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| Auteur | scoutisme et seconde guerre mondiale |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sorti en mars 1985 au Cerf  163       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ben là, là! Il me semble, Mendu, que j'aurais pensé de suite à Old?  Va donc savoir pourquoi 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne connais pas le livre, mais j'ai écouté les 5 émissions (You tube) .
On y trouve des choses intéressantes, d'autres semblent contestables , comme toujours . Parce que , tout n'était pas si simple, et difficile à comprendre aujourd'hui, méfions nous des jugements à l'emporte- pièces . j'aime bien le passage sur la position des évêques par rapport au scoutisme, ce qui peut expliquer certaines positions . La position de l'Eglise a quelques fois changée, et certainement elle changera encore ! c'est la vie . Ce livre a été écrit en 1985, il ne faut pas l'oublier . Tout ce qui peut enrichir l'Histoire du scoutisme est utile . Pour quand une chaire sur l'Histoire du scoutisme au Collège de France , on va faire une pétition , pour envoyer au Conseil conomique et social .. 165 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Commençons par la Sorbonne avant le collège de France  166 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
J'ai écouté les 4 derniers passages radios, effectivement je connaissais le livre l'ayant lu étant jeune, j'ai eu le plaisir de mettre sur ces écrits une voix.
Je pensais le passage raider pionnier plus proche que ce qu'il n'est rapporté, et effectivement je confirme l'analyse de l'auteur indiquant que les scouts de France de 1985 étaient plus prêts de la pédagogie de BP que le scoutisme unitaire traditionnel. Ancien chez les sdf, sgdf j'ai eu du mal à concilier cette admiration sans borne à Michel Menu notre commissaire éclaireur flamboyant et une toute aussi grande admiration pour Lebouteux raider et réformateur. Qu'aurais je fais à cette époque (je n'étais même pas né) ? Après mûres réflexions je pense que j'aurais aimé être scout dans une troupe raider, puis chef dans un poste pionnier avec sur la tenue rouge de mes gars la croix potencée ailée et numérotée que j'aurais eu l'honneur de leur remettre. 167 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
N'oublions surtout pas que Pétain était le chef d'État légitime, que les paroles de la promesse scoute sont : vous les connaissez. Si la FSE avait existé à l'époque quel aurait été sa position officielle face à ce « nouvel ordre européen » qui s'imposait ?
N'oublions pas, non plus, que le mot patrie était autrement perçu qu'aujourd'hui. Les choix politiques que firent les gens étaient : soit j'obéis, soit je désobéis et vis dans la clandestinité et je risque la peine de mort et mes proches peuvent être inquiétés, soit je me réfugie dans une passivité fataliste en attendant des jours meilleurs. Les gens suivaient ou s'opposaient à leurs amis, leurs familles. Très, très peu furent des résistants de la première heure, vraiment beaucoup plus nombreux furent ceux de la vingt-cinquième. Dans l'intervalle, ces derniers collaborèrent plus ou moins activement ou passivement. Alors, que ceux qui naquirent pendant et après cette période aient la pudeur de ne pas dire : yavéka, jorépa ou joréfé. Les jugements sont faciles et catégoriques quand on y est pas personnellement confronté. Nos grands-parents, nos parents vivaient dans la peur d'arrestations, de dénonciations, de bombardement, du manque de nourriture, de chauffage, de vêtements, etc. Nous avons beau essayé, nous ne pouvons pleinement comprendre, vautrés dans notre confort en toute sécurité, même si on nous a dit que... 168 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Texte: C'est incroyable de lire ca, nous ne pouvons pas comprendre pleinement ? je ne sais pas a qui tu t'adresses, mais nous sommes en effet tous des imbéciles. Heureusement que tu existes ! 169 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
prends pas la mouche comme ça!
on ne peut pas comprendre (et personne) quelque chose qui nous est étranger, quand on ne vit pas soi-même une situation, on ne peut pas comprendre tout à fait les sentiments qui animent ceux qui la vivent, d'autant plus lorsque cette situation a eu lieu 70 ans auparavant! exemple simple, tu ne vois pas bien les vitraux de l'extérieur, il faut que tu rentres dans la cathédrale pour bien les voir et les comprendre, là c'est pareil! 170 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Chamois,...
Blizzard se veux historien (a ses heures) avec une orientation politique visible sur les faits de sociétés. Je pense qu'il a fait suffisamment la preuve des ses opinions en les larvants sur 2 ou 3 discours. C'est même pas un procès d'intention. C'est juste qu'un constat a la porté de tous. Quand on prétend a cela, la première chose a faire ce n'est pas de chercher ou est l'estrade pour dérouler un cours magistral, en commençant par, "vous ne pourrez pas comprendre". Regarde le discours des historiens, tu verra la marche qui existe entre un petit amateur et un historien. Ici nous ne sommes pas a l'abris du "point de détail" Citation: Mais personne n'a rien demandé, il y a même pas la question de posé alors pourquoi venir forcer une réponse ? Il est grand temps de rendre à cet endroit un peu de salubrité. 171 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Les historiens, il y en a de toutes sortes! Et la seconde guerre mondiale est encore dans les mémoires de certains, dur dur de faire de l'histoire objective sur cette période dans ces conditions.
Cependant je salue la remarque de blizzard dans ce sens que ce qui est fait et fait et les yaka fokon ne servent à rien, on ne refait pas l'histoire, on tache de la comprendre et de l'expliquer quand on est historien. Blizzard relance le débat par ces phrases percutantes (et ça marche) et je persiste à croire que les opinions (en tant qu'elles sont opinions) sont recevables à partir du moment où on argumente et où on prouve ce que l'on avance. Celles de blizzard ne sont pas politiquement correctes, les tiennes le sont et font tiquer les cathos. Ok mais aucune des deux positions n'est irrecevable, tant qu'elles sont raisonnables. Quand au discours des historiens, mon prof en est un plutôt chevronné, et il dit clairement qu'il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre parfaitement. Un peu d'humilité!
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| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ceux qui commencent par "on ne peut pas comprendre" sont donc dans l'incapacité d'expliquer ? et bien c'est simple, qu'il l'a ferme !
Vous ne pouvez pas comprendre, c'est prendre de la hauteur quand on ne connais pas ses sujets. Voila ce que j'en dis. Blizzard sort comme a son habitudes des périphrases, c'est ce que j’appelle des phrases d’évêques, ça ne rentre jamais dans les sujets, "on fait comprendre", une grande habitude ici. Phrases percutantes ??? Je suis tout a fait d'avis que Blizzard, un jour, nous expliquera "un point de détails". Que tous cela a été un peu fabriqué, que tout cela n'est peut être pas tout a fait la vérité... L'humilité c'est d’être précis avec les sujets et de commencer par respecter son auditoire et cela quel qu'en soit le niveau. 173 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui Chamoisguide, le politiquement correct sert à occulter des pans entiers de l'histoire pour la dénaturer à fins peu honorables. L'historien honnête cherche à être le plus objectif possible ce en quoi il échoue souvent à cause des passions. C'est pourquoi, l'impartialité totale, même si on y parvient, fait des mécontents de tous les bords.
Il ne faut pas en conclure que s'il ne pleut pas, le ciel est bleu ou que parce que le ciel est gris, il pleut. L'histoire doit prendre en considération tous les faits qui constituent les événements ; souvent, mais de moins en moins avec l'ouverture des archives et des découvertes, on n'en dispose que dans un sens. Eh ! oui, il ne faut pas choquer l'opinion persuadée de la chose établie ou érigée en vérité. Celui qui exhume une toute autre version d'un acteur du temps qui montre un aspect différent est parfois accusé de révisionnisme, alors qu'il ne nie même pas les faits. Mais c'est bien commode quand on veut cacher que tel personnage n'est pas le parangon de vertus qu'il prétend. Oui expliquer l'histoire c'est de tenter de la comprendre avec les documents que l'on a, toutefois jamais nous ne pouvons être dans la tête des gens. Exemple : dans une bataille chaque survivant à sa version de ce qu'il vécut, là où il était, il n'avait pas idée de l'enjeu ni une vue d'ensemble. L'histoire officielle ne retient que ce fut une défaite sanglante ou une victoire héroïque, dans les deux cas le nombre de victimes est le même. Pour finir la notion de politiquement correcte est fluctuante selon les directives officielles. 174 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Ce fuseau, comme tous les autres, est un lieu de discussion scout. Par conséquent, merci de rester dans le sujet (à savoir scoutisme et seconde guerre mondiale), vous abstenir de toute attaque personnelle, écrire des messages clairs et respectueux de l'orthographe et éviter les messages inutiles.
Ainsi nous vivrons dans la paix et l'amour 
Sinon... 
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Ecussons
Posté le: 16-02-2013 à 13:18
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