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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu poses une question qui est encore tabou en France : - la législation pour encadrer les camps d'été devient de plus en plus "pointue". BAFA, BAFD, autant de formations (théoriques et pratiques) à caser dans l'année en plus du temps passé avec les jeunes. - l'été est - aussi - le temps des stages professionnels, de formations importantes (langues, échanges, ...) dans le cadre des études et des métiers. Il va devenir (il est) de plus en plus difficile de trouver des chefs de camp et des animateurs expérimentés. Qu'allons-nous faire ? Un camp d'été, c'est comme construire une maison : cela prend du temps (et coûte de l'argent) parce que chaque camp est une nouveauté absolue. Celles et ceux qui ont campé deux fois sur le même terrain savent combien est plus facile la deuxième édition, et combien on "gère" mieux tous les aspects du camp (logistique, région, animation, ...). Je vais vous faire un aveu : on se dirige gentiment vers des camps "à l'américaine" avec la création de "bases camp" (terrains loués pour deux mois, à l'année, ou bases permanentes) avec maîtrise dédiée et payée qui accueilleront les unités pour une ou deux semaines pendant juillet et août. Bien sûr, les unités qui pourront continuer à assurer un camp d'été selon la législation continueront à la faire. Mais je ne peux accepter de voir tant de jeunes privés chaque année de l'aventure extraordinaire d'un camp d'été au prétexte que nous n'avons pas assez de chefs de camp ou d'animateurs compétents ! A l'age de 20 ans dans le cadre du programme ICSP des scouts américains, j'ai animé trois mois dans un camp scout américain (avec deux japonais, un péruvien et un anglais). Je ne pensais pas que ce modèle deviendrait une éventualité dans notre scoutisme On y est.  213       |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
... Ensuite:
« Pour la raréfaction du scoutisme en France, je pense que toutes les organisations scoutes font barrage, dans la mesure où le recrutement se fait en général par cooptation ! » Vous ne me croirez peut-être pas, mais chez nous ce n'est pas de chefs qu'on manque, mais bien des scouts eux-mêmes. Et pourtant les chefs ne sont pas miloufs. 
Quand je suis arrivée dans ce groupe, les guides étaient en patrouille libre depuis 11 ans, on a dû former une Compagnie car le réseau de l'Alauda n'acceptait plus les PL trop anciennes. Résultat: Compagnie créée, deux patrouilles mais tous les ans on se demande si la Compagnie va tenir. Et puis, dans tous les cas, faire un camp à 4 ou 5 par patrouille, ce n'est pas génial. Alors les chefs, ils ont bon dos, parce qu'ils se donnent de la peine pour faire vivre le groupe. Ceci dit, une fois que c'est parti, je vous assure que le scoutisme vaut la peine d'être vécu  Et au moins, on a l'impression d'avoir fait quelque chose en apprenant, à des filles qui ne se sont jamais assises par-terre de leur vie, à couper du bois et à vivre simplement.
214 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bonjour
Je voudrais rebondir sur ce que vient d'écrire Hocco car je partage sa vision en partie, et en me citant.. après tout "on n'est jamais si bien servit que par soi même) "freins au scoutisme : 3) administratif la tyrannie sécuritaire qui fait pondre des décrets ou autres qui sclérosent pas mal d'activités OU qui les rendent professionnelles donc plus chères par conséquence HORS budget de camp scout.. 4) scolaire la non reconnaissance des équivalences stages 1ere et 2eme année pour les chefs et assistant de camp qui faisant des études sup doivent passer de 4 à 6 mois parfois gratuitement dans une entreprise durant entre autres les vacances scolaires" ----------------------- je n'ai rien contre l'appel, au contraire, à des professionnels sportifs dont les compétences dépassent largement celles des maîtrises comme par exemple l'escalade..c'est un devoir de raison et de sécurité que nous devons aux jeunes et à leurs parents. mais il faut quand même savoir que la tendance est de vouloir tout professionnaliser jusqu'à la randonnée ... Est-ce bien raisonnable??? En revenant au camp scout et son aventure : Celle-ci est issue de la demande des Conseils de Pat puis CDC : là, un projet d'aventure de camp d'été est arrêté en début d'année scoute . A partir de la date du camp, un retro planning détermine les étapes individuelles et collectives des connaissances à acquérir pour réussir . Ces connaissances étant mises en oeuvres et validées lors de jeux. Les jeunes arrivent donc en camp pour y vivre une aventure dont ils rêvent et pour laquelle ils sont prêts, la maîtrise devant assumer toutes les conditions de sécurité, faisabilité, etc..sans prendre la place des jeunes. Le scoutisme n'est donc pas un "restaurant " où des loisirs sont offerts la carte le jour d'arrivée en centre de loisir! Offrir une panoplie d'activités diverses et variées lors du même séjour est plutôt l oeuvre de centre de loisirs hors scoutisme.. avec des prix qui varient de 1000 à 1200 euros pour 15 jours. Je n'ai rien contre, mais ce n'est pas du scoutisme. Quant aux effectifs, ce ne sont pas les jeunes qui manquent, malheureusement c'est l'encadrement combien d 'unités voient leur maîtrise décapitée par tous ces assistant(e)s et chefs de troupe ou compagnie qui doivent quitter la région afin de rejoindre le lieu de leurs études et de stages ?? regardez les annoncent qui fleurissent sur ce forum.. Alors oui, nous avons réamenagé nos investissements afin d'avoir un centre ouvert à tous ( en cours de travaux) où pouvoir pratiquer le scoutisme ( Clavas) même si nous préférons les camps adaptés à la législation. Le souci de ces camps en centre national avec un encadrement dédié , serait d'entraîner un formatage des aventures qui alors ne relèveraient plus du choix des jeunes mais qui seraient imposées par une équipe composées d'adultes formateurs encadrants. Cela demande encore beaucoup de réflexions car le scoutisme est un complément de formation continue.. Nous essayons, avec nos moyens, de prévoir pour être prêts ! Mais nous n'irons pas jusqu'à instituer la "journée du sauvage"... et sommes prêts à partager avec d'autres sur ce que sera demain. Quant au reste, soyons tolérants envers les différents intervenants de ce forum, même si chacun ne partage pas le même avis, c'est pour cela, en ce qui me concerne je ne relève pas les "bizarreries" ou jugements que je peux lire sur mon association. FPMG 215 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La perspective d'un scoutisme de plus en plus verrouillé et professionnalisé est peu réjouissante. Pas seulement parce qu'il faut s'attendre à des restrictions limitant notre liberté de choix, mais aussi parce que cela nous expose aux risques de dysfonctionnements (parfois graves) liés à la logique administrative ou financière. La réglementation malheureusement n'est pas uniquement une affaire de bon sens mais aussi de sensibilité idéologique, et la professionnalisation nous rend tributaire de la motivation des encadrants salariés qui soucieux de leur gagne-pain pourraient se résoudre à des compromis plus ou moins acceptables. Des accidents graves en tout genre ont déjà eu lieu à cause soit de la négligence des responsables (pourtant pro), soit à cause d'un manque de moyens financiers permettant d'effectuer par exemple un contrôle et un entretien suffisants du matériel. Chaque parti (assureur, responsable administratif, technicien...) pense à son intérêt et, dans une société extrêmement procédurière, cherche d'abord à se protéger des procès au lieu de privilégier la sécurité des «clients». Cette logique est bien éloignée de l'esprit scout où ce sont les qualités humaines (savoir-faire, bon sens, expérience, souci du prochain...) qui font la différence et s'avèrent les plus efficaces du moins tant qu'on fait du scoutisme.
Af' 216 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Une "base scoute" offre un lieu aménagé avec un encadrement conforme à la législation. Les unités prévoyant d'y camper prépare leur camp d'été comme d'habitude avec la maîtrise de la base à partir d'une trame d'acti offerte localement. Comme un camp regroupant plusieurs unités (comme c'est déjà le cas pour tous les camps EI). Le "plus" : des ateliers "découvertes" où des professionnels font découvrir des activités que nous ne pouvons actuellement organiser facilement dans nos camps d'été. C'est une façon d'enrichir nos programmes en matière d'expressions manuelles et artistiques notamment. A la fin des années 1960, notre mouvement organisait chaque été un camp national regroupant les nouvelles unités. Tout autour de ce camp national campaient les unités avec de jeunes maîtrises dont c'était le premier camp. Les chefs formateurs débarquaient régulièrement sur les camps pour évaluer le déroulement harmonieux des acti prévues au programme, le respect de la réglementation, l'efficacité de la logistique, la prise en charge des "problèmes", etc... Une formation continue très efficace précédent le stage de 2ème degré ! Suite à cette première expérience et relecture des pratiques, les camps d'unité de 2ème année était d'un excellent niveau. La première année d'animation demande un suivi efficace incluant le premier camp d'été, une formation pratique "sur le tas" bien plus efficace que toutes les journées théoriques de formation. 217 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
petite remarque, il y a toujours des scouts qui font leur camp à l'ancienne, et souvent très pêchus !!
N'oubliez pas que le scoutisme est exigeant, et que ce n'est pas la colo pour se reposer et s'amuser, dans l'esprit de beaucoup, il y a confusion ! Voir des assoces qui n'ont pas le "statut scout " ? Il faut être clair dans ses choix, et dire tout haut que "le scoutisme n'est pas la garderie" . C'est l'aventure en permanence . En raison du manque de chefs, surtout de chefs valables, ça me parait plus judicieux de bien cadrer les scouts, dans l'esprit d'une autonomie bien pensée, qu'on semble découvrir aujourd'hui ! Le scoutisme est avant tout la débrouille, et pas simplement une institution répertoriée par notre grande Administration . N'attendez rien des autres, et surtout pas de l'Etat Providence . Surtout que les caisses sont plus que vides . [...] 218 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
On ne peut qu'agréer le contenu des quatre derniers posts ci-dessus.
Ceux qui aimeraient devenir chefs d'unités manquent de moins en moins de disponibilité, à moins d'être déjà installés dans la vie active, mais alors, ils ont d'autres préoccupations et parfois la différence d'âge est trop importante, bien que ce ne soit pas vraiment un obstacle. Le pire sont ceux qui ne viennent pas du sérail. La bonne volonté et un ou deux CEP ne suffisent pas à en faire des chefs scouts. Ils n'ont pas le temps de se former aux techniques. Certains y mettent l'obligation d'un engagement de X années. C'est parfait sur le papier, quand on voit la moyenne de la rotation des chefs dans les unités, à cause des aléas de la vie active, on s'aperçoit qu'elle est d'un ou deux ans. Et il faut recommencer, souvent la place reste vacante, parce que le départ est soudain et que la succession n'était pas envisager, en tous cas dans l'immédiat : il faut improviser l'intérim. Le scoutisme doit (devrait) fonctionner sur le « Trouve un moyen ou fabrique-le. », c'est ce qui fait son originalité. Or, notre société veut tout administrer, hélas la plupart du temps de façon comptable. La preuve en est, par exemple, que même la gestion des soins dans les établissements de santé (hôpitaux et cliniques) est confiée à des administratifs sans aucune formation médicale ou para-médicale. Forcément, le scoutisme est le vilain petit canard, le trublion dans un environnement qu'on veut bien policé, il ne faut pas qu'il échappe à la surveillance. Si elle est nécessaire contre les excès et les abus, elle devient par trop liberticide : ne restes pas dans un courant d'air, tu vas attraper une poussière dans l'œil ou t'enrhumer, je ne veux pas être traîné devant la justice. Caricature à peine outrée. Dans beaucoup de cas, le travail est ressenti comme un but et non comme un moyen ; tendance fâcheuse qui touche tout progressivement. La société et l'enseignement qu'elle prodigue sont responsables de la vénalité des compétences. Le chef scout est un malfaisant : par son bénévolat, il prend la place d'un éducateur salarié, c'est scandaleux et antisyndical ! Les « loisirs » qu'on assimile volontiers à de l'oisiveté doivent aussi rapporter, à tel point qu'on en a fait des métiers. Loisirs multiples à la carte, le client en veut pour son argent parce qu'il a payé des prestations dont il doit être satisfait, sinon... Qui dit métiers, dit salaires, dit taxes et impôts. Les scouts coûtent plus qu'il et ne rapportent dans les caisses, en plus ils sont les moins chers. Il va falloir changer ça, c'est pas normal. Il est mal vu de s'émanciper de la norme. Le même même bonheur obligatoire pour tout le monde, au coup de sifflet, non merci ! 219 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Non seulement liberticide, mais pire, dans certains cas potentiellement homicide. En effet, l’encadrement poussé à l’excès présente indirectement un vrai danger. A trop vouloir bétonner le système pour se prémunir contre les ennuis, on fait appel à des tas d’instances, de commissions d’experts, de spécialistes, de cabinets de consultation en tout genre... L'enlisement dans la complexité administrative ouvre la porte à la logique de profit car cette lourde machinerie attire les organismes privés qui ne manquent pas d’imagination pour faire croire qu’ils sont indispensables et proposer des contrats de coopération, mais qui sont passés maîtres dans l’art de se dédouaner en cas de pépin. Le danger est que tout ceci entraîne des frais, et, la mise en œuvre d’activités devenant trop coûteuse, les organisateurs (surtout s’ils en vivent puisqu'on est dans une logique de professionnalisation) sont tentés (voire forcés) pour ne pas risquer la faillite de faire des économies budgétaires, hélas pas toujours judicieusement. La gestion des risques étant un exercice extrêmement délicat, rien ne nous protège d’une catastrophe. Alors un encadrement et une surveillance, oui, mais gratos c'est mieux. Af’ 220 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le scoutisme n'évolue pas au même rythme que la société, il est possible d'être un peu en retard ou un peu en avance. Le scoutisme offre une vision qui n'est pas très moderne et très émaillé d'incident. Il faut donc quand même avouer qu'après 20 ans d'effort le scoutisme n'amène rien de nouveau et subit de plein fouet la législation. Sa pousse des cris des "comment on va faire", "ca deviens difficile", et j'en passe. Pourtant la solution est simple une concertation sur l'évolution du scoutisme !
QUI OSERA ? On va quand même pas se rabâcher BP toutes les 30 secondes comme LE référentiel de 2011 ? Mendu, Mon ami, tu as de drôle de méthode pour boire un coup, enfin ton appréciation sur la photo m'a fait marrer. Puis personne des SDE/SUF/ENF n'osent la commenter, il y aurait comme un fond de gène dans le landernau. Et de toute façon ils sont cent mille arguments pour minimiser. Apès tout les photos en treillis et meme les tenus de camouflage... pareil y a toujours une bonne excuse a la dèrive Pourtant les loulou du 78 ils sont bien bien connu aux SDE, en long en large et dans leurs travers. Le 78 ça représente 5000 cotisations, qui va aller les embêter ? personnes ! les 78'' ont toujours fait comme ils voulaient (le département est d'ailleurs une province), puis les SUF sont aussi très bien représente dans le 78, alors si les uns sont pas contents rien de plus simple, y a juste le froc et les insignes a changer, le reste ca peut faire l'affaire. et des passages de ce genre y en a chaque année ! on appel cela "LE CHURN" La dérive des jeunes chefs n'est pas a prendre a la dérision, c'est un facteur important, comment en 2011 en est t'ont encore a ce niveau de dérive ? Pourquoi personne n'apprend rien, pourquoi les règlements interrieurs ne sont-ils pas appliqués, pourquoi personne ne contrôle ? ca en fait des questions sans réponses et qui gênent toujours celui en charge de la réponse !!! Remarque les réponses sont toujours les mêmes "la minimisation". Beaucoup de jeunes chefs pensent que la tradition les obliges a reprendre les conneries de leurs ainés, bien souvent la tradition verbale est une fumisterie sans nom dehors les cartes vermeils et merci pour ce que vous faits ! ha mais, on vous invitera pour manger de la buche a noel ! Pour reprendre les propos de HOCCO non seulement il faut "ajouter" dans le scoutisme actuelle et l'enrichir, il faut amener des activités autres, l'artistique un mot qui fait aussi très peur aux scouts. Pourtant faire un atelier théâtre avec un pro qui permet de mettre en scène une scénette pour clôturer une fin de camps, c'est autre chose que le jeu du quart plein d'eau qui finit tôt ou tard sur le visage d'un nono. Faire une rando (par un raid sadique) ou un mono va vous emmener voir des bouquetins, des approches divers et varier, voila, c'est ca qui laisse des souvenirs aux gosses. Ma définition du scoutisme est fort simple JEU, DÉCOUVERTE, AVENTURE, PROGRESSION (ce dernier englobe l'aspect religieux) le reste a sans doute sa place, mais pour l'instant les assos scoutes sans évolution, c'est classique, bateau et questions effectifs ca stagne et n'emballent pas ni le vocation de monotira/maitrise ni les ados. C'est un échec maintenu Il faut arrêter avec le passé scout, le passé il est passé, parlons plutôt du paysage de demain que systématiquement singer ce que faisait nos ainées. La capacité première d'un chef c'est de ne pas répéter les activités qu'il a connue, c'est super difficile et il y en a peu qui sont capable de le faire. Vous pouvez toujours faire des formations (lucratives pour les asso, ca fait tourner la boutique) on vous apprendra tout l'arsenal législatif et je doute que ces formations soient conforme a faire progresser dans une vision d'avenir. Il fut un temps ou le jeunot qui revenait de formation, n'arrivait pas a s'exprimer devant les anciens qui n'hésitaient pas a lui dire de tout oublier et que l'essentiel c'était d'avoir le sésame, que le reste il pouvait le foutre aux chiottes. Combien de passéiste, ici, que je lis avec effrois serait prêt a le faire ? Déjà débarrasser le scoutisme de tout les vieux cons, ce serait un super progrès que la jeune génération puisque s'exprimer. Le mot vieux cons n'est d'ailleurs pas toujours lier a l'age. Je vous choques ? 221 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Si on se réfère toujours à BP, au scoutisme des premières décennies, c'est tout simplement parce qu'à notre gout il n'y a rien à y ajouter ! Au contraire, on pourrai dire qu'il faudrait en retirer tellement nous n'arrivons pas à leur cheville ! Je ne me souviens pas qu'on ait changer les règles du foot ou du rugby, et bien je ne vois pas pourquoi nous le ferions pour le scoutisme !
Aujourd'hui en 2011, nous serions incapables de refaire un jamboree comme celui de Moisson... et pas tant parce que nous aurions un max de contraintes sécuritaires ou que nos dirigeants n'en auraient pas les épaules, mais plus parce que nous n'avons plus le savoir faire ! Alors avant de partir dans des délires artistiques et autre activités de centre aéré, apprenons à nos scouts et aussi à nos chefs les techniques scoutes dans toutes leur possibilités ! Quand je vois la plupart des constructions de grand camp, c'est du basic, c'est dégueulasse, parfois casse-gueule et dangereux, et ça prend la moitié du camp à faire ! Et dans certains camps il n'y en a tout simplement pas ! En dehors des grands camps, il y a la notion de service qui à mon sens disparait à grand pas ou alors n'est pas effectuée avec sérieux et constance. Il y a tant de service à rendre à la communauté tout au long de l'année, au lieu de faire du foot ou de la tèque lors des réunions hebdomadaires, quand c'est pas glander au chaud au local quand vient l'hiver ! Collecte de vêtement, de nourriture, service à la personne, soupe populaire, les idées ne manquent pas ! Je me souviens d'une initiative louable d'une troupe qui avait amené à la piscine des gamins défavorisés pour leur apprendre à nager ... c'est tout con, ça coute pas grand chose et c'est utile à la société. C'est ce rapport presque affectif avec la société qui a disparu qui est selon moi la raison du problème de recrutement. Sortez, montrez vous, et servez ! 222 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce n'est pas nouveau le théâtre dans le scoutisme, déjà dans les années 1930 on le pratiquait. L'art pictural existait aussi quand on faisait des croquis panoramiques et des rapports d'explo illustrés, maintenant on met des photos. Les tentes ornées du totem de patrouille, plus tout ce que j'oublie ou qui est passé de mode, si ce n'était pas de l'art, je mange mon chapeau. Le chant et la musique faisaient aussi partie de la pédagogie. Alors dire que c'est une nouveauté de les y introduire, permets nous d'en rire.
Il ne faut pas non plus tomber dans l'activité de patronage ou de garderie. Le sens artistique se développe aussi bien dans le froissartage qui ne doit pas qu'être fonctionnel, mais aussi esthétique. Et les loulous qui se réclament de 1968, alors qu'ils étaient encore en barboteuse. Ah ? quand tu dis 78, tu parles peut-être du département, mais ôte-nous d'un doute c'est de la Seine-et-Oise ou des Yvelines qu'il s'agit ? Au fait, les Yvelines ce n'est pas que Versailles, va donc à Poissy, Mantes, Sartrouville, etc., tu y verras d'autres scouts. Il faut sortir le dimanche après la messe ou le PMU, tu verras peut-être du monde et extirpe-toi un peu du ghetto où tu t'es enfermé tout seul. Redde Caesari quae sunt Caesaris, et quae sunt Dei Deo, ainsi ne t'appropries pas Veni, vidi, vici. 223 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le théâtre chez les scouts j'ai connu ça , hé oui ça fait très longtemps .
Pour la fête de groupe, louveteaux et éclaireurs jouaient une pièce de théâtre . Louveteaux en première partie,éclaireurs en seconde . C'était un bon moyen de ne pas se les geler en hiver, et aussi de remplir les caisses ! Quant au 78, très mytho, même chez les SGDF ou autre, c'est l'influence du Château ! Même à mon avis, c'est l'esprit Verchaillais, et je suis persuadé que lorsque Luc les critique, ils en sont très contents, au moins quelqu'un qui reconnait leurs mérites . Parce que les autres ils s'en foutent ! c'est fatiguant d'être mytho ! Le 78 n'est pas toute la France, même si c'est une province scoute ! l'exemple est mal choisi, parce que dans le 78, il y a plus de scouts qu'ailleurs ! Conclusion : il faut faire des camps écoles dans le 78 ! pas dans des coins paumés du centre de la France, où il fait toujours glagla ! 224 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: Tu rigoles ou quoi ? Je suis GDE et j'aime pas ça, souvent ceux qui ressemblent à ça veulent donner d'eux l'image de gros fachos et je trouve ça anti-scout au possible, ça met une sale ambiance de tous les côtés et c'est bien normal. Et c'est vrai que ça donne une très mauvaise image du scoutisme, qui plus est européen, j'ai droit à ces échos comme quoi tous les sde seraient fachos et racistes. Vraiment pas de quoi en être fier, ça nuit à tout le monde, c'est bien dommage. Et puis arrêtez de vous étriper, il y a du vrai dans ce que dit Luc, reconnaissez-le, même si c'est parfois dit avec un peu de (hum, hum) franchise. 
Pour moi, BP c'est la base, les lois, les principes, tout ça. Après, il y a notre monde et on a le devoir de s'y adapter. Comment ? là est la question ! Je laisse à vos cerveaux inspirés proposer quelques idées, et continuez à vous batailler, mais... courtoisement !
FSS Grib. 225 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
L'une des choses qui est vrai dans le discours de Luc, c'est à propos des pompes sous l'eau, treillis et autre délire limite. Ca donne une image très négative du scoutisme. Après, c'est l'affaire des chefs d'appliquer le règlement de l'association. Dans mon unité, il n'est pas possible de voir un treillis, chèche, rangers et autre fioriture. 226 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
L'obligation de gagner de l'argent pendant les congés, qui a été évoquée plus haut, me semble un argument pertinent pour expliquer des défections, mais ça a toujours été le cas. Sacrifier les vacances lorsqu'on est salarié ou sacrifier le temps libre nécéssaire à gagner de l'argent pour l'année lorsqu'on est étudiant ... ça peut expliquer pas mal de départ de chefs, qui du même coup tournent (souvent pour un temps) la page du scoutisme actif. Le phénomène n'est pas nouveau.
Par contre les jeunes ont de plus en plus de choix d'activités et dans certains milieux, sont poussés par les parents à exercer plusieurs activités, donc ont moins de temps pour le scoutisme qui demande un engagement entier. [...] 227 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ce soir à la table familliale, j'avais non pas un curé...ni un scout d'un forum...mais un invité de marque de l'Education Nationale.
On à discuté ferme sur un sujet; la semaine de 4 ou 5 jours et les vacances scolaires. Ah,ah, vous vous demandez ou je veux en venir; ben voilà, quelque soit les vacances scolaires et le type de semaine essayé, Monsieur à fait la constatation qu'à chaque fois cela ne convient pas aux familles soit pour des raisons professionnelles quand les deux parents travaillent, soit quand ils sont divorcés, soit pour des motifs religieux ou de vacances au bled. Je ne pense pas que ce soit un "soucis" spécifiquement éducation nationale.De toute façon la scolarité étant obligatoire et les enfants n'ayant pas tous la particularité de suivre des cours par correspondances ou à la maison...les élèves sont bien obligés d'aller à l'école.C'est la Loi dans ce pays. En revanche, ce n'est en rien obligatoire dans le cadre d'un loisir, y compris dans le scoutisme. Il y à des groupes qui fonctionnent le samedi ou le dimanche dans les associations catholiques Le mercredi n'est pas dans les usages car il y à catéchisme. et je sais qu'un groupe musulman c'est le vendredi.Je suppose très humblement que les israélites évitent le samedi car c'est le jours du Sabbat. Pensez vous que le choix du jours et de l'heure pour la pratique du scoutisme peut avoir une influence auprès des parents lors d'une inscription?... Pensez vous que cela peut avoir une incidence sur l'absentéisme des scouts en cours d'année?... On pourrait se poser aussi la question pour les maitrises. Nos confrères Belges, ils font quoi?...(jours et horaires?)Est ce que cela "amène" plus de scouts? 228 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Il ne faut pas perdre de vue que le but premier du scoutisme est l'éducation. Les services, les jeux, les camps, tous ces moyens visent d'abord à édifier physiquement et moralement la jeunesse. Ils ne sont pas une fin en soi. Luc a vu juste, les règles du rugby ont changé comme dans d'autres sports. Mais si elles ont changé c'est souvent à cause du virage professionnel qu'ont pris les fédérations sous l'influence des partenaires et sponsors. Qui dit pro, dit pognon, marketing, pub, image de marque etc.. Le sport n'est plus un outil éducatif mais devient un spectacle et un produit de vente et on change les règles pour le rendre plus spectaculaire plus plaisant à regarder de l'extérieur. Le scoutisme n'a pas forcément besoin de ces changements car ses outils ne sont pas destinés à faire progresser la technologie mais à faire progresser l'être humain et développer son savoir-faire comme tu dis. C'est pour ça qu'on allume encore des feux de camps alors qu'il existe le buta et le micro-ondes pour chauffer les plats. C'est pour ça aussi qu'on apprend encore le calcul à l'école alors qu'il existe des ordinateurs. Parce que l'école comme le scoutisme c'est d'abord une oeuvre d'éducation. Les seuls changements qui valent le coup sont ceux qui permettent d'améliorer le fonctionnement des activités éducatives du scoutisme, par exemple proposer un matériel et des tenues moins chers pour que l'argent ne soit pas un obstacle. Ça ce serait un vrai progrès. Quant à diversifier ses activités et marcher sur les plates bandes des CVL, je crois qu'il faut rester humble et accepter que le scoutisme n'est pas tout dans la vie. Ce n'est pas une question de conservatisme mais de lisibilité. Af' 229 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
Les gars, vous qui disiez que j'exagérais, je vous trouve très enjoué ! Votre scoutisme a la dure, votre anti américanisme, anti société, votre besoin d'affirmer votre culture est juste décale de 40ans ! On rentre pas dans le scoutisme pour devenir un rebelle de la société. je me disais heureusement que vous n'avez plus de poste actif. Vous êtes des caricatures des chefs des ann"es 80. Pas méchant, j'en suis sur, mais complétement a cote du sujet. Mon chef ce héros, c'est trop plus cela que la jeunesse recherche ! 230 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En effet, Luc, le but du scoutisme n'est pas de faire des rebelles mais pas non plus des moutons. Si le scoutisme devait, comme tu le souhaites, être â la remorque de la société, quels auraient dus être les rapports entre le scoutisme et la société allemande des années 1930 ?
Ensuite, ce que la jeunesse recherche n'est pas le problème. Ce qui importe c'est ce qu'on a à lui proposer. Si elle n'en veut pas, grand bien lui fasse ! - Posté depuis mon mobile - 231 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Certes ! mais il y a la mode fâcheuse de détourner les objets, les pédagogies, les mots de leur fonction, vocation, acception premières. Un téléphone sert accessoirement à téléphoner, l'enseignement devient endoctrinement, un chat ne s'appelle plus un chat, mais un félin domestique de petite taille.
Aujourd'hui les repères sont trop mouvants pour ne pas s'égarer. L'individu, malgré ce qu'en disent les détracteurs, a besoin de stabilité, de références, d'itinéraires balisés. Bien sûr, il est libre de s'en émanciper, bien que le système voit d'un très mauvais œil qu'il s'en écarte. Les règles doivent évoluer progressivement. Les partisans des OGM, ne sont pas d'accord en argumentant, à raison, que notre entourage végétal et animal à fins domestiques, en est. Ils oublient de préciser que ces modifications, ces sélections s'opérèrent sur des siècles, voire des millénaires, laissant au reste de l'environnement le temps de s'adapter et se modifiant lui-même en même temps. La forme générale de la voiture n'a guère changé : quatre roues, une cabine pourvue de sièges. Le dessin s'est modifié, les chevaux ont disparu avec les laquais et le cocher. La fonction de ce dernier étant désormais assurée par un des passagers. C'est encore plus vrai avec le train et l'avion. Le progrès se justifie s'il apporte un mieux durable et sans inconvénients ; jamais, si sous prétexte d'une supposée amélioration, il empire l'existant. Ses qualités et défauts sont à étudier avec recul, passé l'enthousiasme de la nouveauté. Mais on se précipite pour paraître dans le vent, il faut avoir le dernier objet à la mode, sinon on est persuadé de disparaître. Si on a pas la panoplie de Zorro, de Dark Wador, pardon d'Harry Poter (bien ce que ce dernier est déjà ringard), point de salut. Les progressistes acharnés vont nous expliquer que pour marcher, il faut mettre un pied devant l'autre et recommencer, nous affirmant que c'est mieux que ce que nous faisions. Les cuistres sont ainsi et Trissotin leur maître. Nous oublions trop facilement le dicton : Hâte-toi lentement. Pas trop quand même. Les gens veulent vivre de plus en plus vite : à vivre trop vite, on meurt trop tôt. Effectivement, le scoutisme doit faire progresser l'humain en lui apportant ce que ni les parents, ni l'école lui prodiguent plus ou moins bien. Pourtant, il ne doit pas dresser des singes savants que les précédents exhibent devant les foules. S'ils réussissent la pirouette on leur donne une cacahuète, sinon un coup de bâton. De toutes façons, le spectacle fini, on les remet en cage. Le scoutisme s'il doit former au civisme (paroles de la promesse), ne doit aliéner à aucun système, c'est pour ça qu'il aide à développer (en principe) l'esprit critique. C'est en cela qu'il est subversif, donc dangereux pour la pensée unique. Le scoutisme ne rend pas idiot, borné, mesquin, incapable d'autonomie ; au contraire c'est ce qui fait sa force et déplaît. Depuis toujours l'enfant, s'amuse mieux avec les jouets qu'il se fabrique qu'avec ceux qu'on lui donne aussi perfectionnés soient-ils, parce que l'imaginaire, le rêve sont personnels et ne se trouvent pas en kit. Et puis, comme beaucoup de choses, le scoutisme n'est qu'un moyen, pas un but. Ceux qui ne l'ont pas compris, n'ont rien à y faire. Mais nous n'avons pas le courage de les en chasser, il nous sera reprocher de manquer de charité chrétienne. Question : est-ce l'intérêt de l'enfant ou de l'adulte qu'il faut privilégier ? La réponse est évidente ! 232 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: Justement, c'est dommage, non ? Il faudrait faire venir de nouvelles têtes, des jeunes d'autres milieux, qui auront tout à gagner en connaissant le scoutisme... A mon avis, si tout le monde y mettait du sien, si TOUS les scouts étaient fiers de porter l'uniforme (sans pour autant se croire supérieurs à la moyenne  ) ils en parleraient autour d'eux et la mèche prendrait feu. Dans les grandes villes, apparemment, ça marche plutôt bien (avec les écoles privées surtout, où il y a une concentration non négligeable de scouts, déjà) mais en campagne c'est plus délicat, puisque chaque scout, chaque guide se retrouve seul dans son collège ou lycée après les activités. Et en particulier dans le public, on n'ose pas toujours proposer ce genre d'activité, surtout au collège où on préfère paraître comme tout le monde plutôt que d'être ce que l'on est...
« Pensez vous que le choix du jours et de l'heure pour la pratique du scoutisme peut avoir une influence auprès des parents lors d'une inscription?... » Bonne question...! 
FSS Grib. 233 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Tout est permis pour l'éducation et les loisirs des enfants, à condition que ça n'empiète pas sur les plaisirs des parents ou que ça dérange leurs projets.
234 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
[...]
Pour le théâtre, je me souviens avoir joué en tant que louveteau dans la légende de Saint Nicolas . Pour le reste , c'était surtout des pièces amusantes . Pas d'atelier théâtre permanent, je pense que nous n'aurions pas eu le temps . on fait du théâtre, ou du scoutisme, mais le théâtre est certainement une bonne formation pour un scout ou un pas scout, surtout pour les garçons souvent assez timides . j'ai l'impression que ce n'est plus à la mode dans les troupes scoutes, mais il y a tellement de choses à faire . 235 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: La société allemande et le scoutisme ? OUI, et B-P alors ! Car là aussi il y a quand même une légère zone d'ombre. Enfin, je ne vais pas dire ombre, je vais simplement parler d’un délai de réflexion un peu long. Bref, une fois le thé consommé avec Von Ribbentrop, il était relativement opportunistes donc prêt à bouffer a tous les râteliers "du moment que ça paye" grand amis de Churchill, celui ne lui a-t-il pas fait un appel du pied patriotique ? Moi je le pense !! Une remise en ordre d’arrêter le fricotage, il n’était pas le seul d’ailleurs … Récemment le MI5 a déclassifié certains documents des relations de BP avec l’Allemagne et de l’entrevu avec Ribbentrop (qui a finallement bien eu lieu). Vu qu’il s’agit de retranscription, il appartiendra aux historiens de bien reprendre la chronologie et aussi les buts à atteindre de la part de BP et de la part de l’Allemagne vers B-P. Nous avons également la preuve que B-P était dans le top 100 des personnes à arrêter, plus parce que c’était un symbole qu’une menace et aussi un grand amis de Churchill. La relation de Churchill et de B-P est assez étonnante du reste, ce colonel militaire raté qu’était B-P grand symbole de reussite en dompteur de la jeunesse désœuvré des banlieues anglaises, l’excentricité de Churchill se reconnait peut être sur les apparences de B-P. Vaste question que tu poses cher amis qui aurait sa place dans la section recherche. Car finalement le scoutisme a plié assez facilement en Allemagne au profit de la HJ ou ce transvase aussi vers le Wandervogel que Goering interdira par son puritanisme plus ou moins hypocrite en 1942 (je crois). De toute façon en 1930, le parti nazi avait déjà fait son lit dans les mouvements de jeunesse. N’oublions pas que l’excité à moustache en forme de balais à chiotte, ne se privait pas d’attiser avec un soufflet d’air pourri en direction de cette jeunesse, si malléable, si altruiste, si obéissante ! On ne peut pas juger la jeunesse de ses erreurs, leur chef oui, car leur responsabilité est pleine et entière ! Quand un chef assiste à des pompes la tête sous l’eau, si un gamin pour X raisons a un accident qu’est ce qui va se passer ? le chef est-il mature ou inconséquent ?. A votre avis ? Faut il que se soit un fille qui apporte un peu de raison dans vos tetes de "old scout" ! quand meme quoi !!! --------------- Il faut offrir un panel très large a la jeunesse, le plus large possible, si les chiffres sont stagnant depuis 20/30 ans c’est qu’il y a un grave problème de perte de repère, on ne pourra pas déballer sans arrêt que des vieux trucs, des vielles méthodes sans apporter un soupçon de modernisme. Le progrès est en marche et le cercle des lumières progressent, on ne régresse plus, l’homme vie sans guerre depuis 70 ans, l’Europe est maintenant stable. On peut toujours essayer d’allumer un feu avec 2 silex, mais ça ne fera pas de nous des Neandertals, tout au plus des pitres, on a même pas l’excuse d’être historien. Les phrases du type, il faut attendre, il faut prendre son temps, il ne faut pas se précipité, mais au moins si aviez comme ambition de faire un truc autre que de vérifier constamment si le pot « scoutisme » est bien fermé. Finalement vous avancez pas et pire encore vous découragez tous ceux qui ont envies de le faire. Laissez la place a ceux qui ont envie, ne les tarabusquez pas avec vos grands principes des années 70/80, vous comme moi notre époque est terminée, ici on est des gateux. ANCIENfse : Bien sûr que tu ne pensais pas ce que tu disais, au point même de repréciser 5 minutes après que tu es "contre" le bizutage, ben voyons … tu crois que personne ne sais comment manœuvrait les assos dans les années 80 ? Normal que vous ne soyez plus dans le paysage, vous étiez déjà « has been » avant même de représenter quoi que ce soit. Toi qui nous donne des conseils (je l'admet moins que certains), le premier conseil que vous auriez dû appliquer a votre asso, c’est de vous affiliez a ceux qui vous ressemblait le plus, les SDE ? Mais pense-tu, trop fier, ces messieurs se sont trainés de menace de procès en menace de procès pour le port des insignes… jolis conseils que tu nous donnes !!!! Si encore, il y avait l’ombre d’un soupçon de regret, mais pense-tu !!!! Blizzard: pas de citation bienveillante ce coup la ? Af: je te donne raison sur les castors junior. 236 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Merci, je suis surpris de voir quand meme que les pieces jouées avait un certain niveau, etait ce aussi le cas ? en tant qu'eclaireur ? 237 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
BP était un homme. Je ne connais pas grand-chose sur le comportement de BP à cette époque, je fais confiance aux plus érudits d'entre nous.
Il n'empêche que même si ce qu'avance Luc n'était pas vrai, l'erreur est humaine. BP a fait ce qu'il a fait, nous faisons ce que nous avons à faire. Il nous a laissé des bases solides, après on n'est pas non plus obligés de le suivre en tout et de poser nos pieds dans ses traces de pas. Je respecte BP pour ce qu'il nous a donné, c'était un grand homme, mais un homme. Ne nous contentons pas de redérouler le passé comme un film du bon vieux temps et que l'on idéalise, allons de l'avant, toute idée est bonne à partir du moment où elle respecte les lois scoutes, soit la base du scoutisme. On n'a pas besoin de s'accrocher comme ça à notre passé, on a tellement de choses devant nous, tellement de promesses ! Ces lois nous ouvrent un nombre de portes gigantesque. On a du potentiel, à nous de le faire fructifier... C'est tout ce que j'avais à dire.
FSS Grib. 238 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Gribouille, l'erreur est humaine, mais B-P est un sacré personnage. Ça c'est toute la partie que personne n'a voulu écrire, c'est normal. L'homme à la citation facile baignait plus ou moins dans l'hypocrisie active. A ce jour l'homme est encore sous un statut d'intouchable. Des historiens comme Philippe Maxence on souvent préféré jouer leur joker. L'action de B-P est positive, le jugement a posteriori dangereux. Mais d'un autre côté on a tellement porté au firmament cette personne que de rétablir un peu l'équilibre n'est pas mauvais en soi, ce n'est que justice. Je pense que B-P est un sujet verrouillé pour encore 50 ans. Le passé de B-P on pourrait s'en foutre, sauf qu'en 2011 il est encore cité comme quelqu'un d'exemplaire, cela n'est pas exact. Il faut prendre une distance raisonnable et reconnaître qu'il a eu une bonne idée de base, après son comportement c'est autre chose. Même s'il a eu aussi une certaine "admiration" pour les jeunesses italiennes. l'homme qui a un pouvoir est très compliqué, c'est ce que nous prouve l'histoire. 239 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Luc, quand je disais que BP était un homme, ce n'était pas pour l'excuser. Je ne nie pas ce que tu nous exposes, parce que je n'en sais rien et je suppose que si tu l'affirmes avec une telle conviction c'est que tu es mieux renseigné que moi. Ce qui est certain c'est que BP a eu des actions géniales comme il a eu des actions à bannir aussi. Parce que c'est un homme. Donc gardons ce qui est bien et ne le suivons pas, par contre, dans ce qui est mal.
Et je ne me fous pas du passé de BP, c'est bien de savoir qui il était, mais c'est encore mieux de savoir où l'on va. Et Af', pour le bizuttage, je me plie à ton raisonnement, le contexte est en effet très important. FSS Grib. 240 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
C'est intéressant, au contraire, d'essayer de comprendre pourquoi en Belgique tout le monde est scout et pas ici. Pas pour faire surgir des jalousies et lorgner sur leurs effectifs, mais seulement pour savoir pourquoi le scoutisme en France n'aurait pas autant de succès. Leur scoutisme n'est pas moins que nous basé sur les fondations qui définissent le scoutisme. Ils sont aussi bien que nous attachés à BP, aussi bien que nous attachés à l'uniforme et à ce à quoi nous accordons de la valeur.
Alors pourquoi ces différences ? Est-ce dû aux différences de nos cultures ou de notre façon de vivre notre scoutisme ? Le problème n'est pas de repenser les bases du scoutisme (puisque les Belges ont les mêmes que nous et que c'est là, justement, ce qui définit le scoutisme) mais de proposer un scoutisme qui soit peut-être plus universel, plus ouvert aux autres. Venez comme vous êtes et repartez meilleur pour faire fructifier ce que vous avez reçu. Certaines personnes autour de nous ne savent même pas que le scoutisme existe encore en France. La question m'a plusieurs fois été posée. Le scoutisme que nous vivons est bien, et, selon les groupes où l'on se trouve, parfois bien mieux que cela encore. Mais il est proposé à une population réduite, c'est vrai, malgré l'accueil de quelques scouts différents du public visé. Comme tu le disais, Epervier, ton groupe a accueilli des jeunes d'horizons différents, mais ces jeunes sont une minorité parmi nous, et c'est dommage parce que c'est là que se trouve la richesse d'un groupe. Dans la diversité nous apprenons l'ouverture d'esprit et c'est particulièrement enrichissant d'avoir des frères et soeurs de tous les horizons. Cela permet de se rendre compte dans quel monde on vit, de comprendre aussi certains comportements. Ce que ton groupe a fait devrait être fait à une plus grande échelle encore. Le scoutisme (ou du moins certaines branches du scoutisme) a encore à s'ouvrir. On ne s'ouvre jamais assez. Ensuite, si c'est une question de culture, on ne peut peut-être pas changer grand-chose, mais ce sera toujours mieux d'ouvrir nos portes plus largement encore. Pas pour faire du chiffre, mais pour accueillir des jeunes de tous les horizons, proposer le scoutisme à des enfants qui n'attendent que cela pour s'épanouir, et en même temps habituer les autres scouts à vivre avec des gens différents d'eux. FSS, Grib. 241 |
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Posté le: 11-09-2011 à 22:19
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