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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Il s'agit de ma part d'un discernement objectif et non affectif. Objectivement il y a en France un scoutisme agréé et un scoutisme qui ne l'est pas. Objectivement, les associations que tu cites ne sont pas agréées. Ce sont des indépendants, c'est un fait objectif qui n'implique aucun jugement de valeur. Libre à toi de faire du sentiment, ça n'engage que toi. Le mot "indépendant" est neutre, il n'est ni flatteur ni péjoratif et permet d'opérer un tri objectif. Et ne t'en déplaise les mouvements du G9 dépendent au moins de leurs fédérations respectives SF et UIGSE notamment. Mais il n'y a rien de mal à ça. Cette dépendance est même tout à fait respectable. Disons "filiation" si tu préfères. D'autre part j'ai du mal à croire que les pouvoirs publics accordent le moindre agréement sans condition. Il y a donc un "contrat" même si le terme ne plaît pas. Mais je ne parle pas seulement des associations indépendantes répertoriées, je parle aussi de celles qui pourraient voir le jour et pas forcément sous l'influence des chefs recalés du G9 et aux motivations obscures. Pourquoi ne pas imaginer simplement des associations toutes neuves qui veulent pratiquer le scoutisme localement sans avoir de compte à rendre à une instance à l'échelle nationale (port de l'uniforme par exemple)? J'ai parlé des corporations notamment, mais on peut imaginer d'autres cas. Pourquoi pas des associations de loisir bénévoles qui proposeraient une activité scoute dans leur catalogue? Il existe bien des clubs multi-activités, non? Af'  506      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je te remercie pour cette salutaire mise au point ! Si il fallait trouver un qualificatif à ces différentes associations, c'est celui retenu par Scoutopedia : association non agréée. Les mots "indépendant", "libre" sont tout sauf "neutre"... Ils évitent d'informer sur les réalités des programmes, pratiques et formations. Être agréé par l'État, voire être reconnu d'utilité publique sont des garanties donnés aux familles, pas des gros mots ! Pour votre information, certaines des associations citées dialoguent, échangent et participent aux activités d'associations du SF. 507  |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: Réponse d'un intervenant d'une assoc de loisir bénévoles qui a essayer de proposer le scoutisme dans sa structure. Tollé des "tenants" du scoutismes qualifiant cette idée d'ersatz de scoutisme , de scoutisme au rabais ou scoutisme light. Désapprobation totale de l’équipe éducative de l'assoc concernée. Principale raison de ce refus : l'image du scoutisme qualifié de ringard,désuet ,catho,bourgeois,facho, militariste etc Moralité : c'est la proposition a faire si tu veux te faire taper dessus de tout les cotés. De votre coté il faut peut être travailler la com pour une meilleure visibilité et lisibilité des mouvements scouts. 508 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
comme je ne peux pas te mettre un pousse levé parce que ça marche pas ( ça ne marche pas souvent )
des gens qui ont copié le scoutisme ( mais sans le dire) je crois que dans le monde, il y en a beaucoup ! j'aime bien, le coté ringard, catho, militariste voir facho, et évidement bourgeois ! Au moins, c'est que ça marque les esprits, heureusement le scoutisme c'est mieux que ça, et je crois dans tous les pays du monde ! (27 millions) Tant qu'on dit du mal de nous, ça prouve qu'on existe encore ! maintenant, il faut avoir été scout pour en parler . C'est vrai que la com. scoute, en France est un désastre ! Là, à mon avis on joue avec le feu ! c'est vrai, pas de visibilité, pas de lisibilité, scouts toujours dans le brouillard . C'est comme dans les signes de pistes, les scouts sont toujours dans les grottes, les vieux moulins et les cryptes, dans la lande profonde ! c'est le coté maçonnique du scoutisme, et ça commence avec le livre de la jungle ! 509 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème avec certaines formes d'activités qui se parent du nom de scout c'est que ce sont des contrefaçons (pas des copies) et que cela justifie ceux qui voudraient une labellisation du scoutisme, avec une définition protégée par la loi, un dépôt légal de la marque SCOUT. Ne riez pas ça existe dans d'autres pays et c'est loin d'être la panacée (sauf pour les labellisés qui se font du beurre avec les procès qu'ils gagnent). Nous sommes dans un pays où tout ce qui touche aux jeunes finit un jour ou l'autre par être encadré législativement par l'Etat, ce n'est sans doute pas la peine d'accélérer le mouvement en laissant faire le grand n'importe quoi par n'importe qui. 510 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: http://www.youtube.com/watch?v=cFE_4sTyLLI Regarde mendu - mis a part la photo du gourou, les chants militaires, les tenues de combats, tu as la le florilege on ne peut plus precis de pourquoi il faut proteger le scoutisme. Leur symbole identitaire du "bon francais" est sur le foulard, vous inquietez pas ca reviens TRES souvent, si vous ratez la premiere minutes y a des rappels constants. Alors liberaliser le scoutisme ? Oui je suis d'accord, mais qu'a une condition que l'on parte a minima sur des groupes tout neuf et pas des types pas tres net qui en sont deja a leur 5eme associations ! et sur lequel on ne peut strctement rien faire que d'eviter que ca nous retombe sur la tronche. Scoutisme de tradition: ben pas les miennes en tous cas ! Faire entrer le racisme larvé dans le scoutisme etait bien le truc le pire qui pouvait arriver. 511 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Edifiant et consternant tout à la fois ! 512 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Alors Luc, que s'est-il passé à Gergovie ? 513 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce que je ne comprend pas, c'est qu'ils y arrivent. Le groupe ou les groupes de l'ASPS ont l'air de se porter bien. Ils ont des chefs. Les enfants ne sont pas malheureux.
Bon, leur insigne d'association est horrible. Mais si on enlève toutes les connotations dans cette vidéo, on pourrait dire qu'ils font du bon scoutisme. 514 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est vrai que si on enléve toutes les remarques qui pourraient être faites, cela ressemble aussi, parfois à du scoutisme 
 515 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: je faisais juste un passage,je ne vais pas m'attarder,mais bon, des gens qui tapent sur un ciseau a bois avec un marteau ne font pas du bon scoutisme.(25 eme degrés) 516 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a plus subtil, l'insigne raider se porte à droite, pas à gauche.
Pour le ciseau à bois, peut-être que leur marteau est appelé maillet, ou que la soie est plus solide qu'auparavant. 517 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle
En fait le filtre d'entrée est tres selectif et auto-ammorcé il y a de la demande pour ça, il donne la reponse. Crois tu un seul instant que des parents SDE/SUF/ENF laisserait coudre un tel insigne sur le foulard du groupe ? Reste a savoir si pour vous c'est encore du scoutisme ? Dans toutes les derives je prefere encore le laxisme. Le porte voix est surement de trop. maintenant les effets militaires vous savez ce que j'en pense ? DédéRaider: cetait 50 ans avant JC. Nos ancetres se sont bien foutu sur la tronche. d'ailleurs meme Asterix en parle, c'est pour dire  518 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
D'accord pour Jules, mes aïeux les Gabales y étaient aussi.
C'était un vrai grand jeu. 519 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Citation: vous croyez qu'avec un tel foulard, ils seraient fana pour faire un Jamboree ?  
520 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas chez les GSE/SUF/ENF il y aurait certainement une réaction rapide et fulgurante d'ailleurs l'individu qui chez eux (ASPS) joue à son petit Mobutu n'est pas persona grata dans ces mouvements et c'est tant mieux. 521 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben dans ce cas, il y a des unités SDE qui ne font pas du bon scoutisme. Et je sais de quoi je parle...
Luc, oui, tu as raison, cela ne passerait pas. 522 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
L'ASPS se porte bien? Enfin, j'ai l'impression de revoir toujours les mêmes têtes sur chaque vidéo de Rhino .... pour au final deux patrouilles .... 523 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est marrant pcq il y a des scouts sur la vidéo qui sont raider et il semble qu'ils n'aient aucune classe ... 524 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Apparemment les ASPS, se portent bien, bon c'est un montage , très bien photographié ! A part de belles photos et des jeunes qui ne viennent sans doute pas de banlieues défavorisées , on n'en sait pas beaucoup plus? Ils chantent la Madelon, et d'autres chants bien connus de ceux qui ont fait la préparation aux grandes écoles, les paroles étaient quelques fois différentes . ( c'est peut être un disque ). ils ont des beaux chapeaux ! Quant aux vêtements militaires tu ne dois pas beaucoup fréquenter les ados ! regarde le catalogue de la Redoute ! Maintenant , je te laisse la responsabilité de tes propos ! Sans doute as tu des preuves de ce que tu avances ! Mon opinion est toujours, que tout ça devrait être recadré dans le scoutisme , c'est une question de gouvernance, parce qu'aucune loi n'interdira de chanter la Madelon !. il n'est pas encore interdit d'être fier d'être français ! au contraire ! bien sûr le ciseau à bois, c'est bois sur bois , ça m'arrive quelques fois quand je n'ai pas de maillet sous la main ! Il y a même des raiders.... Tout ça leur fait de la pub inespérée ! On les avait presque oubliés ! 525 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
visiblement tu n a pas trop saisie. Ce n'est pas la madelon qui est un probleme, mais d'autre point. ce serait surement difficile a tout t'expliquer puis ce n'est le sujet.
si pas mal de personne s'indigne ce n'est pas de la jalousie, mais plutot la honte. nous ne sommes pas dans la loi, ni dans le legal, mais bel et bien dans l'enormite d'un defaut d'image. helas tu ne le percois pas! l asps est une boite de petri, personne ne sait ce que cela va developper, par contre j affirme que ca evolue, les symboles identitaires est une nouvelle forme de mutation. 526 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non,je n'ai pas très bien saisi, beaucoup trop long, et sans vraiment beaucoup d'intérêt ! 527 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je te rejoins Luc...surtout qu'une année il y à eu des "histoires" concernant cette association, lors d'un camp des mineurs ont eu l'occasion de manipuler des armes à feu et comble de l'inconscience une vidéo sur youtube à circulée avec ce genre d'image.
Bon je vienx de voir la vidéo.... 1) il me semble que les insignes raiders sont décerné à l'âge du berceau et qu'ils sont tout neuf.Pour l'emplacement sur la chemise...  bien vus et bravo à André Raider.
2) bon vous me connaissez assez , j'aime pas les treillis, ni les rangers.... 3) le foulard bleu ne me dérange pas, mais l'écusson est une énormité...il dit ce qu'il dit. 4) Leur matériel neuf et jolis, ne durera pas bien longtemps s'ils commencent déja à utiliser n'importe quoi, n'importe comment, le maillet doit toucher du bois et le marteau doit toucher du fer...c'est dommage cela décrédibilise leur savoir faire...le PH était beau. 5) Le foulard sous le col normalement cela ne se fait pas...des anciens scouts m'ont dit un jours que durant la 2 nde guerre mondiale, la Hitlerjugen portait le foulard sous le col et les sdf portaient pour bien se différencier le foulard par dessus le col. 6) Oh c'est rigolo de voir une prise de vue , ou l'on voit un scout plié en deux, d'une main tenant l'étendard et l'autre tenant le carnet de chant pendant la cérémonie de promesse....j'ai rigolé un petit moment devant cette tenue acrobatique...personnellement j'apprend par coeur mes chants scouts...celà me permet d'avoir les mains libres. (c'est à 5 mn 52) 7) Un bon point pour les uniformes propres et les jolis chapeau vert, un mauvais point pour les treillis et les rangers. (mais bon , vous me connaissez je n'aime pas ces babioles)Idem pour les gants blancs mais encore, cela me gène bien moins. 8) à 7mn 10 on apperçoit un insigne de classe me semble -t-il , on dirait une seconde classe de par ses contours et un insigne de 1 ère classe de par la couleur. 9) Old devrait regarder les images à 7 mn 2 pour nous dire s'il reconnait le carnet de chant. Sachons finir sur un point positif; la balade en hélicoptère est une idée originale et bien exploitée peut beaucoup apporter à des jeunes. En gros ce que je vois, c'est un peu comme Luc, ils font des actis que l'on retrouve dans n'importe quel assoce de scoutisme...mais en terme d'image, il y à un très très gros problème, et surtout révêle un état d'esprit général qui pose problème concernant des mineurs d'une part et pose problème quand à l'esprit scout en général d'autre part. Rappelons nous bien qu'il s'agit d'un groupuscule, qui fait beaucoup parler de lui et pas positivement....ils peuvent contribuer à apporter une image négative et érronné du scoutisme vis à vis du grand public. Rien à voir avec l'association scoute qui s'efforce d'intègrer des enfants handicapés mentaux par exemple, ni avec les scouts de cluse tourné vers l'aide humanitaire....ceux là apportent une image positive du scoutisme, même si ce sont des scoutisme très locaux comme les scouts du midi. Rien à voir non plus avec ce que vivent les SDE, ENF, SUF ou la FEE à travers toute la France. Ou je pense que s'il existait un tel dérapage dans un groupe, cela ne se passerait pas bien du tout avec leur responsables nationaux. Surtout concernant ce fameux foulard. 528 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je crois que certains ont honte d'être Français.
Cela ne doit plus se faire, ou dire, ou le penser. 529 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Je suis fière d'être Française et c'est mon pays....
Mais je ne mettrais jamais un insigne pareil sur mon foulard...ni sur ma manche de chemise, ni sur un haut de poche de chemise....encore moins sur un sac au dos. La fierté ne se montre pas avec des badges et autres babioles de ce genre...on peut montrer que l'on est français et aimer sont pays et le servir de milles autres façons plus discrête et plus efficace. Par contre lors d'un camp international, je n'aurais pas de gène à coudre un petit écusson tricolore pour signaler mon pays...cela se fait aux sde je crois...merci à Buffle de préciser les conditions dans lesquelles son association autorise ce type d'insigne à ses scouts ou guides. Par contre de retour en France, je l'enlève...je n'ai pas envie de fanfaronner avec. 530 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
le carnet de chant, c'est le trason ....
à 2'36 le scout est raider mais n'a pas sa 2nde classe ... 531 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Trés intéressant et trés étonnant. En France, tu ne veux pas porter un écusson tricolore? Tu en as honte ou peur ? C'est bien ce que j'écrivais, mais cela ne te concerne pas particuliérement, Epervier. Il faut toujours analyser les raisons pour lesquelles on veut ou on ne veut pas faire ou dire quelque chose. 532 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tant qu'on parle de l'individu en question, il n'a rien trouvé de plus intelligent que de vendre des foulards blancs sur ebay, mais surtout des insignes d'engagements foulards blancs. Et ce n'est pas nous qui les lui avons fournis. 533 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je trouve que pour un groupe ultra-minoritaire cette association fait beaucoup parler d'elle, sur ce forum notamment. 
Af' 534 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Pour faire encore plus simple. Les scouts et les guides d'Europe portent le drapeau de leur pays d'origine au dessus de la poche droite. C'est assez marrant de trouver des cheftaines (ou des guides) qui ont cousu le drapeau à l'envers
Et sinon, il est d'usage (ou il était) de porter une bande beige avec écrit France en rouge au dessus de la poche droite dans les rassemblements internationaux 535 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-10-2011 à 12:13
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