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| Auteur | Servir la patrie |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais c'est bien ce que je dis! Et la communauté à laquelle j'ai le sentiment d'appartenir, les gens qui sont le plus proche de moi, ce sont d'abord les gens de ma commune! Et éventuellement, ceux de mon département! Si on s'en tient là, "ma patrie", ce n'est pas la France. Comme je l'ai dis, je ne me sens pas plus proche d'un alsacien que d'un allemand, d'un midi-pyrénéen que d'un italien, etc.! Mais aujourd'hui, par "patrie", on entend "France". Ce que je m'attache à expliquer, c'est que la notion de "patrie" varie au cours de l'histoire. Si demain on redefinie les frontières en agrandissant la France, je mettrais à servir ceux qui m'étaient indifférent? Et si on réduit le territoire, je me mettrait à ignorer ceux qui jusqu'à maintenant étaient de "ma patrie"? Je ne me sens "chez moi" que dans ma commune, ou au plus, dans mon département ou ma région, l'ile-de-France. Mais dans le centre ou le sud de la france, je me sens autant à l'étranger qu'au Québec! Désolé, mais pour moi, le terme "sa patrie" est trop nationaliste. Surtout avec le possessif. Surtout avec la notion de "défendre" ou de "servir" "SA patrie"... Et encore une fois, ça veut dire quoi "servir sa patrie" (ou "servir son pays")? Chanter la Marseillaise en brandissant le drapeau national? Et vous ne croyez pas que promettre de "servir son pays", c'est le meilleurs moyen pour entrainer une guerre? (réelle, politique ou économique) (car chacun, dans son pays, va promettre de "servir son pays". Donc, combattre les autres s'il le faut) Exemple simple: Comment construire l'Europe si chaque pays veut rester sur ses positions sans faire de compromis? Ou, à échelle plus humaine: vous êtes une unité de scouts. Chacun veut servir ses propres intérets. Croyez-vous qu'on puisse alors vivre en équipe, en patrouille, en troupe?  16       |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
servir sa patrie, selon moi, c'est vouloir la faire grandir, vouloir la protéger des guerres (d'où ma référence aux militaires). C'est apporter ma pierre, si petite soit-elle, à l'édification de la société, par mon travail, mon engagement politique ou caritatif.
Que vois-tu de péjoratif là-dedans ? Sachant que la France est un pays dont les structures étatiques sont plutôt "centralisées". Nous n'avons pas un système comme l'Allemagne ou les USA, où beaucoup de "pouvoirs" sont délégués aux régions. Par ailleurs, la patrie renvoie aussi aux ancêtres. Eux aussi ont forgé la France telle qu'elle est aujourd'hui. Il me semble que "servir la patrie" passait par le devoir de la protéger des invasions. Je parle bien ici de légitime défense (voir le cas des 3 dernières guerres sur notre pays, il s'est agi de défendre notre pays, et non d'en attaquer d'autres. C'est de la légitime défense, en somme !) Enfin, heureusement qu'il est des gens pour qui, au moins en apparence, la notion de patrie dépasse leur commune ou leur département... Qui gouvernerait la France, ou l'Europe, sinon ? Amodeba 17 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Encore une victime  de la dialectique à tout prix ?
Ce n'est pas parceque j'aime la terre de mes Pères, que j'ai la haine des autres. 
En aimant ma famille dois-je faire la guerre aux autres ? 
Je peux préférer ma femme sans haïr tout autres belles filles  18  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Servir son pays ce peut être pour un patron refuser de délocaliser pour conserver des emplois plutôt que de faire grossir les profits des actionnaires. Pour un chercheur continuer à bosser dans un Centre de Recherches où il y a un ordinateur pour cinq personnes, les fils électriques pendent du plafond, où les crédits se réduisent comme une peau de chagrin plutôt que d'accepter d'émigrer aux USA où on lui ferait un pont d'or. Pour un ancien de X choisir la fonction publique plutôt qu'un emploi dans une multinationale avec un salaire plusieurs fois supérieur. Pour un ancien scout accepter des responsabilités syndicales ou politiques (dans un conseil municipal par exemple) au détriment de sa vie privée.
C'est bien autre chose que d'agiter des drapeaux français lors du Mondial de Foot ou brailler la Marseillaise au cours de la troisième mi-temps. On avait autrefois l'habitude de distinguer la petite patrie : sa famille, son village, son canton, sa province de la grande patrie : son pays, sa nation. Pourquoi ne vouloir toujours voir que les connotations les plus sombres dans un terme polysémique? 19 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Comment expliquer aux louvettes le sens de "servir son pays" ? Elles pensent tout de suite à l'engagement militaire et ... ce n'est pas vraiment ce qu'elles aimeraient faire plus tard !
Alors on se débrouille pour leur parler plutôt de civisme. Qu'en pensez-vous ? 20 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu peux servir l'image de ton pays
en humanitaire par exemple (c'est plus risqué et moins payé que mili en fait) en social en faisant beaucoup de bb ( mais nan, je rigole; enfin, quoi que) 21 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Le pb, c'est: comment des fillettes de 8 à 12 ans peuvent concrétiser. Parce que la Promesse qu'elles font à 8 ans, il faut qu'elle soit concrétisée immédiatement. Si on leur dit que dans 20 ans, elles pourront faire de l'humanitaire, elles ne vont pas comprendre. Un enfant vit dans le présent !! Eventuellement il peut se projeter dans le futur mais c'est pas gagné. (Petit clin d'oeil à Baloo de mon CEP si tant est qu'il connait ce forum: tu vois que j'ai bien retenu tes leçons !) 22 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
y a tout ce qui est ecologie qui est à la portée d'un enfant
ils peuvent faire la morale aux parents sur les sacs platiques, le tri selectif, l'usage modéré des detergents,consommer les legumes et fruits de saison plutot que ceux poussant sous serre chauffées 23 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
On leur parle aussi de tout ce qui est civisme: traverser la rue comme il faut (en espérant que Patte Serviable ne verra pas ce message), être polie, ... Mais c'est quand même assez difficile de trouver beaucoup d'exemples. 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La Promesse Jeannette GDF dit " connaître mon pays" et le connaître ( geographiquement, historiquement, culturellement ) c'est déjà apprendre à l'aimer.
Donc à le servir plus tard. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour approfondir le sujet il existe un Que Sais-je? "La Patrie" de Raymond Chevalier, livre relativement récent. (Numéro 3346). Bien sûr il faut consentir à se cultiver un peu, à réflechir par soi-même et ne pas se contenter de la soupe idéologique servie lors des stages de formation. 26 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je vois la patrie pour moi se concoit au niveau historique, une nation independante,culturel et religieux 27 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Toujours la même question: comment faire comprendre ça aux loups ??? 28 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
A la FSE, le chant des couleurs pour els louvetaux comporte ces paroles:
"La France est terre sans pareil A son drapeau rendons les Honneurs" C'est un exemple... 29 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui je trouve que le ceremonial louveteaux de L'AGSE et bien fait car il parle de patrie et en meme temps de l'europe 30 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Au fait, quelles paroles avez-vous de la montée des Couleurs pour les loups FSE ? 31 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
coté guerre, c'est plus guerre éco que front militaire pour le moment 32 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Il est facile de juger le passé avec les connaissances du présent. Comme il est trop facile de se désolidariser du passé en vivant dans le confort qu’offre le présent.
Faites le tour des monuments des guerres de 70/14/18/39/44 et d’autres. Et vous verrez combien de jeunes hommes (et de moins jeunes) sont tombés pour que NOTRE liberté d’aujourd’hui soit réelle. Cela doit vous enlever toute satisfaction égoïste ou simple oubli des racines de notre présent. Essayez par exemple de calculer combien d’êtres humains sont tombés en 14/18 dans chaque petit patelin par rapport à la population. Effrayant. Et pourtant ils sont morts pour assurer la survie de leur famille et des idées auxquelles ils croyaient. La France, notre patrie tient son nom des Francs (qui surpassèrent ceux qui n’étaient pas nos ancêtres : les Gaulois) Leur nom venait du fait que chaque homme était libre, et se devait de prendre les armes pour se défendre et défendre leur entité. Certains préfèrent abandonner les armes pour cultiver le lopin de terre du voisin qui combattait pour lui.. Ce qui progressivement donna naissance à une société de paysans et de guerrier, mais cela est une autre histoire.. ??!! Mais nier l’existence de la patrie, pays du père, de la famille, d’une identité culturelle, c’est nier son avenir. C’est laisser un vide. C’est confier son destin à d’autres. Et le vide se remplira 33 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
defendre la patrie ; mais contre quelle agression?
les chars russes? le textile thai? l'immigré? les fonds de pension US dans le capital des societés francaises? le moins disant culturel à la tv? le moins pratiquant cultuel? le parasitisme social ? 34 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
pose toi déjà la question comment la servir..c'est le thème du fuseau. Hier beaucoup sont morts pour la servir. Aujourd'hui, les enjeux sont aussi conséquents même si les moyens d'intervenir sont différents. alors pose toi la question comemnt servir la patrie. 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Déjà en l'honorant, non ? 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Renier sa patrie, c'est se couper de ses racines. Or, que devient un arbre une fois que ses racines sont coupées?
Advitam ne jouons pas sur les mots, il s'agit de servir et non de défendre même si la défense de la patrie puisse à certains moments faire partie du service. A une époque ou l'on ne considère que les droits, parlons un peu des devoirs sans lesquels les droits n'ont aucune raison d'exister, sauf pour les parasites. Le pays dans lequel nous vivons nous offre des tas d'avantages que d'autres pays ne possèdent pas (protection sociale, services médicaux, éducation, sécurité grâce à une police et une armée que l'on aime tant à brocarder, etc…) en échange que lui donnons-nous? Le Service National n'existe plus, bien peu sont prêts à partir comme volontaires civils dans des pays du tiers monde ou à militer dans des associations (car c'est aussi cela servir sa patrie), on préfère même frauder le fisc, voyager sans billet dans les transports en commun, mettre la musique techno à fond à deux heures du matin, rouler en ville à près de 120 kmh, ça c'est cool, c'est branché. Justement, je pense que c'est à nous les scouts (et les guides) de montrer que ce comportement que les marxistes de tradition auraient qualifié de "petit bourgeois" est anti-social, que c'est le contraire même du civisme. Car en fait servir sa patrie c'est une expression un peu obsolète équivalente du civisme. 37 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: 
Il me semble aussi qu'on sert sa patrie en acquérant des compétences, étant jeune, pour se mettre à son service plus tard. Il faut faire son devoir d'état de son mieux : le travail scolaire, aider à la maison, lors des camps... Vouloir faire de son mieux, progresser si c'est possible afin de proposer de réelles compétences plus tard. Amodeba 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Toujours la même question: comment faire comprendre ça aux loups ???
En aprticipant aux célébration du 8 Mai ou des autres cérémonies rendant hommage aux morts de la patrie du village où vous êtes par exemple. Leur montrer qu'être libre en France ne coule pas de soi, que ça a un prix, que d'autres l'ont payé et qu'on leur doit la reconnaissance leur montrer ce que nos ancêtres sont fait de la France, notamment avec ses monuments qui attirent les gens du monde entier; ce n'est pas pour attirer les touristes plusieurs siècles plus tard que des homems ont bâti Notre Dame ou Chartres, ni Azay-Le-Rideau ou Chambord; c'est pour témoigner de la grandeur de la France (comme chaque pays bâti ses monuments, certes souvent pour un souverain, mais dans le même but de grandeur du pays (pyramides, temples boudhistes d'Angkor ou mosquées...) Ils serviront le pays, à leur âge, en ayant simplement de la reconnaissance. 39 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
et aussi la connaissance de leur pays, de son histoire, de sa géographie, des belles-lettres, des personnes qui ont servi leur pays en leur temps, par leur travail (pas seulement militaire). 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour ce qui est d'etre actif en association, ce n'est pas vrai: plusieurs études montrent qu'il y a un nombre énorme d'associations de tous genre en france, et que beaucoup de français en font partie... (ne pas généraliser ce qu'on nous passe à la télé)
Pour ce qui est de la Patrie: Comment la définir: Si on parle de la communauté à laquelle on a le sentiment d'appartenir, je maintient que je ma patrie, mon pays, c'est ma région, ma commune. Je rentre d'un trajet à Tours effectué dans la journée. En arrivant à la gare qui est près de chez moi, je me suis dit "enfin de retour au pays"... Même chose lorsque je rentre de voyage dans une autre région. Ce qui se passe dans ma région me touche. Mais ce qui se passe en Bretagne ou en Alsace ne me touche pas plus que ce qui se passe en Allemagne ou en Italie... Quant à ceux qui ont défendu "NOTRE" liberté, qui te dis que nous ne serions pas libre aujourd'hui s'ils s'étaient abstenus? (ATTENTION: je ne parle pas de 39/45, à la fois trop récent et surtout, ayant un contexte très particulier) Il y a quelques siècles, la France n'était pas comme elle est aujourd'hui: C'étais beaucoup plus régionnal -voire, c'étais franchement deux pays différent d'une terre à l'autre- Changer de région, c'était partir à l'étranger! Un jour, la france a été unifiée. Des territoires ont donc été acquis, voire conquis, pour ne former qu'une seule france. Pourtant, aujourd'hui, tout ce beau monde se dit libre... En ayant pourtant été unifié à d'autres territoires, auxquels personne n'avait le sentiment d'appartenir! (et peut-être que si Jeanne d'Arc -si tant est qu'elle est existée- n'avait pas rodonné courage à la france pour combattre, l'Europe serait peut-être faite depuis longtemps, et elle serait française) Et à l'inverse, regarde la Corse ou, dans une bien moindre mesure, la Bretagne: on restaure les langues régionales, signe que le sentiment d'appartenance, la "patrie", ce n'est pas le pays géo-politique, mais bien la région. Choc, je ne dis pas qu'aimer l'un fait haïr l'autre. Je dis simplement que, forcément, si chacun défend ses intérêts, comme les intérêts de chacun sont différents, cela entraine des conflits. >>Pour un ancien scout accepter des responsabilités syndicales ou politiques (dans un conseil municipal par exemple) au détriment de sa vie privée. Au détriment de sa vie privée? Je croyais que la famille était sacrée... Et si "servir sa patrie", c'est être écologique, polit, civique, etc. Alors d'accord, mais ce n'est pas seulement "sa patrie". Ces notions concerne le monde. Et dans ce cas, parlons de civisme, d'écologie, d'économie, de politesse, etc. plutot que de "Patrie" qui, je suis désolé, fait beaucoup trop renfermé ("Ma Patrie", "la France, la France, et rien que la France", etc.) et possède aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, une connotation nationaliste. Il y a beaucoup de chose que je reproche aux ex-SdF dans leur changement trop fréquent de pédagogie. Mais la possibilité de remplacement de la notion de "service de la patrie" par une notion de civisme ou d'humanité si cela plait mieux au scout qui fait sa promesse, ou au pionnier ou au chef qui fait son engagement, ça, j'approuve. 41 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Tout le monde ne peut pas devenir Jeanne d'Arc ou Du Guesclin. La mouvette ou les louveteaux n'ont pas tous comme projet de devenir parlementaire ou prédident de la république. Mais chacun a pour devoir de faire de son mieux là où il est. Certains peuvent beaucoup et d'autres moins mais chacun peut faire quelque chose. Pour l'instant je m'occupe d'animation de quartier. J'aide les enfants et les jeunes a mieux s'entendre entre eux, à se respecter, à se donner à leurs études et à leurs jeux. Depuis treize ans, l'équipe et moi avons constaté bien des progrès. Je crois que nous faisons notre possible dans un créneau bien particulier. Ce faisant, je crois que nous contribuons à rendre le monde un peu meilleur. Pour moi, c'est cela servir sa patrie. Aller au monument au mort, chanter la Brabançonne, c'est bien joli mais totalement insuffisant à mon avis. Et pour ceux qui peuvent peu, sourire, c'est déjà servir sa patrie. 42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Fouine, ce que tu fais est bien, mais crois-tu vraiment que c'est servir "sa patrie". N'est-ce pas plutot se mettre tout simplement au service de l'autre? Servir les Hommes, servir l'Humanité.
Pourquoi s'arrêter à l'espace géo-politique? Ce que tu fais, tu pourrais le faire aussi bien ailleurs, et tu ne serais plus dans "ta patrie". Mais ce serait aussi bon quand même. 43 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Bien reçu, Elecscout et bien vu. Admettons que servir tout seul n'est pas pour autant servir sa patrie. Mais servir sa patrie n'est-ce pas tout simplement servir. Servir, c'est servir Dieu, la patrie, son prochain,... Il n'est pas nécessaire d'agiter un petit drapeau (belge en l'occurence) et de crier vive le roi poour qu'un service devienne un service à la patrie. Il est vrai que je pourrais servir ailleurs mais c'est dans mon pays que je sers et pour mon pays que je sers. Je crois que je sers plus particulièrement ma patrie si je dédie mon action à la patrie et plus précisément un élément de celle-ci: ma commune.
Je crois qu'un scout sert de facto sa patrie car il s'y engage dès sa promesse qui implique ce service parmi d'autres. Je crois, pour revenir à mon expérience que lorsque j'éduque des jeunes à devenir de chouettes citoyens, je sers ma patrie et/ou mon pays. Parmi ces citoyens, certains auront peut-être par leurs actions un rayonnement international. Inch Allah! comme diraient certains de ce quartier. 44 |
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Posté le: 08-06-2005 à 23:51
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