frontière. Si on prend les mêmes petites routes pour passer en Suisse, on peut avoir quelque temps avant le poste frontière, eh bien on voit tout de suite qu'on est en Suisse, et pas seulement aux plaques des voitures. 80 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2005 à 14:41
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