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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Comme je me sens un peu concerné, je répondrais juste que j'ai connu cette expérience fin des années 80 à Paris lorsque des groupes SDF sont passés aux SUF avec matériel et locaux... Mais bon, est ce politiquement correct de rappeler ces faits sur ce site ??  131     |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Le politiquement correct ne doit pas cacher qu'aucun mouvement n'est à l'abri d'indélicatesse d'aucun de ses membres, et que ces indélicatesses ne sont pas d'hier. 132  |
| tounet Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008 Messages : 29 Réside à : Valence |
Allo là haut!!
Je suis pionnier, j'ai aux yeux de certains un blue jean crade avec une chemise flashi et j'ai l'air d'un clown. Personne nous a demandé notre avis à nous les jeunes SGDF sur ce qu'on voulait. 133 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu n'as pas l'air d'un clown aux yeux de tous, et personne ne te fera entrer de force dans le système des patrouille, si tu ne le désire pas. Note quand même que tes parents ne t'ont pas non plus demander ton avis pour choisir la langue que tu parles comme langue maternelle, ni non plus si ton prénom te plairait où non. Souvent les adultes choisissent pour leurs enfants ce qu'ils pensent être le mieux pour eux, sans pour celà demander chaque fois l'avis à l'enfant, et quand tu seras adulte et père à ton tour, tu feras tout pareil. note aussi que tes chefs d'unité, de groupe et tes anidep tu ne les choisis pas non plus, et qu'ils décident quoique tu en penses plein de choses sans te consulter, car c'est ainsi dans la vie. 134 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: "Ask the boy" ne couvre pas le "pourquoi faire" ni le "quoi faire", mais le "comment faire". 135 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Ces histoires de réunion de parents sont le signe qu'on est tombé bien bas.
Que les SGdF veuille mettre en place une proposition unitaire: c'est leur droit le plus strict - personne n'est propriétaire de la méthode unitaire. Qu'ils aient fait le choix de prendre comme base la "variante" ou la "souche" SdE de la méthode unitaire, c'est plutôt à prendre comme un compliment et une reconnaissance de la qualité du scoutisme de l'AGSE de leur part. L'intégration de la proposition unitaire dans leur "portefeuille" existant de propositions est un défi qu'ils ont choisi de relever. Soit - c'est leur libre choix ou presque car l'arrivée de démissionnaires AGSE a sans doute à la fois accéléré le mouvement et mis à leur disposition des compétences (ceci dit, pour les compétences, en cherchant en interne ou aux alentours proches, ils en ont encore - cf Borome). Viable ou non, pertinent ou non - c'est un débat dans lequel je rentrerai pas ici. Pourquoi alors tomber avec ces réunions de parents dans cette logique mercantile du VRP qui tente de passer à la concurrence avec son portefeuille de clients? Je n’ai pas de problème que des chefs qui démissionnent exposent aux parents les raisons qui les ont amenés à prendre cette décision. Mais cela se fait en présence de chefs AGSE (non démissionnaires !) et non de chefs SGdF ! Qu’ensuite, la hiérarchie locale SGdF organise une réunion d’information sur la nouvelle proposition « patrouille », c’est sa propre cuisine et l’AGSE n’a rien à voir la dedans. D’ailleurs, rien n’empêche les démissionnaires de mentionner avec mesure et sobriété l’existence de cette réunion après avoir expliqué les raisons de leur démission lors de la réunion précédente (dans le style, « si vous souhaitez en savoir plus sur cette nouvelle proposition, retrouvons nous le xxx »). C’est ce genre de « détails » malencontreux, de simples propos maladroits diront certains, qui a mis à feu et à sang l’AGSE ces dernières années. On voit les dégâts. Ce n’est peut être pas la peine de continuer dans la même veine. Cela n’aurait quand même pas coûté cher de mettre un peu les formes dans ce document… Personne n’y aurait perdu sauf peut être quelques rancoeurs non assouvies… Citation: Merci pour ta franchise. Il est encore temps de corriger ces consignes! FSS 136 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Bon quand est-ce qu'on change ce titre provocateur et faux ?  137 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 "Tapis rouge pour les transfuges GSE !"
 138 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est toute l'armada pro AGSE newloock (normalisée) qui se déploi là d'un coup. Cachalot me manque un peu... Donc si je résume aprés l'offre financière déloyale (c'est sûr que tous ceux qui se sont barrés avec le matériel, c'est plus noble...), l'uniforme qui appartient à l'AGSE (ainsi que l'ensemble du vocabulaire scout), viens le super argument des réunions ben ouais vous êtes tombé bien bas. C'est net... Grizzly, c'est bien l'association des GUIDES et SCOUTS d'Europe qui c'est mis dans cette situation et a été dans l'incapacité de la gérer non ? Cela fait deux ans que nous sommes sur bien des sites, spectateurs de manoeuvres et autres coups bas, communiqués de presses et autres plaisanterie. Alors les petites leçons à la fin, ça fait franchement rire  . Quand aux rancoeurs inassouvies de vieux singe, j'sais pas mais sur ce fil en ce momment y a comme une odeur non ?Quand aux adorateurs du grands Haricots, je sais pas trop mais pour les europa et St Louis, c'est plutôt du cotés de ton association que cela se passe, je dis ça, je dis rien  en tous les cas, ça fait toc-toc à la porte...Le débauchage... et ben disons que, comment dire... les experts ne sont pas de notre cotés  Le titre même de ce fil en dit un peu plus sur les intentions des modérateurs, en même temps ça marche et ça fait causer c'est bon ça... La bagarre AGSE est terminée, vous avez a reconstuire, peut-être que le moment est venu de lacher le morceau là les gars, de laisser les choses se faire, laisser les responsables décider de ce qu'ils souhaitent. A part cela, quoi d'autres ? 139 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Juste pour info: Il y a eu des rencontres, ces derniers temps, entre des responsables SGDF et des responsables SDE à VANNE, PARIS et BORDEAUX. Donc, il faut s'attendre qu'il y aura des groupes SDE (de ces villes) qui partiront chez les SGDF. Ensuite, au sujet de la cotisation à 15 euros, c'est simplement une cotisation pour le camp. Ensuite, comme c'est spécifié dans le texte, ils payeront la cotisation normal. Une cotisation, du reste, qui n'arrête pas d'augmenter depuis 10 ans. (Enfin, c'est un autre problème là) 140 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Il faut savoir que les SGDF voyant leur effectifs diminué, s'intéressaient, depuis fort longtemps, (un peu avant le centenaire) à la proposition unitaire. Crise ou pas crise au sein de l'AGSE, les SGDF travaillaient déjà sur cette proposition. Les démissions chez les SDE ont accéléré la mise en oeuvre de la proposition "patrouille" 141 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Borome,
Citation:Tu ne nous avais pas dit que tu avais été assister à l'AG de l'AGSE? Ou il y aurait-il quelqu'un qui t'en aurait fait un compte-rendu? Citation:C'est bon, on sait d'où vient le compte-rendu... Quand je parlais de démissionaires qui allaient déverser leur rancoeur... On en arrive à la situation ubuesque où un ex (et futur?) SGdF vient balancer sur le forum des ragots de caniveaux pour donner du poids à la proposition unitaire aux SGdF. Il va falloir te faire une raison, assumer que tes nouveaux amis viennent de la FSE - et que la proposition "patrouille" aura pendant quelques temps au moins des relents AGSE... On doit pouvoir compter sur toi pour les aider à faire une transition au plus vite des insignes AGSE vers ceux du SF (cf le loup de béret). FSS 142 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Cela ne doit faire rire que toi... De la pure "com" de circonstance donc que tu ne sois pas "hyper à l'aise". Dommage. On a dépassé le fond, on est en train de creuser. 143 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Buffle_m nous claque maintenant des super scoop : les effectifs SGdF diminuent (+ 1000 au 31 aout 2006,, + 2 000 31 aout 2007, + 5 000 au 31 aout 2008) et c'est pour cela qu'ils s'interressent au sytéme unitaire... ben ouais mon gars t'as de l'info toi ... quoi d'autres ? Vieux singe perd ses nerfs et on ne comprend même plus ce qu'il raconte... Franchement ça devient pathétique les arguments... 144 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
STOP! vous êtes en train d'entrer dans des conflits de personnes - et apparemment vous expurger une certaine vexation qui dépasse le probléme. 145 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: ENFIN !! C'est ce que je dis (ou du moins j'essaye) depuis au moins 5 posts !! Citation: Voté en AG cette année, la cotisation n'augmentera pas en 2009-2010. 146 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le journal La Croix a choisi un autre titre : Des guides et scouts d’Europe se rapprochent des scouts de France 147 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Guy, soyons honnêtes : la situation à l'AGSE est le résultat d'un conflit entre deux factions, d'un côté le "clan Lhuissier", de l'autre "Mafeking". En aucun cas la situation n'est de la responsabilité de l'ensemble, tout simplement parce que ces deux factions ne représentent rien d'autre que ce qu'ils sont, c'est à dire pas la totalité du mouvement. Et tu devrais d'autant plus faire profil bas sur le sujet que toi-même a franchement pris parti pour Mafeking pendant cette crise. Donc effectivement, l'association s'est vue dans l'incapacité de gérer cette crise, à la fois interne et externe, de part les ingérences diverses. Oh, d'ailleurs, pour ton information, 50% des pros de manoeuvres et autres coups bas, communiqués de presses et autres plaisanteries, ils arrivent tout droit dans ta cour. Bonne digestion.
Accessoirement, sur LTS, "Patrouilles" aussi fait causer... (d'ailleurs, pourquoi les bi-classés ne remontent-ils pas les infos dans un sens comme dans l'autre ?) J'ai lu une rumeur comme quoi la migration ne concernerait que "3-4 groupes, tous Midi-Pyrénées". Buffle, nous sommes d'accord pour reconnaitre que la proposition unitaire est en travail chez les SGdF depuis au moins le début de l'année. On peut raisonnablement en conclure que la crise AGSE, ou plutôt son dénouement, n'aura été que l'occasion du larron. Le problème, parait-il, n'est pas un manque d'effectifs au global (Guy a avancé des chiffres que je ne mets pas en doute), mais l'impossibilité, par exemple, d'installer des PL dans les endroits reculés, par exemple. Et puis, il leur faut bien reconnaitre, après 45 ans, que la méthode "classique", non seulement n'est pas morte, mais est toujours aussi vivace... Tout le monde est d'accord, sur le fond, c'est une bonne idée. Tardive, mais bonne. Guy, qui as-tu vu se barrer avec quel matériel ? Bah, si l'assurance pour le camp seul est à 15 € chez vous autres, très bien. J'espère qu'elle l'est pour tous... Y compris les "pur beurre". Quand aux adorateurs du grands Haricots, je sais pas trop mais pour les europa et St Louis, c'est plutôt du cotés de ton association que cela se passe, je dis ça, je dis rien à se rouler par terre en tous les cas, ça fait toc-toc à la porte... Le débauchage... et ben disons que, comment dire... les experts ne sont pas de notre cotés  Aux dernières nouvelles, les Europas ils sont ENF, les Saint Louis, itou. Ca toque à la porte ? Si c'est le cas, tu es mieux renseigné que moi (c'est pas dur, mais j'aimerais connaitre tes éléments d'information). Je ne vois pas en tous cas, où serait le débauchage, il n'y a pas eu de promo les incitant. Alors que, justement, puisqu'on en cause... 
Comme tu dis, la bagarre AGSE est finie (du moins on l'espère), c'est vrai que lorsqu'un larron en profite pour faire les poches d'un des protagonistes, ça a juste tendance à mettre un peu beaucoup d'huile sur le feu... Non ? Enfin, dernière petite touche, le titre du fuseau est à mon avis tout à fait explicite : pour des raisons qui leur appartiennent (même si nous on a le droit de ne pas apprécier), les SGdF choisissent pour mettre en place leur pédagogie unitaire, des AGSE, font un copier/coller des textes AGSE, racolent les chefs et groupes démissionnaires AGSE. Prétendre le contraire n'est que mauvaise foi. 148 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Message à tous les jeunes scouts et Guides de France... Rien ne va changer pour vous ; pas d'inquiétude... les scouts/guides restent des scouts/guides, les pionniers/caravelles restent des pionniers/caraveles... Rien ne change... Si ce n'est peut être la ren contre sur des WE territoriaux de jeunes de votre age qui ne vivent pas tout a fait de la même facon le scoutisme... 149 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Allez, je me suis emballé sur la diminution des effectifs, n'empêche que les SGDF veulent faire du chiffre et si elle pouvait écraser d'autre mouvements scouts au passage comme les SDE, bein elle se gênerai pas. Quand j'était au SGDF jusqu'en 1999, on nous bassinait qu'on était 110 000, mais la strass nous mentait, on était a peine 70 000. Et encore.... 150 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Retrouve donc les chiffres publiés au moment de la fusion en 2004 c'est assez édifiant. Le chiffre des cotisations payées à l'OMMS par les SdF à cette époque est éloquant. Pas étonnant qu'ayant été dans l'incapacité de payer cette cotisation une année, les SdF se soient rapprochés des GdF et aient envisagé une ouverture vers un scoutisme de forme unitaire. L'histoire nous apprendra sans doute bien des choses quand des chercheurs universitaires iront dépouiller les archives d cette époque et interroger les divers acteurs. En tout cas on doit saluer cette preuve que le pragmatisme prend le pas sur le dogmatisme, c'est positif, même s'il doit y avoir des arrières pensées de part et d'autre (on ne confie pas la direction d'une association de scoutisme à des Bisounours). 151 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On ne peut pas reprocher aux SGDF de vouloir faire du scoutisme en patrouille, c'est finalement un retour aux sources, ceux qui ne voudront pas de patrouilles , c'est simple ils feront comme avant !
C'est vrai que le contexte est peu glorieux, et sent la récupe, dommage, on aurait souhaité une ouverture plus généreuse et moins intéressée ! L'occasion fait le larron , mais on ne va pas épiloguer 107 ans, sur cette affaire, maintenant on va voir comment la patrouille fonctionne chez les SGDF ? En organisant de petits groupes, mais j'ai cru comprendre que ça existait déjà ? On oublie , comme souvent dans le scoutisme , certainement parce que la rotation des effectifs est rapide, et qu'il y a des chefs qui n'ont jamais été scout, que les patrouilles ont été crées par empirisme . Pendant la guerre de 14-18, la plupart des chefs en Angleterre étaient au front, on a crée, il s'est crée les chefs de patrouille, et finalement les patrouilles . Dans le scoutisme, il faut toujours voir le coté pratique, et les idéologies sont toujours dangereuses .(pas que dans le scoutisme) Il ne s'agit pas d'une pédagogie particulièrement FSE, relisez le père Sevin et bien d'autres . Personnellement, chez les SDF, j'ai toujours fait du scoutisme en sizaine et en patrouille, finalement rien de bien nouveau . Comme tout le monde a copié sur tout le monde, on ne sait plus très bien où on en est ! Je pense que les SGDF devraient faire un petit effort de mémoire, les anciens sont là aussi pour les y aider . 152 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Que les SGDF veulent avoir une croissance externe, c'est de bon ton et ils l'ont affiché. Tout au long de leur histoire, les SDF et les GDF ne se sont jamais satisfaits de ce qu'ils étaient. Cette ouverture, cette rupture avec les 40 dernières années, s'inscrit dans une continuité: savoir se remettre en cause afin de proposer le scoutisme a un nombre toujours plus important de jeunes. Et cette capacité de remise en cause je ne l'ai trouvé ni chez les SUF (où je suis) ni chez les GSE (où j'ai été): les mouvements se contentent de reproduire un modèle qui a fait ses preuves. Sur la volonté des SGDF à écraser d'autres mouvements, voici des paroles que je trouve un peu déplacées... 153 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Pollux 154 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Vimaire le retour qui corrige le titre du fil, en espérant que vous le trouverez plus clair
*bon : j'aimerai que Guy -essentiellement-(post 139) et Vieux singe -en réponse- (post 142)gardent le ton mesuré dont ils savent faire preuve quand ils le veulent. *comme ce sont de grands garçons et que j'estime qu'ils peuvent assumer leurs propos, ces remarques sont faites en public .Et les posts incriminés seront laissés en l'état, sauf demande expresse de leurs auteurs. *A MEDITER: les paroles peu amènes desservent le discours de ceux qui les prononcent. A vous lire, on comprend vraiment bien comment on peut arriver à se déchirer entre frères scouts, et comme vous appartenez à des mouvements chrétiens, je finis par comprendre les surenchères d'anathèmes que l'histoire de l'Eglise recèle. 
Vimaire, fatigué de gérer les trolls, nains, vampires, loups garous et même humains au sein du guet. Mais Ankh Morpok n'est pas une démocratie au sens classique du terme, bien heureusement.  155 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@modos : on peut aussi intituler le fil "motu proprio chez les SGDF" ben oui, à coté de la forme ordinaire scoute réformée SGDF, va cohabiter une forme extraordinaire scoute unitaire façon FSE !  156 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, merci de proposer un titre pour ce fuseau, que nous passerons au crible des critiques (eh oui, faut être construtif, critiquer c'est trop facile). Peux-tu affirmer ici publiquement que ce document ne concerne pas que les FSE et que d'autres groupes d'autres mouvements (SUF, St Georges) pourraient intégrer les SGdF à la rentrée ??
Comme cette proposition ne concerne personne d'autre que les FSE en pratique, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas les nommer ? Pour jouer l'hypocrisie à fond ?? C'est le forum de la fraternté du socutisme ici, pas l'organe officiel de communication des SGdF ! On a le droit de lever le voile !! Je plussoie complètement le post 136 de vieux singe. Encore une fois, l'audace des SGdF est remarquable, et de ce côté il n'y a pas à redire. C'est sa mise en oeuvre qui choque. Guy, je trouve que tes réflexion sur l'état de la communication entre AGSe et SGdF ces deux dernière année comme justifiant toutes lattitudes des SGdF pour agir comme bon leur semble un peu léger ! L'AGSE a traversé une crise, j'ai donné l'image d'une tempête qui crée des interférences sur les moyens de communication. C'est ridicule de prétendre que puisqu'on n'a plus de contact pendant une tempête, c'est que l'autre ne souhaite plus communiquer, et qu'on n'a qu'à donc faire comme s'il n'existait plus. Ca ressemble vraiment à un argument à deux sous pour justifier une procédure peu justifiable. C'est après la tempête qu'il faut espérer et attendre le retour de la liaison. Or vous, juste après la tempête, vous enfoncez le clou (et la tête sous l'eau) dans la manière de mettre en oeuvre cette ouverture (et pas dans l'ouverture elle-même qui elle est remarquable). Cela montre une vraie malveillance, au lieu de témoigner d'une sollicitude fraternelle, qui a le droit de se montrer méfiante, mais pas malveillante. 157 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne sais pas comment il aurait fallu que les SGDF réagisse... Le fait est que pour une fois, il y a eu de la réactivité... sans pour autant qu'il y ait eu de la précipitation. Sur un court laps de temps, il y a eu une vrai réflexion... Les SGDF auraient pu laisser leur porte fermée... ca leur aurait été reproché Les SGDF auraient pu accueillir sans changer : ca aurait été stupide c'est peut-être ca être progressiste, c'est savoir s'adapter... et être audacieux... 158 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Je viens de comprendre en relisant l'article de La Croix dont j'ai mis le lien ci-dessus, la stratégie de communication autour de ce projet.
GUY met en ligne la note de Msgr Gaschignard puis ce texte "Avançons ensemble" arrive sur le site des SGdF sans autre effet d'annonce... Et maintenant un article qui ne fait intervenir que des ex-Mafeking pour expliquer que notre mouvement est bloqué alors que les chiffres des votes au CA depuis 1 an prouve le contraire et qui reprend les points négatifs de la dite note pour enchaîner sur la proposition "patrouille".... Si c'est pas une tentative d'instrumentalisation de la rencontre avec nos évêques... ça y ressemble drôlement. En définitive, que cela signifie t-il ?
Msgr Rivière est derrière tout cela ? Ou vous avez sa secrète bénédiction ? Ou bien est-ce un moyen de convaincre les sceptiques de quitter l'AGSE ? Encore une fois, c'est vraiment dommage que cette proposition "patrouille" soit lancée de cette manière car cel risque simplement de torpiller le projet tout seul. 159 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-06-2009 à 18:50
1 
2 
......
!
L'Agse peut bien faire ou dire ce qu'elle veut, cela ne nous regarde plus! et nous lui souhaitons tous nos voeux de bonheur pour la suite.
