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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je profite du magnifique orage pour repondre a mowd
Citation: Oui enfin l'armée se devait changer de visage vus que la stabilité de l'Europe est acquise. Il faut une armée d'intervention composé d'un corps européen et non pas sur les modèles des années post ww2, ou des 1947. L'armée est en cours d'adaptation, je considère par contre que quelques coupes budgétaires sont étonnantes. Il n'est pas normal que certaines unités est du matos en panne en attente de budget. Sarko a refait rentrer la France dans l'OTAN, il est aussi normal que des choses changent, certain ont vu cela comme un pied de nez a de Gaulle, moi je pense que faire cavalier seul était un risque. L'OTAN c'est solide, enfin je l'espère. Si ont entreprenais le même raisonnement dans le scoutisme je crois que cela serait salutaire. Redessiner les contours du scoutisme serait a mon sens le plus grand chantier a faire. Pour moi le toit fuit depuis trop de temps. Je considère comme certain que les clercs ont pas mal biaisé le système a leur avantage en laissant volontairement le scoutisme sur le coté. Trident dit: affaissement en même temps que la désaffection des églises, je dirais que la courbe en France rurale est bien plus touché que le scoutisme. Sincèrement ce n'est pas avec le message du pape que les églises et la vocation de prêtre va revenir. Laissons les déjà se marier et d'avoir une vie normale. Désole Blizzard mais ton discours est super ampoulé, je comprend rien a ce que tu essaye de dire, tu pourrais pas mettre des mots simples ??? Quant a l'utilité des ETN ? joker  112     |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Viens avec moi rejoindre mon équipe et tu verras de notre utilité au sein du mouvement. 113  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le message du Pape qui fait quand même se déplacer 2 000 000 de jeunes à Madrid... 114 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne possède pas les chiffres, mais toute asso confondues, peu importe le style et ses moyens financiers, au Québec, le scoutisme est sur une lente et douce pente déclinante, et ce, depuis le début 1990. Depuis, il y a peut-être stabilisation des effectifs, mais pas de croissance. En 2010 pour Montréal/Laval: 4212 scouts pour une population 2,34 millions d'habitant dont 119'000 jeunes de zéro - 24 ans. Donc 3,5% sont des scouts. Blizzard, mon analogie au bon vieux temps (remarquez l'italique) était une boutade pour dire, que dans un certain passé, les scouts étaient plus nombreux. Mais aussi pour dire que l'âge d'or du scoutisme est derrière nous. La télévision n'est certainement pas le premier facteur à la désertion des églises. Concernant le financement des associations, pourquoi l'État devrait-il les financer? 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les ETN ne sont elles pas la preuve qu'on peut faire faire de l'excellent scoutisme au niveau national avec des bénévoles compétents et disponibles et sans dépendre de la manne des pouvoirs publics qui fait des associations de scoutisme (et des autres) des assistés. Quoique je préfère récupérer l'argent de nos impôts en subventions que d'accepter du fric de financiers véreux, de marchands d'armes, de millionnaires asiatiques qui emploient des gosses ou des prisonniers politiques dans leurs usines comme certaines associations scoutes de par le monde. 116 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bonjour l'amalgame ! On parle de financements privés en France. C'est vrai, j'ai oublié que pour certains, l'argent c'est "sale"... Certaines associations préfèrent encore aujourd'hui être assistées et faire du sur-place plutôt que de chercher des financements privés pérennes pour se développer. C'est un choix. 117 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Non, mais le scoutisme passe par la simplicité des moyens, BP a pris soin de l'écrire noir sur blanc dans la loi : « Un éclaireur est économe. » Reste à trouver un juste milieu raisonnable pour être efficace sans épuiser les bénévoles. 118 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Moi je dis; joker utile. Citation: Non, non, moi je ne vois pas le truc comme ça ....je conçois le scoutisme comme une méthode complémentaire d'éducation pour un public de 6 à 21 ans. Qui ne dois pas faire concurrence à la scolarité, aux parents , à l'enseignement religieux (quelque soit la confession). Le scoutisme propose cinq axes de développements, et l'un des cinq axes est le domaine spi....et vu le grand nombre d'associations scoutes ou il y à la religion catholique ou protestante, je pense que pour ces confessions là, les clergés respectifs ont sut avec adresse, annoncer des valeurs religieuses qui sont les leurs. Je me réjouit que d'autres associations scoutes non chrétiennes, existent et se développe à leur propre vitesse.C'est pour un moi un véritable plaisir de lire Hocco par exemple. De là ,à dire que les clercs ont biaisé le scoutisme c'est un peu fort de café, car dans toutes les associations cathos, ont retrouve bien dans la proposition pédagogique une place pour les 4 autres axes de développement.Les cinq axes existent bien. De façon complémentaire et jamais en dualité. Citation: Le mariage des prêtres est un débat plus que complexe, qui serait un peu trop long à développer ici. Je trouve hautement lamentable que tu considères qu'un homme célibataire ne puisse pas être considèré comme quelqu'un qui mène une existence normale. Personnellement je serais plutot pour la possibilité du mariage pour un prêtre qui le désire...mais je suis rigoureusement contre que l'on colle l'étiquette sur un célibataire qu'il n'à pas une vie normale. Citation: Le message du Pape, (met un P majuscule s'il te plait, c'est une fonction, on met bien un M majuscule au Maire, et un P au Président) Luc en grand théologien confirmé , pense que le St Père ne sait pas s'adresser à ses sujets pour redynamiser l'Eglise Catholique....dit Luc, tu voudrais pas essayer d'endosser sa fonction, pour voir si tu fait mieux que lui?.... C'est vrais quoi...si tu as une idée lumineuse, écrit lui, en plus moi j'ai une fois écrit au Vatican, primo tu ne payes pas de timbres, secondo, j'ai eu une réponse en Français dans le mois.Mieux que la Poste Française. 119 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est PAS DU TOUT mon propos ! Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit. 120 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et pourquoi s'offusquer de la proposition d'Hocco? quand Pierre Joubert dessinait des publicités Suchard ou Coca Cola qui paraissaient dans la revue SdF, c'était pourtant "l'age d'or"..
Sans doute la publicité nous envahit-elle un peu trop, et nous acceptons moins son intrusion dans le monde scout, par réaction.... 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a quand même un gros problème d'éthique. Il convient de choisir avec soin les financements que l'on sollicitera ou que l'on acceptera. N'oublions quand même pas qu'au niveau mondial l'origine de la fortune de certains contributeurs à la Fondation Mondiale ou de certains Compagnons de Baden-Powell peut être sujette à caution. Accepter l'argent d'un financier international condamné pour délit d'initié, celui d'un milliardaire asiatique faisant travailler des enfants et des prisonniers politiques dans ses usines, cela peut susciter des problèmes de conscience. Surtout quand on sait que c'est ce genre de personnes que l'on retrouve parfois dans des groupes d'influence qui agissent pour se débarrasser ensuite d'un dirigeant scout qui leur déplait. Les SdF ont par le passé refusé de l'argent d'un fabriquant de missile qui travaillait avec l'Irak de Saddam Hussein ? Ont-ils eu tort, je ne le pense pas. Pourrait-on accepter un sponsorat du groupe Total en sachant que leur action au Myanmar est sujette à caution ? L'argent n'a t-il vraiment aucune odeur ? 122 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Faut pas etre hypocrites non plus .Les subventions, tant sollicités par certains c'est de l'argent public.
Et l'argent public, il provient de tas de contributions du secteur privé dont certaines pas toujours très honorables... Bercy et l'éthique, permet moi de rigoler ! Si certains fonctionnaires réfléchissaient à la provenance de leur paye, ou connaissaient mieux le financement de l'Etat, je gage que certains discours moralisateurs seraient sans doute un peu moins claironnants. 
Un financement direct par le privé permet au moins, en général, de choisir son partenaire de façon transparente. 123 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Vous avez beaucoup de mal pour recruter des scouts ?
Moi j'avais plutôt l'impression qu'il y avait souvent des listes d'attente pour les garçons, louveteaux ou scouts (pour les filles, je ne sais pas)... Le problème semble se situer plutôt sur le nombre de chefs, leur "durée de vie", leur disponibilité, etc. Il y a qu'à aller voir sur les petites annonces de ce forum: la plupart recherchent des chefs ou cheftaines, non ? 
Cet été par exemple, la troupe de mes garçons a recherché jusqu'à mi-juin des assistants pour pouvoir faire son camp (ouf! trouvés!) et une de mes filles a été renforcer une maîtrise de compagnie pour son camp. Bon, on ne peut jeter la pierre à tous ceux qui se dévouent pour nos enfants et qui, pour des raisons d'études, de déménagement, de nécessité de travailler pendant les vacances... ne peuvent rester à la tête d'unités, mais il me semble que là est un des nœuds du problème. En son temps, il me semble que la création du "cadre vert" répondait déjà à ce problème. Mais ce n'en ait vraisemblablement pas la cause unique, bien sûr. Toutefois, je ne pense pas que la "division" du scoutisme en plusieurs (nombreux) mouvements en soit le facteur le plus important: ces histoires de grandes personnes, ce n'est pas ce qui arrête un jeune qui veut "scouter", et qui ne sait même pas qu'il existe autant d'associations de scoutisme... Il s'en fiche d'ailleurs: ce qu'il veut, c'est vivre une aventure passionnante avec des copains, se dépenser, se sentir utile, responsable et considéré comme quelqu'un en qui on place sa confiance. Ou bien, autre cas de figure, le partisan de la facilité et du "tout cuit", qui préfère la game boy, la télé, etc. et alors là, même avec une association unique de scoutisme, vous ne le ferez pas décoller de sa console ou de son écran s'il est vraiment accro... sauf à camoufler le chargeur ou la prise pour lui faire ouvrir les yeux sur une réalité... non virtuelle qu'il ignore souvent!  124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté accepter des financements du privé c'est aussi risquer de se voir dicter des orientations par les donateurs car c'est celui qui paye qui commande. Deux exemples : aux USA les donateurs principalement mormons des BSA ont menacé de retirer leurs financements si l'association acceptait en son sein des personnes d'une certaine orientation sexuelle, cela a eu pour conséquence une campagne du lobby gay pour faire retirer les financements de certaines entreprises par une menace de boycott. En France dans les années 80 les SdF avaient chargé un membre de leur équipe nationale de démarcher auprès du privé pour obtenir des dons, il fut répondu qu'avant l'association devait modifier certaines de ses orientations idéologiques jugées trop à gauche.
Castore tu sais bien que l'Etat depuis Vespasien est la meilleure lessiveuse d'argent sale  Mais tu as bien raison il existe des associations dont les membres refuseront toujours pour des raisons idéologiques soit de dépendre du privé, soit du public (surtout quand celui-ci est dirigé par des gens honnis) des EEdF ont d'après certains bruits fait capoté une aide au contingent français au jam qui aurait permis de se procurer du matériel sponsorisé à moindre coût parce que cette entreprise faisait fabriquer en Asie. Quelle que puisse être notre opinion personnelle sur ce point il faut tenir compte des réactions possibles des membres d'une association en AG quand on abordera le sujet des financements publics ou privés. L'argument de l'éthique et du commerce équitable est quand même très à la mode. 125 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le fait qu'il y est de l'argent dans le scoutisme n'a pas a nous faire honte, comme si cela était des pensées impures. Je ne comprend pas votre distance avec l'argent. Riche = s#lö§ ?
Il faut juste prendre 1 euro et regarder sa répartition dans l'asso. Mieux encore regarder il y a 10 ans comment était repartie ce même euros. Quasiment toutes les associations ont des biens et du patrimoine, ce n'est pas un péché c'est la réalité, cela sert a des tas de chose dans le scoutisme, même a faire de l'argent. Il faut déculpabiliser l'idée que le scoutisme et l'argent (le pognon) sont aux antipodes. L'argent permet de faire tourner le moteur associatif. Envoyer un courrier a 30.000 membres c'est 15.000 euros de partie (avec la concurrence et les envoies en volume on passe a +/- 9000 euros). Je vous laisse juge de tout un tas d'autres choses. Les permanents il en faut, le scoutisme du type "je fait ca la soir dans ma cuisine" cela ne vaut rien et surtout il faut des permanents pour décharger le travail de fond que les brillants nationaux fond chaque week-end sur le terrain. 1 salaire au smic et aidé permet de créer 1 ou 2 emploi. Je trouve que c'est bien ! Chaque déplacement de mission = note de frais : il faut le faire, c'est comme cela qu'une association doit tourner, ce n'est pas dans la donation perpétuelle de son temps et de ses moyens. Une visite d'un camp ca coute, l'association doit le budgéter et rembourser. Le "Faire sois même" a des limites, c'est aussi pour cela qu'il faut savoir s'entourer de compétence en la matière. Donc si vous voulez de la transparence demandez a votre comptable favoris comment est repartie 1 euro dans l'association. Le seul problème de la subvention est la perversion inévitable que cela amène, tricher sur les effectifs par exemple, fabriquer des membres pour rendre les dossiers plus pesant. Personne ne vérifie l'exactitude d'un dossier de demande de subvention, c'est juste regardé et rarement épluché. On préfère refuser un dossier que de le dévaluer pour manquement. Étudier un dossier coute souvent plus cher que la subvention demandé. Le risque est clairement le pourrissement de la vertu, le trucage et pire encore avoir une association riche qui ne dépense rien. C'est ce qui arrive dans les assos de temps en temps. Cependant acheter une prestation d'animation pour certain c'est inimaginable, moi la dessus j'ai évoluer, il faut que l'argent serve a quelques chose, si cela permet d'offrir de meilleur activité pas d'hésitation. Encore faut il le vouloir et le faire savoir. La machine associative si elle veut être représentative auprès des autres assos et des collectivités, elle doit dépenser de l'argent et le faire savoir L'argent n'est pas un tabou, c'est une nécessité dans le scoutisme, les ventes de gâteau ont aussi leur limite. ----------------- Vincent: tu as partiellement raison 2 000 000 a l'image d'une ville c'est énorme a l'image du monde c'est rien. Je considère que le scoutisme tradis est dans le même état d'esprit que le Vatican, ne rien changer même si cela est dans l'erreur. D'ailleurs ce qu'attendent les fervents pratiquants c'est pas que le Pape lâche du leste et cède. C'est une impasse ! je ne l'envie pas ! 126 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ceux qui vendent n'ont pas de scrupules à savoir d'où vient l'argent, l'important pour eux est de faire du chiffre. Quand vous vendez un calendrier, pouvez vous dire que vous ne recevez pas de l'argent sale, en échange ?
Chacun peut-il dire d'où vient l'argent qu'il a dans les poches ? Il change tellement de main que son suivi est plus qu'aléatoire. Ne parlons pas de la monnaie sonnante et trébuchante qui n'a pas de numéro. Vous avez des doutes ? alors n'achetez jamais rien, même quand c'est un prix plutôt qu'un produit. Si l'argent est un bon serviteur, c'est aussi un mauvais maître. 127 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Recevoir de l'argent en échange d'un service, que ce soit pour un extra job ou pour la vente de calendrier quoi de plus normal, par contre recevoir un financement en échange de rien du tout cela peut entraîner une dépendance car on conserve malgré tout une dette (peut être seulement morale) envers le donateur. Pour une association, même si l'argent est nécessaire de même que des employés payés, recevoir un financement contre rien du tout c'est assez rare. Les exemples de la publicité dans les revues d'avant guerre montre bien qu'il y avait échange puisque les revues acceptaient la publicité. Pendant des années j'ai cru moi aussi que chercher des fonds privés était l'avenir et permettait de ne plus dépendre de subventions publiques qui pouvaient être réduites pourtant un certain nombre de cas récents m'incitent à penser que ce type de financement comporte des effets pervers, outre la provenance des fonds pas toujours conforme à l'éthique, cela crée un lien de sujétion qui peut être préjudiciable à l'indépendance d'une association scoute. L'actualité du scoutisme aux USA démontre parfaitement ces risques, on m'a rapporté il y a peu le cas d'un millionnaire asiatique viré du Jamboree Mondial en Thaïlande (2003) suite à diverses plaintes de délégations étrangères (fabrication et vente d'objets piratés) qui serait revenu après avoir fait un don substantiel à une fondation scoute. Il avait déjà failli être expulsé du Jamboree précédent au Chili (1999) l'affaire s'était là aussi réglée financièrement. Je vous laisse juges de la moralité de ce procédé. 128 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
De Luc; Citation: En toute sincérité Luc,sans aucune mauvaise fois; Je pense qu'il est possible de trouver au sein d'une petite association tel que les ENF par ex, un permanent payé au smic + remboursement partiel des ses frais de déplacements. En revanche, un autre fuseau, paru au printemps de cette année...(je ne sais plus ou sur le forum, et ça m'énerve bien...)dénonçait le fait que dans une grosse association de scoutisme (sgdf) les dix premiers permanents étaient particulièrement bien salariés...le montant de leurs salaires faisant bondir plusieurs forumeurs. La conversation à ensuite bifurqué sur l'analyse du salaire brut et du salaire net.Puis sur le fait qu'il est nécéssaire de bien payer des gens très compétents qui seraient mieux payés s'ils étaient dans une entreprise avec les mêmes exigences de rentabilités.  à la personne qui me retrouve le fuseau...  ce serait super.
Je pense que des grands strasseux, à la longue, n'apportent plus de vraies nouveautés ou idées fraiches dans une association.Ils n'apportent plus une certaine force vivante. Ils s'accrochent à un titre ronflant (commissaire général chef de la branche de ...avec six étoiles aux épaules...et vintg buchettes pour faire bien...)et à un salaire tout aussi ronflant....et tous les petits avantages qui vont avec....(les ruisseaux font les grosses rivières puis la mer....) Et cela peut aussi constituer un des éléments qui fait que le scoutisme peut stagner en effectif.... Encore que, mon cher Luc, ne vendons pas trop vite la peau de l'ours, parce que je t'assure que si tu viens à Orléans, dans une semaine des scouts ils vont surgir de partout avec un grand sourire;  calendriers M'sieurs/Dames...!
Et comme je suis connue...ils vont carillonner comme des sourds à ma porte...  pire que pendant Halooween...
Détail; un outil de visibilité du scoutisme,c'est le calendrier...je reçois tous ceux qui sonnent chez moi avec plaisir, je n'ai pas la réputation d'être une horrible bonne femme....je constate que c'est toujours des scouts d'associations confessionnelles qui arrive. Jamais d'association laïque. Mr Isatis m'à informé un jours que les ENF n'ont pas les financements nécéssaires pour créer des calendriers...soit, je veux bien le comprendre et je compatis. . Mais les EEDF ils ont un calendrier oui, ou non? Et la FEE?.... Les associations catholique scoutes l'ont bien compris que le calendriers, reste un moyen de pub important, même les petites associations en vendent...(  , l'an dernier, je n'ai pas réclamé des calendriers sur ce forum par hasard...)
129 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Non, ce qui fait la visibilité des scouts, ce sont les scouts, pas les calendriers. Ce sont les gamins que je vois jouer au Bois de la Cambre ou dans la Forêt de Soignes, ou quelquefois remplir les sachets de commissions au Delhaize du coin.
Oui, d'accord, ce ne sont que des scouts belges, qui parfois vont chercher un casier de bière avant un week-end, qui n'assistent pas à la Messe tous les dimanches, qui font leurs constructions en brelages et qui écorchent la Brabançonne lors du lever des couleurs. Mais ce sont aussi des gamins qui sortent dans les bois trois week-end par mois, en uniforme (sans doute trop débraillé aux yeux de certains) et que l'on ne voit pas dans les quartiers que lorsqu'ils ont à vendre des gâteaux, ou des calendriers. 130 |
| Sanglier A Arrivant
Nous a rejoints le : 20 Janv 2011 Messages : 2 |
Citation: http://www.play-files.net/images/1315257201-Page-1-Cal-FEE-2011.jpg 131 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Luc, je te rejoins pour dire que l'argent dans le scoutisme n'a pas à nous faire honte. Maintenant, il y a deux choses avoir. Mais il me semble qu'il faut deux conditions : Premièrement payer des choses qui ont une vraie valeur ajoutée pas pour permettre de gagner 1€ par personne sur les inscriptions. Deuxièmement, pour ne pas être dépendant, il ne faut pas que cela soit utilisé pour le fonctionnement courant.
Pour les 2 000 000 c'est peu à l'échelle du monde mais il faut comparer ce qui est comparable : Qui d'autre aujourd'hui est capable de réunir 2 millions de jeunes venus du monde entier ? 132 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
lambertine, épervier n'a pas écrit que c'étaient les calendriers qui faisaient la visibilité du scoutisme mais qu'il étaient un outil pour cette visibilité. 133 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je doute que les assos fassent de l'argent avec leur patrimoine. SI déjà elles n'en perdent pas, c'est un miracle. Les SGdF poussent pour utiliser Jambville et la multitude de sites, les eedf sont passé à un fonctionnement de centre de vacances pour payer les frais de leurs sites, ... Ayant la réalité en fasse des yeux, avoir du patrimoine, c'est bien mais c'est une charge et des frais. On ne fera jamais de l'argent avec un château type Jambville, à moins d'y mettre des scouts par centaines tous les we. 134 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Le truc qu'on achète au gamin des voisins pour lui faire plaisir ? Un outil de visibilité ? Un moyen de faire rentrer des sous, soit, mais un outil de visibilité ?
Est-il tellement invisible, le scoutisme, en France, qu'il faille une vente annuelle de calendriers pour le rendre visible ? Je sais, je vis de l'autre côté de la frontière, et de l'autre côté de la frontière, je les croise partout, les scouts. Quand je me promène dans la forêt ou dans le bois, quand je prends le train, le tram, lors d'opérations caritatives comme Thermos ou Arc-en-Ciel... partout, quoi, en uniforme, sans honte, ni crainte. Voir des scouts (ou des guides, ou des loups) ici, c'est normal. Alors, ces discussions sur la visibilité des scouts, sur le fait qu'ils soient si peu nombreux chez vous, oui, me posent question. Pourquoi ? Il n'y a pas moins de loisirs, pas moins de télé, pas moins de modernisme en Belgique. Les lois n'y sont pas moins restrictives. Alors ? 135 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Mais tu vas d'un extrême à l'autre. C'est bien connu, la grande majorité de la main d'oeuvre des usines asiatiques sont composées de prisonniers politiques et d'enfants [S-A-R-C-A-S-M-E]. Faut arrêter cette manie de prendre un cas non représentatif et le mettre en avant-plan pour en tirer de fausses conclusions. Quant aux marchands d'armes, comme disait l'un de vos commentateurs dans une certaine émission de soirée, si vous n'en vendez pas, ce sont les autres qui le feront. Alors être vertueux pour être vertueux... Les donateurs ne sont pas à blâmer, mais bien ceux qui reçoivent l'argent. La tentation pour les donateurs privé de vouloir influencer sur les politiques internes d'une organisation sera toujours forte. Pour les subventions étatiques, la question ne se pose même pas: les subventions sont conditionnelles à un paquet de loi/règles/normes en plus d'être à la merci du bon vouloir du ministre de l'heure en charge. Citation:Je ne sais pas à quelle époque tu fais référence, car les BSA ont dans leur statuts depuis au moins 1991 une position très claire à ce sujet: Texte: (Traduction libre de ma part provenant d'ici) Cette politique s'est même éclaircie au fil des ans: Texte: (Déclaration lors de l'audit à la Cour Suprême des USA) Quant à la religion, la BSA est limpide: elle n'admet pas dans ses rangs les athées et les agnostiques. Dans les deux cas, c'est ce qui a mené plusieurs poursuites judiciaires. La relation BSA/Mormon va bien au-delà du financement. 136 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet le cas ces liens entre la direction des BSA et l'Eglise Mormone sont dénoncés depuis plus d'une dizaine d'années sur de nombreux sites américains considérés comme plutôt "radicaux". L'affaire Gregory Lattera et la politique des BSA concernant les homosexuels ont eu des conséquences importantes sur la fluctuation des financements privés accordés, des banques comme la Chase, des entreprises comme Levi Strauss, Wells Fargo ont suspendu leurs paiements pendant de nombreuses années. Sans juger du bien fondé de la politique choisie par les BSA, cela démontre l'hyper-dépendance d'une association de scoutisme envers ses donateurs. Dans une moindre mesure ne peut-on pas analyser certaines positions récentes des SGdF se posant en école de management comme n'étant pas étrangères à leur financement par certains groupes privés ? Un changement radical de culture d'association par rapport aux décennies précédentes, assez critiqué même en interne, plus particulièrement par les anciens.
Ou ai-je dit que toutes les usines asiatiques n'employaient que des enfants et des prisonniers politiques du Lao Dai ? Seulement des enquêtes menées à Hong Kong par un organisme catholique d'éthique ont fait apparaître que certains donateurs importants du scoutisme originaires d'Asie n'hésitaient pas à employer des enfants et même pour au moins l'un d'entre eux, fort friand de décorations scoutes (qu'il se fait octroyer contre des donations substantielles), des prisonniers politiques dans la zone de Shenzhen. Ces noms ont les retrouve dans les listes de donateurs des fondations scoutes au niveau mondial et régional, parmi les B-P Fellows, les récipiendaires d'awards. Je ne pense pas qu'une grande partie des associations de scoutisme en France accepteraient encore actuellement de recevoir des fonds dont la provenance serait éthiquement douteuse, contrairement à leurs homologues d'autres pays. Cela susciterait des remous importants et des questions gênantes lors d'assemblées générales ou des conseils d'administration car il est difficile de prétendre former les scouts à rendre le monde meilleur, de parler de solidarité, de commerce équitable, de mettre en avant certaines valeurs de transparence, de partage dans les pages des revues destinées aux jeunes et se "compromettre" en acceptant de recevoir de "l'agent sale" (considéré comme tel). C'est sans doute une question de culture mais nombre de dirigeants scouts (au niveau national, régional et des groupes locaux) ont été formés à une époque où le scoutisme en France mettait en avant des valeurs pas trop compatibles avec les thèses néo-libérales. Pour en revenir au sujet de ce fuseau il faut se poser la question fondamentale du recrutement des cadres adultes, des chefs et assistants d'unités jusqu'au équipes nationales. Les associations non confessionnelles disposent-elles des mêmes facilités (si facilités il y a) pour recruter que les confessionnelles ? Si non pourquoi : inexistence d'un vivier potentiel, valeurs différentes, manque de réseau de soutien, d'infrastructures d'accueil, images négatives ou inexistantes (être chef scout ça fait bien dans certaines catégories socio-culturelles quand on a une vingtaine d'années, dans d'autres faire des trucs gratos c'est ouf, chelou, faut vraiment être un bouffon, un fils de bourges, etc... ) 137 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Epervier loiret
C'est peut être là http://forum.latoilescoute.net/index.php/topic,7452.msg264896.html#msg264896 138 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce qui peut être intéressant est la remarque de Lambertine et de percevoir les différences, qu'elles soient culturelles, matérielles, réglementaires, éducatives ou autres, entre les scouts ou guides belges et français. 139 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
C'est quelque chose qui me trouble depuis que je fréquente ce forum - ça va faire quelques années, maintenant. A quel point être scout est presque "marginal", chez vous, et "normal", chez nous. Je devrais en parler, d'ailleurs, avec ma belle-fille, qui avait une image du scoutisme très négative en arrivant de Clermont-Ferrand, et s'est retrouvée en moins de deux assistante, puis Akela dans l'Unité (groupe) dirigée par ma fille et mon beau-fils.
je l'ai remarque, par exemple, sur LTS où il y a un fuseau qui dit plus ou moins "dites-vous que vous avez été scout dans votre CV ?" Ici, on n'hésite même pas. C'est un atout. Majeur. C'est assez bizarre comme une frontière peut changer la vision, et surtout la perception, du scoutisme... 140 |
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Posté le: 04-09-2011 à 21:19
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