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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Mais tu vas d'un extrême à l'autre. C'est bien connu, la grande majorité de la main d'oeuvre des usines asiatiques sont composées de prisonniers politiques et d'enfants [S-A-R-C-A-S-M-E]. Faut arrêter cette manie de prendre un cas non représentatif et le mettre en avant-plan pour en tirer de fausses conclusions. Quant aux marchands d'armes, comme disait l'un de vos commentateurs dans une certaine émission de soirée, si vous n'en vendez pas, ce sont les autres qui le feront. Alors être vertueux pour être vertueux... Les donateurs ne sont pas à blâmer, mais bien ceux qui reçoivent l'argent. La tentation pour les donateurs privé de vouloir influencer sur les politiques internes d'une organisation sera toujours forte. Pour les subventions étatiques, la question ne se pose même pas: les subventions sont conditionnelles à un paquet de loi/règles/normes en plus d'être à la merci du bon vouloir du ministre de l'heure en charge. Citation:Je ne sais pas à quelle époque tu fais référence, car les BSA ont dans leur statuts depuis au moins 1991 une position très claire à ce sujet: Texte: (Traduction libre de ma part provenant d'ici) Cette politique s'est même éclaircie au fil des ans: Texte: (Déclaration lors de l'audit à la Cour Suprême des USA) Quant à la religion, la BSA est limpide: elle n'admet pas dans ses rangs les athées et les agnostiques. Dans les deux cas, c'est ce qui a mené plusieurs poursuites judiciaires. La relation BSA/Mormon va bien au-delà du financement.  136      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet le cas ces liens entre la direction des BSA et l'Eglise Mormone sont dénoncés depuis plus d'une dizaine d'années sur de nombreux sites américains considérés comme plutôt "radicaux". L'affaire Gregory Lattera et la politique des BSA concernant les homosexuels ont eu des conséquences importantes sur la fluctuation des financements privés accordés, des banques comme la Chase, des entreprises comme Levi Strauss, Wells Fargo ont suspendu leurs paiements pendant de nombreuses années. Sans juger du bien fondé de la politique choisie par les BSA, cela démontre l'hyper-dépendance d'une association de scoutisme envers ses donateurs. Dans une moindre mesure ne peut-on pas analyser certaines positions récentes des SGdF se posant en école de management comme n'étant pas étrangères à leur financement par certains groupes privés ? Un changement radical de culture d'association par rapport aux décennies précédentes, assez critiqué même en interne, plus particulièrement par les anciens.
Ou ai-je dit que toutes les usines asiatiques n'employaient que des enfants et des prisonniers politiques du Lao Dai ? Seulement des enquêtes menées à Hong Kong par un organisme catholique d'éthique ont fait apparaître que certains donateurs importants du scoutisme originaires d'Asie n'hésitaient pas à employer des enfants et même pour au moins l'un d'entre eux, fort friand de décorations scoutes (qu'il se fait octroyer contre des donations substantielles), des prisonniers politiques dans la zone de Shenzhen. Ces noms ont les retrouve dans les listes de donateurs des fondations scoutes au niveau mondial et régional, parmi les B-P Fellows, les récipiendaires d'awards. Je ne pense pas qu'une grande partie des associations de scoutisme en France accepteraient encore actuellement de recevoir des fonds dont la provenance serait éthiquement douteuse, contrairement à leurs homologues d'autres pays. Cela susciterait des remous importants et des questions gênantes lors d'assemblées générales ou des conseils d'administration car il est difficile de prétendre former les scouts à rendre le monde meilleur, de parler de solidarité, de commerce équitable, de mettre en avant certaines valeurs de transparence, de partage dans les pages des revues destinées aux jeunes et se "compromettre" en acceptant de recevoir de "l'agent sale" (considéré comme tel). C'est sans doute une question de culture mais nombre de dirigeants scouts (au niveau national, régional et des groupes locaux) ont été formés à une époque où le scoutisme en France mettait en avant des valeurs pas trop compatibles avec les thèses néo-libérales. Pour en revenir au sujet de ce fuseau il faut se poser la question fondamentale du recrutement des cadres adultes, des chefs et assistants d'unités jusqu'au équipes nationales. Les associations non confessionnelles disposent-elles des mêmes facilités (si facilités il y a) pour recruter que les confessionnelles ? Si non pourquoi : inexistence d'un vivier potentiel, valeurs différentes, manque de réseau de soutien, d'infrastructures d'accueil, images négatives ou inexistantes (être chef scout ça fait bien dans certaines catégories socio-culturelles quand on a une vingtaine d'années, dans d'autres faire des trucs gratos c'est ouf, chelou, faut vraiment être un bouffon, un fils de bourges, etc... ) 137  |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Epervier loiret
C'est peut être là http://forum.latoilescoute.net/index.php/topic,7452.msg264896.html#msg264896 138 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce qui peut être intéressant est la remarque de Lambertine et de percevoir les différences, qu'elles soient culturelles, matérielles, réglementaires, éducatives ou autres, entre les scouts ou guides belges et français. 139 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
C'est quelque chose qui me trouble depuis que je fréquente ce forum - ça va faire quelques années, maintenant. A quel point être scout est presque "marginal", chez vous, et "normal", chez nous. Je devrais en parler, d'ailleurs, avec ma belle-fille, qui avait une image du scoutisme très négative en arrivant de Clermont-Ferrand, et s'est retrouvée en moins de deux assistante, puis Akela dans l'Unité (groupe) dirigée par ma fille et mon beau-fils.
je l'ai remarque, par exemple, sur LTS où il y a un fuseau qui dit plus ou moins "dites-vous que vous avez été scout dans votre CV ?" Ici, on n'hésite même pas. C'est un atout. Majeur. C'est assez bizarre comme une frontière peut changer la vision, et surtout la perception, du scoutisme... 140 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
culturelles: euh le belge a la réputation d'être pragmatique et porté vers le compromis, encore que pour le moment on soit plus pragmatique que porté vers le compromis mais passons... il y a 2 ou 3 "cultures" en belgique mais ca marche qussi bien en flandre qu'en wallonie ou à bruxelles... je pense que la différence principale c'est la densité de population. et ca joue, je pense... sinon, un wallon, un ch'ti ou un breton, ca se vaut 
matérielles: pas de différence, y'a des régions ou y'a du cash et d'autres non mais on est implenté partout (la situation que je connais le mieux c'est charleroi ancien bassin minier et acier, sur la commune de 200 000 il y a 11 groupes les scouts, 4 gcb, 3 sgp et je ne compte pas les patros) réglementaires: c'est différent... mais ca se vaut. j'ai pu faire des trucs dans les bois dans le doubs cette année qui sont rigoureusement interdit en belgique par contre, c'est beaucoup plus strict concernant l'hygiène alimentaire et plus administratif concernant l'encadrement et la préparation... le gars de jeunesse et sport (qui s'est présenté "à la flic" en montrant sa carte) a bien vu qu'on était bien préparé et qu'on faisait des efforts pour suivre la réglementation francaise mais si on avait pas été belge on se serait fait allumer. éducatives: euh... ben comme dit lambertine, nos scout ne sont pas forcement en uniforme impec tout le temps ni ne vont à la messe tout les jours (voir certain pas du tout) mais tout ce beau petit monde vit dans la même fédé pour les scouts (groupe confessionnel ou pas, tradi ou collant plus à la proposition fédérale, ...) par contre, le seul mouvement s'affichant encore catho c'est les GCB. de la à dire que comme luc j'ai tendance à penser que c'est la réputation tradi/catho du scoutisme francais qui plombe votre scoutisme, il n'y a qu'un pas... je ne remets pas en cause le fait que l'agse ou les suf fassent le choix d'être tradi/catho, c'est une manière de scouter. mais comme c'est cette image qui prédomine, ca vous empèche amha de toucher un public plus large. si les proportions étaient équivalentes, il devrait y avoir 1 000 000 de scouts en france. les derniers chiffres que vous annonciez donne quasi une équivalence entre les deux pays... on est pas la pour faire du chiffre mais ca pose quand même question je trouve... pourtant, quasi tout mes scouts ont une console et/ou un pc et/ou internet, ils ont tous la télé, une bonne partie fait du sport ou une activité culturelle sur le coté etc etc mais tout les samedis, ils mettent leur chemise et leur foulard et viennent se salir joyeusement dans les bois ou sur les terrils. 141 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh pour le CV, je pense qu'il est important de noter si on A ETE scout en Belgique... tout les patrons savent que si on est encore actif, on va prendre des congés pendant les vacances scolaires, revenir crevé et couter cher en connexion internet et photocopie 142 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh oh Mikross, ce n'est pas parce que l'un de nos politiciens "nordiste et linguistiquement pointu" s'est cassé la jambe au camp en tentant de prouver qu'il était (à plus de cinquante piges) presque encore jeune que ... cela doit devenir la règle ... Mais, au moins, il aura permis aux plus jeunes de s'exercer aux premiers soins en "temps réel ..." 
[spoiler:Par contre, il m'arrive quelques fois par an de passer au bureau, en fin de journée, en uniforme militaire ou scout, et la seule fois où l'on se soit permis de m'en faire le reproche, je n'ai pas manqué de signaler que la remarque pouvait également s'appliquer à tous ceux qui se permettaient de se présenter au travail en tenue de plagiste ... ] 143 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent, on sait tres bien que "la jeunesse" est attiré par les grands rassemblements, cela a toujours été une composante normale de la jeunesse de se retrouver. Il suffit de voir l'effet des raves parties et autres manifestations spontannées qui mobilisent des milliers de personnes. N'oublions pas aussi woodstock qui en 48 heures c'est couvert de centaine de milliers de personnes. Le message du Pape via les JNJ c'est finalement quelques choses d'assez nouveau, mais ce n'est pas une nouveauté en soit. Le nombre de 2 millions est honorable mais il n'a rien a voir avec les pelerinages de la mecque qui sont bien plus numeraire.
Je regarde les JNJ trés dubitavivement, en fait j'aurais été surement dans la contestation. Le Vatican n'a rien financé tout a été pris en charge par des financement privé (sauf la sécurité). Je trouve que cela n'est pas normale que le Pape ne debourse jamais 1ct lors de ses representations. Je ne sais toujours pas a quoi sert le tresor des catholiques... Quand aux scouts qui s'y deplace, ben c'est dans la logique des choses, je ne peut pas leur reprocher d'aller voir ce qui les portes. Je regretes simplement que l'on a encore une fois de plus presenté le scoutisme sous l'etiquette cathos pratiquant, oui ca me gene. Car majoritairement cela n'est pas le cas. L'image donnée est helas deformée a nouveaux. Il faut parler du scoutisme et pas du catholiscisme. Je crois non seulement que l'image du scoutisme est plombé, mais pire encore je n'ai pas d'idée pour lui rendre un visage scoutisme de plein air ouvert a tous. Oui cela me gene que l'on montre toujours les memes images. Oui je pense que ca freine pas mal de parents a y mettre leurs enfants, d'autres au contraire, mais ils sont minoritaires. Les cathos ne se trompe pas de cible, par contre vis a vis du scoutisme, rien ... 144 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Le pelerinage de la mecque est un des cinq piliers obligatoire de l'islam que tout musulman doit accomplir au moins une fois dans sa vie.L'accomplir permet d'effacer tous les pêchés commis dans sa vie et de renaître innocent comme un nouveau né.Et puis, il faudra nous préciser de quel pelerinage à la Mecque tu causes, il en existe trois.... Les JMJ constitue nullement un pilier obligatoire du catholicisme, et l'effectuer, n'effacera aucuns pêché de votre vie...Sauf, si au passage vous en profitez pour vous confesser auprès d'un prêtre....ce qui est tout à fait faisable, dans la première chapelle ou vous habitez chez vous, auprès d'un prêtre. Le pelerinage de la Mecque s'adresse aux musulmans de tout âges,des compagnies de voyages, des organismes spécialisé pour offrir clé en main aux musulmans ce type de circuit ont détectés trois types de grand publics; les personnes âgées qui ont économisé toute une vie pour effectuer le grand pelerinage à la Mecque, les jeunes nouveaux musulmans préssé de continuer leur conversion et soucieux de vivre un islam "parfait" si possible "pas cher", et ensuite une classe moyenne d'âge plutot friquée qui souhaite vivre un pelerinage sans contrainte. Les jmj sont ouvert aux catholiques et aux autres confessions, il s'adresse aux jeunes de 16 ans minimum à 30 ans maximum, il y a eu des années à 35 ans)Toutes les classes sociales y sont représentées. La Mecque c'est un pelerinage de 5 jours très codifié et immuable,ou il exite des obligations très spécifiques (il y en à cinq, ce qui est; Hallal) et des interdits (il y en à cinq aussi mais sont différent suivant le sexe du pelerin, c'est ce qui est ; Haram)).Il est aussi nécéssaire d'avoir une tenue vestimentaire blanche très particulière.Et des sandalettes aux pieds.(c'est vraiment spécial) Les jmj c'est une petite semaine en famille d'accueil dans une ville d'un pays , et une petite semaine tous réunis dans la capitale du pays d'accueil.contrairement à la Mecque qui reste toujours en Arabie Saoudite, les JMJ se déroulent toujours dans un pays différent. Citation: Ils sont préparés un an à l'avance en concertation avec les pouvoirs publics du pays d'accueil, alors que les raves party, sont facilement des rendez vous ou les Maires et Préfets sont tout simplement mis devant le fait accomplis et ils doivent faire face à des actes de dégradations volontaire des lieux occupés.Dans une rave, on y vient pour se défoncer"la gueule", mais curieusement ce n'est pas dans cet esprit là que les jeunes qui vont aux jmj partent ...ils vont aux jmj pour bien autre chose que de la défonce. Oh, dans un moindre nombre de personne, les jamboree scout internationaux, Siglé OMMS ont aussi un certain bon esprit....et les scouts d'europe ont aussi leur propre rassemblements aussi.Les deux rassemblent comme aux jmj pas mal d'associations scoutes catho au passage. Quand au financement, chaque rassemblement à sa logique propre.Les pelerins qui se rendent à la Mecque paient aussi de leur poche...et c'est assez cher, certains économisent longtemps pour y arriver, car c'est un des cinq pilliers de l'islam,et il faut le faire une fois obligatoirement dans sa vie.Contrairement aux jmj ou il existe des solidarités financières pour les pelerins les moins riches, ou venant d'assez loin, pour aller à la Mecque le croyant musulman ne peut compter que sur lui même. Et il ne peut même pas vendre des produits dérivés estampillés "la Mecque" pour se constituer un pécule.Il ne peut pas non plus faire un emprumt bancaire, car dans le Coran ce n'est pas permis (c'est un truc concernant sa façon d'économiser son argent qui est interdit) Aurevoir,  je dors...demain, je bosse moi...
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
On sait que les bêtes raves parties se font dans un champ. Le lendemain on ramasse des légumes qui sont soi-disant venus écouter des navets.
Il n'est plus nécessaire de démontrer la grégarité moutonnière du genre humain. À part les ermites, l'homme n'aime pas la solitude et a besoin de témoins à ses actes. Les JMJ ne sont pas un pèlerinage, c'est un rassemblement à une convocation. Ceux qui y vont ce n'est pas pour se « défoncer » : les overdoses de prières n'ont jamais tuer personnes, ça se saurait. Je ne crois pas qu'il faille payer un ticket d'entrée au JMJ. 146 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Petit clin d'oeil, Luc... 
récit du martyre de St Laurent « Le préfet de Rome fit venir Laurent et lui demanda où étaient tous les trésors dont il avait la garde, car l'empereur en avait besoin pour l'entretien de ses troupes: «J'avoue, lui répondit le diacre, que notre Église est riche et que l'empereur n'a point de trésors aussi précieux qu'elle; je vous en ferai voir une bonne partie, donnez-moi seulement un peu de temps pour tout disposer.» Le préfet accorda trois jours de délai. Pendant ce temps, Laurent parcourut toute la ville pour chercher les pauvres nourris aux dépens de l'Église; le troisième jour, il les réunit et les montra au préfet, en lui disant: «Voilà les trésors de l'Église que je vous avais promis. J'y ajoute les perles et les pierres précieuses, ces vierges et ces veuves consacrées à Dieu; l'Église n'a point d'autres richesses». » Plus sérieusement, le budget du Vatican est inférieur au budget de la ville de Nantes, par exemple.... Budget de Nantes environ 463 Millions d'euros Budget Vatican environ 210 millions d'euros... mais bon, on s'égare 
Merci à Lambertine et Mikross de leur témoignage, pour moi, il est évident que les belges n'ayant pas voulu imposer les réformes dans les années 70 et ayant laissé cohabiter plusieurs formes de scoutisme se sont révélés intelligents et pragmatiques. 147 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Curieusement personne n'a relevé quand j'ai écris : « Il faut de tout, un peu. Or, le scoutisme a une vocation d'enseignement social lui conférant une certaine universalité, il ne peut faire l'impasse sur tel ou tel, chaque point qui constitue son système éducatif doit être traité avec la même égalité. Si un est privilégié c'est toujours au détriment des autres et le but est perdu de vue. En tout, il ne faut pas lasser. »
La pédagogie scoute est un tout, ce n'est pas que... Si on n'en met qu'une en avant, c'est sûr, on risque d'en rebuter plus d'un. C'est justement grâce a son éclectisme que le scoutisme doit séduire. La réalité est toute autre, regardez ce qui se passe dans la majorité des unités. Il est évident qu'il n'est pas facile de trouver le bon équilibre, mais c'est à ça qui faut tendre. Et là, peut-être, ça suscitera un nouvel intérêt. 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'équilibre à maintenir entre les cinq axes de développement c'est un peu comme l'équilibre sur un bateau en mer, pas une question de symétrie exacte à respecter. Le scoutisme c'est plus un jardin à l'anglaise qu'un jardin à la française, c'est sans doute ce que les Belgicains saisissent mieux que les Fransquillons. A trop vouloir codifier notre scoutisme à le dogmatiser à outrance nous avons oublié que ce n'était qu'un jeu plein d'entrain 149 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
À moins de se taper un ouragan, un voilier est pratiquement inchavirable 150 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La barque scoute conserve encore en France ses bordés en bois, raison sans doute pour qu'on la gouverne parfois à la gaffe. 151 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Méfions qu'elle ne s'ébarouisse et qu'à la fin elle se déclinque. 152 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je relis le fil et je tombe sur la statistique de Luc sur le taux de 0,001 pour la pénétration du scoutisme en France en 2009. Erreur de calcul. à mon avis
Pour moi on est à 1% (car il faut mutiplier le résultat par 100 sur sa calculette.). C'est quand même plus joli mais pas enthousiasmant. A mon époque vers 1960, on devait autour de 2 % 153 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il faut pas pousser mémé dans les orties, les raves partie ça ne me plait pas je n'y vais pas. Maintenant lire les jugements ici ! Ça pèse son poids en cacahuète.
Quand un phénomène monopolise les foules en 24/48 heures, il faut déjà le comprendre avant de le juger comme ca brut de pomme, bercé par le sensationnel des médias. Ces mêmes vieux qui ont oubliés qu'ils ont fait mai 68 et les conneries qu'ils faisaient avec la cigarette qui fait rire ;) Bon en tous cas, je me suis pas trompé tans que ca, c'est 0.1 % que dalle en fait ;) Puis pour répondre a quelque chose: macdo fabrique en France 2 millions de sandwich, même la gastronomie, dont les plus grands chefs, sont arrivés a la conclusion de se remettre en question. Car le phénomène commence a leur parler et qu'il faut amener une réponse. Nous la faiblesse de nos chiffres nous conforte encore dans l'idée absurde de ne rien changer au nom du scoutisme a BP. Je rêve ! Correction de grammaire et orthographe par Lucky Luke 154 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ouaip...sauf que ces dernières années toutes associations confondues on assiste à une remontée des effectifs...donc laissons les choses se faire tant que cela va dans le bon sens....les sde ne s'en plaignent pas, les SUF non plus, les sgdf en avaient bien besoin après leur perte d'effectif, y à que les smf qui ont des soucis et des cheveux blancs à se faire.Mais je les sait très capable de trouver une solution honorable.
Il s'est même crée une association Boudhiste, et des associations scoutes étrangères s'implantent aussi et réussissent à se faire peu à peu connaitre en France. (non, non, je déconne pas, je parle primo des éclaireurs de la nature et secondo des royals rangers américains) Tant que ça va dans le bon sens, inutile de se faire peur , continuons de scouter sur le terrain avec "nos" gamins et "nos" familles.Le coté religieux n'étant qu'un cinquième des activités, on à assez de boulot pour ajouter les quatre autres et s'assurer que tout s'équilibre gentiment.Le mieux possible, avec assez de chefs et de chefs surtout formés.Et boucler son budget. Pas la peine de se faire horriblement peur, travaillons sur le terrain et en fin d'année les laboureurs pourront moissonner les blés toujours riches et féconds. Oh, oh, je vois déjà mon père spi à table, qui farfouille dans sa Bible...ha, oui, il cherche le passage sur les talents... bien joué , bien trouvé, que chacun ce soir médite paisiblement sur ses talents personnels et comment en faire profiter à tous.Que cela fasse germer un esprit fraternel et de service dans nos unités scoutes.Les parents et les jeunes n'attendent que cela. Bonne rentrée scoute à tous... 155 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous pouvez toujours sanctionner mes messages, il est bon de rappeler que les pères la vertue d'aujourd'hui ètaient en 68 ce que vous appelleriez aujourd'hui des fouteurs de M#$*µ!. Il y a strictement aucun gant a prendre a la lecture de quelques posts qui pu le passé conjugué au passé.
Je comprend bien que le rappelez ennerve un peu, ce que vous minimiseraient et tourneraient imanquablement en ridicule. tellement facile a faire. Les discours plus ou moins pontifiant que je lis ici et la la sonnent le vide. Si vos grandes tehories fonctionnaient nous n'en serions pas la. La devise de votre scoutisme: "il urgent d'attendre" attendre que les modes passent et se remplacent par une autre encore plus trash, sans meme un pallier de remise a niveau, vu le decalage acquis, pour certain c'est difficile a vivre je n'en doute pas. Cepandant le chiffre du scoutisme est le reflet de ce que l'on est, Presque la meme reprensentation nationale au niveau des licensiés de curling... de quoi se marrer ! 156 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais alors que proposer qui ait une chance de marcher sans faire imploser les associations ou tout bonnement être rejeté par les Conseils d'Administration ou les Assemblées Générales des mouvements existant ? A moins bien sûr de manipuler les élections après avoir modifié les statuts comme le faisait Michel Rigal dans les années 60 (ce qui ne serait plus possible aujourd'hui dans les associations RUP ou aspirant à l'être et la plus grande transparence due aux nouvelles technologies de l'information). 157 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Superbe jeu de mots.  J'en meurs de rire et même dans la tombe je me retourne tant c'est drôlement juste ou justement drôle. 158 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peut etre que la premiere des choses a faire serait une petite leçon de democratie, il n'est pas normal qu'un président d'asso soit elu avec des scores qui avoisinent les 90%. Quand on a ces scores c'est que la democratie est menacé. Bien souvent les presidents le prennent tres mal quand ils sont en dessous des 75% et se sentent désavoué par l'opposition. Un president ENF a meme demissioné pour cela (c'etait pas que cette raison, mais elle a joué)
L'autre point ouvrir toutes les revues a toutes les idées alternatives, meme celle qui disent de ne rien changer que c'est tres bien comme cela, des partisants du moindre efforts, il y'en aura toujours. Des poseurs de freins de baton dans les roues, de caviardage, c'est pas ca qui manque tous font cela au nom de la loi scoute, meme les pires trucs ! Organiser un sondage anonyme (QCM) sur la facon que les ados se projetent dans l'avenir. Qu'ils imaginent quel pont faire entre le scolaire et le scoutisme et le decalage des modes. Leur demander si une activité "pechue" (par mytho-pechu-tradis) encadrer par d'autres personnes dont c'est le metier les generaient. Et de faire ce genre d'activité 2 a 3 fois par an, principalement en camp d'été. Leur poser clairement la question de l'uniforme, pourquoi se cachent t'ils quand ils le portent ? (et si meme a versailles). Ou est le probleme, unif mal foutue, ringard, trop marqué, peur d'etre reconnue .... ? Demander au parents de se situer vis a vis de l'education qu'ils veulent. je dis cela d'un trait, avec une reflexion instantanée, les SDE ont fait se travail et les resulats avaient été le conservatisme. En cela les ETN avait partiellement apporté une reponse au chef hors cadre et a l'evolution des anciens a se rendre utile. Maintenant il y a trop d'ETN, ce n'est pas normal a mon sens et sa change de registre. les ETN je le dis sont a la fois une bonne reponse mais aussi "une verue". Poser aussi clairement la question du bapteme et de pouvoir faire la prommesse sans bapteme. De ce que pense les clercs ? Pour les ados, vont ils a la messe quand ils ne sont pas en activités ? et pourquoi y vont ils ou pas ? Voila deja des pistes. L'idée est de rendre un visage populaire au scoutisme et non pas elistite avec une image uniquement catholisé, qui freine la popularité. A+ 159 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'autre message que fustige les conservateurs c'est "oser" a l'opposer de "conserver". 160 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné qu'un Président est nommé par le Conseil d'Administration et que personne en général ne se présente contre parce que des boulots comme ça faut être cinglé pour l'accepter parce que risquer d'aller en tôle si un truc va mal (et dans une association scoute c'est quelque chose qui peut arriver) faut vraiment être sûr de soi ou inconscient c'est assuré qu'il sera désigné par les trois quarts au moins du CA. Dans une AG même démocratique c'est aussi extrêmement rare d'avoir deux fois plus de candidats que de postes disponibles, et les candidats inconnus sont assurés d'être blackboulés, sauf s'ils sont soutenus par une structure. Et je ne parle pas que du cas des scouts c'est pareil dans une grande partie des associations loi de 1901.
Ceux qui ont la charge de décider ont rarement envie de prendre des risques inconsidérés dont ils seront les seuls à porter la responsabilité, évidemment ça incite à l'immobilisme ou du moins au conservatisme, pourquoi se lancer dans l'inconnu quand ça fonctionne trés/assez bien comme ça ? Faire parler les jeunes, c'est en effet extrêmement difficile dans le cadre d'une structure, car la réponse est généralement conditionnée par la question ou par celui qui la pose. Faire parler les parents ? Une grande partie n'a pas vraiment d'opinion du moment que l'association prend en charge presque tout, sans compter ceux qui n'ont pas envie qu'on leur demande de s'engager plus (un vieux truc scout pour faire taire les parents qui contestent ou posent des questions embarrassantes "vous ne voudriez pas devenir chef de groupe ?"). Le risque c'est aussi que comme dans les AG étudiantes ce soit une minorité agissante qui prenne le pouvoir et cela peut amener à une rupture. Est-ce cela que nous voulons pour le scoutisme, ça fait cinquante ans (en moyenne) qu'on en paye les frais ? Surtout que la victoire n'est pas assurée loin de là. les réformes on en veut bien, mais pas chez soi et surtout sans bousculer les avantages acquis, d'où immobilisme. 161 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est fou comme les jeunes, surtout d'âge louveteau, sont conservateurs quand même, c'est à désespérer de les faire changer malgré eux en leur imposant des réformes. Si en 1964 les SdF avaient fait un sondage parmi les troupes éclaireurs sans que des adultes tentent de manipuler les résultats, y aurait-il eu une réforme rangers-pionniers ? Vu la chute des effectifs dans la branche moyenne au cours des années qui suivirent, le nombre d'unités et même de groupes qui disparurent et ceux qui choisirent de rester unitaire ou de passer ailleurs on peut se poser la question. Vouloir faire "évoluer" les gens malgré eux, faire leur bonheur, est un exercice qui se révèle fort périlleux. Quant à prétendre analyser les désirs des gens rappelons nous les résultats du Gallup de 1960 aux USA qui donnait Nixon vainqueur contre Kennedy ou plus près de nous les sondages en 2002. Sinon relisez Bourdieu. 162 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pourquoi si peu de scouts en France? Bonne question. Même si tout le monde n'est pas d'accord quant à l'évolution des effectifs (pas forcément en baisse), convenons qu'il y a trop peu de scouts. Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse uniquement d'effectif mais aussi de visibilité. Curieusement, je ne pense pas que le grand public soit très sensible aux scandales ou divisions qui posent problème au scoutisme en France. Il l'ignore tout simplement. Le scoutisme n'a pas forcément mauvaise réputation, il n'a pas (ou n'a plus) de notoriété. Des scandales, le public en a quasiment tous les jours. Nous avons une crainte parfois disproportionnée du regard du public parce que nous vivons dans le microcosme scout et ça fausse nos calculs.
Parmi les causes de notre manque d'effectif, je ne reviens pas sur les exigences confessionnelles des mouvements catho qui ne prennent que des catho (acquis ou en devenir) malgré quelques exceptions. Simplement, je me dis que les choses auraient pu être différentes si le Scoutisme Français ne leur avait pas verrouillé l'accès à l'OMMS en les traitant comme des pestiférés à coups d'amalgames (affaire Cottard) et d'anathèmes en tout genre. Erreur stratégique qui se paie sur le long terme. A présent, habitués à faire du scoutisme (et même du bon scoutisme) sans rendre de compte au niveau recrutement ces mouvements d'Église catho-sélect se portent plutôt bien et ne sont pas près de changer. Malheureusement, on ne peut pas en dire autant de tous les mouvements du SF. Si les mouvements estampillés catho marchent bien c'est parce que la l'Église catholique aide le scoutisme, les jeunes sont doublement motivés et les parents aussi. Les "sans confession" n'ont pas cette chance au regret des chefs ENF "pur-jus" notamment. C'est probablement une absurdité, mais pourquoi ne pas puiser dans le scoutisme et les écrits de BP des éléments pour constituer une sorte de catéchisme non religieux? Il ne s'agirait pas de nier l'existence de Dieu (qui de toute façon n'a pas forcément la même "visage" d'une religion à l'autre) mais de sensibiliser les jeunes à un principe supérieur qui nous dépasse mais dont nous avons une expérience intuitive à travers le sens du bien et le désir d'être meilleurs. Il ne s'agirait pas d'enseigner des dogmes mais plus humblement des principes scouts, ce qui est déjà fait sans doute mais peut-être pas assez formalisé ou organisé. Ce "catéchisme" sans vouloir se substituer à celui des religions n'excluerait aucunement une future orientation confessionnelle des jeunes. Les mouvements confessionnels pourraient même en tirer un grand bénéfice et recevoir de nouveaux aspirants. Idée à creuser? Af' 163 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi parler d'effectifs et non de taux de pénétration. Si il y avait en l'année X Y scouts pour Z millions d'habitants il y a quarante huit ans plus tard moitié moins de scouts pour une population qui a augmenté de plus de 20 %. Pourtant les effectifs augmentent de W% par an ! On oublie de pondérer par l'augmentation de la population.
Af' tu sais bien que parler de B-P est anathème pour certains qui veulent réformer le scoutisme ! B-P c'est mal, c'est dépassé, c'était un homosexuel honteux doublé d'un colonialiste impénitent, d'un sadique, d'un militariste nationaliste, d'un païen qui voyait Dieu dans les plantes, pire encore un Anglais Pouah, pouah comme dirait Monsieur Houille ! 164 |
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Posté le: 06-09-2011 à 02:17
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