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| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le livre "Scoutisme" du Père Sevin est toujours vendu à la Boutique des Scouts et Guides de France.
SER Vincent, tes "Rejoue encore" sont vraiment méprisants. Ne prends pas les autres pour des imbéciles. Vous dites que le système des patrouilles fait partie de la base du scoutisme. Mais, à mon sens, les cinq relations et les quatre constantes sont tout aussi importants. Le grand frère, ce n'est pas seulement le CP. C'est le chef aussi (ce n'est pas moi qui le dit, c'est BP dans son livre Eclaireur). Chez les SGdF, les assistants sont souvent jeunes : 17, 18 ans. Ce sont eux les grands frères.  46       |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Parce que dans les autres mouvements, tu crois que tous les chefs savent comment ça se passe ailleurs ? Relie les questions de Lou au début. C'est vrai que nous n'avons pas d'information sur le scoutisme en général pendant les formations et je le regrette beaucoup. Mais tu ne me feras pas croire que tous les chefs des autres mouvements, tradi ou non, connaissent les propositions des différents mouvements et les propos réel de BP et du Père Sevin. 47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
oula, ca poste vite ici....
les taches de peinture ou de peintures les fautes d'orthographes ou d'orthographe.???? j'affirme que le systeme des patrouilles chez les SGDF existe encore et existera. il est indispensable au bon fonctionnement d'une unité. sinon c'est la porte ouverte à toute les fenêtres Arno, je te retourne la question pourquoi la suivre? pourquoi ne pas essayer de reflechir à ce qui est bien, l'ameliorer, tester, changer etc.... 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le livre "Scoutisme" du Père Sevin est toujours vendu à la Boutique des Scouts et Guides de France.
Je suppose que c'est l'édition préfacée par Gilles de Saint Aubin ? Le grand frère, ce n'est pas seulement le CP. C'est le chef aussi (ce n'est pas moi qui le dit, c'est BP dans son livre Eclaireur) là :daccord: pas de problème. Chez les SGdF, les assistants sont souvent jeunes : 17, 18 ans. Ce sont eux les grands frères. Là on l'est un peu moins. Dans tous les mouvements il y a des assistants de 17,18 ans. Effectivement les assistants sont des grands frères au sens de l'article 3, cependant dans la méthode scoute, chaque Patrouille forme presque une fratrie, dont le CP est responsable. 49 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Moi je le voit autrement... Pourquoi vouloir changer quelque chose dans lequel on a voulu rentré connnaissant ce que c'était... je ne pense pas que ceux qui on "lancé" le boulversement sont rentrés chez les scouts sans savoir un minimum ce que c'était... 
Citation:J'ai pas dit qu'on sait tous comment cela se passe ailleur mais tous savent au moins que les FSE et SUF c'est trois unités et les SDF et GDF c'est (ou était ) quatre unités (les éclaireurs étant scindé)... c'est le minimum, car bien sur que tout le monde ne connait pas toute l'histoire du scoutisme et de ses différents mouvements 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je nuancerais tes propos arno, Rigal et Lebouteux éaient scouts depuis leur enfance on ne peut pas dire qu'ils connaissaient le scoutisme avant d'y entrer. Je pense qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir voulu une nouvelle méthode d'éducation (quoi qu'on puisse penser de cette méthode). Cependant, si on veut essayer autre chose, il est plus honnête de donner un nom différent à la nouvelle méthode. La seule chose c'est qu'il était bien plus facile pour eux de transformer les SdF : le mouvement avait déjà sa réputation et son organisation autant les garder pour éviter d'avoir à repartir de zéro. Le problème c'est que là il y a malhonnêteté vis à vis des parents qui connaissent le scoutisme et croient mettre leurs enfants dans un mouvement qui applique une méthode qu'ils ont connu. Il y a aussi le fait d'avoir voulu imposer cette réforme à tous. 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: et t'as jamais eu envie de changer quelquechose dans ton cérémonial, tes activités, adapter à ton groupe, ta troupe.adapter les methodes proposées? je pense comme toi qu'ils ont du faire leur changement en tout etat de cause. mais il faut constater que ca a marché, meme si ca n'a pas ete evident. et il n'est plus question aujourd'hui de revenir en arriere. il n'y pas du non plus tout inventé, y'a forcement réflexion. avec une base (là, je les imagine bien partir de la proposition des raiders) 52 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
là, je les imagine bien partir de la proposition des raiders
Proposition des raiders malheureusement dévoyée ou mal comprise. Cette proposition s'adressait à des scouts de ... 12 à 17 ans. 53 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Perdu. Cinq et non quatre. Nous avons une branche 6-8 ans. Citation:Je ne l'entendais pas au sens de l'article 3. Il sont des grands frère parce qu'ils sont des modèles. Citation:Donc les SGdF appliquent toujours la méthode scoute ... 54 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Si les GdF avaient passé les Farandoles en branche, les SGdF ont remis les sarabandes et farandoles en Services et non en branches. Aux SGdF, il y a donc 8 branches... pour l'instant... 55 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Heu où tu les a tes 8??? j'ai pas du comprendre toute la subtilitée... 56 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Vincent, si j'ai bien compris, pour devenir raider faut grimper les classes et c'est pas simple. à l'arrivée, les raider c'est des CP donc qui ont 15-16 ans? ca colle pas mal avec l'age des pios quand mm
ou alors je rejoue encore??? arno : louveteau/louvette- Jeannette scout/scout- guide pionnier/pionnere- caravelle compagnon- JEM 4 branches ches les SGF 4 chez les GDF. rien n'a ete changé pour l'instant. les seuls à avoir vu la difference pour l'instant c'est les chefs en AG, le systeme 'hierarchique' a ete revu (suppresion de l'echelon regional on a national, departement, groupe) et les parents qui etaient dans un groupe avec le fils chez les scout et la fille chez les guides qui payaient plein pot à 2 associations 57 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est ce que je pensais, c'est dédoublé "fille/garçon", si on fait ça, FSE et SUF, on a 6 unités...
J'ai cru l'espace d'un instant que des nouvelles unités avaient été créé.... 58 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
De S.E.R. Vincent
Je nuancerais tes propos arno, Rigal et Lebouteux éaient scouts depuis leur enfance on ne peut pas dire qu'ils connaissaient le scoutisme avant d'y entrer. Je pense qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir voulu une nouvelle méthode d'éducation (quoi qu'on puisse penser de cette méthode). Cependant, si on veut essayer autre chose, il est plus honnête de donner un nom différent à la nouvelle méthode. La seule chose c'est qu'il était bien plus facile pour eux de transformer les SdF : le mouvement avait déjà sa réputation et son organisation autant les garder pour éviter d'avoir à repartir de zéro. Le problème c'est que là il y a malhonnêteté vis à vis des parents qui connaissent le scoutisme et croient mettre leurs enfants dans un mouvement qui applique une méthode qu'ils ont connu. Il y a aussi le fait d'avoir voulu imposer cette réforme à tous. Assez d'accord avec toi. le scoutisme unitaire a une certaine pédagogie, les réformateurs l'ont modifiée. S'il s'agit d'une nouvelle pédagogie, ce n'est plus celle de B.P. Si c'est différent, il s'agit d'un nouveau mouvement, même s'il s'est créé à l'intérieur du scoutisme. 59 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ouais, snif, c'est pour ça que nous on a du changer de nom... snif 60 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
on aura 4 branches quand les péda seront communes
mais y'a une volonté de la part de ceux qui pratique le systeme 'homogene' de le garder notamment je pense chez les guides (et il faut le garder) à l'arrivé on aura dans chaque branche des unités mixte et des unités avec que des filles ou que des garcons. comme c'est le cas actuellement. 61 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
De DEEPEE
Excuse-moi, mais cela est absolument faux. Il faut qu'on arrête de ranconter cela (même chose pour l'association française de la F.S.E.). Les scouts d'Europe ne sont pas né des scissions des associations qui ont fait des réformes. Il est vrai que plusieurs années après la fondation des SdE, beaucoup de groupes ont rejoint la F.S.E. pour sa caractère classique. En plus, ce qui concerne la Belgique: la première troupe était néerlandophone (donc venait certainement pas de la FSC) et selon le CG - qui n'était pas du tout d'accord avec le projet européen - les chefs étaient très progressifs ... (Pour la France, vous connaissez l'histoire de la troupe de Strasbourg ...) Je vais donc nuancer. Le premier C.G. que j'ai connu dans les années 70 s'appelait Robert Ciralli. D'après ce qui m'a été dit à l'époque, il était avec son frère (Léon Ciralli) l'initiateur de la F.S.E. en Belgique. Paul Avicenne (Castor Historique) lui a succécé. A l'époque, plusieurs groupes F.S.C. ont rejoint la F.S.E ou l'ont constituée en Belgique. Et là, je peux témoigner que la Troupe de la 8ème Tournai où j'étais Akela a quitté la FSC à cause de la réforme. Il est possible que les frères Ciralli aient créé des groupes de toutes pièces mais je n'en ait pas eu conaissance et je doute que les frères Ciralli aient eu l'envergure nécessaire pour y arriver. Je pense donc (mais je peux me tromper) que les frères Ciralli se sont contentés de fédérer quelques groupes dissidents. Il a fallu beaucoup de temps pour intégrer l'esprit F.S.E., plusieurs voulant revenir aux scouts Baden Powel de Belgique sans parler de quelques gars d'extrême droite qui rôdaient au-dedans et au-dehors. 62 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Loup Amical, les Farandoles sont un service et non une branche car il n'y a ni promesse , ni loi ni progression. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Je suppose que c'est l'édition préfacée par Gilles de Saint Aubin ?"
Tiens je savais pas qu'on l'avait annobli. Pour services rendus au scoutisme comme en Grande Bretagne? 64 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
il est vrai comme le dit Old GIlwellian qu'il faut etre informé, et connaitre (d'aileur d'ou le but se fuseau!), mais il y a si peut de livre que le jeune ou le chef puissse lire sur le scoutisme.
Il est difficile d'avoir un point vu quand on connait que partiellement l'historique du scoutisme, qu'il est difficile de trouver des écrits sur Rigal, Lebouteux et de Bp dans le commerce de tout les jours. On peut pas dire que nos mouvements souhaitent nous informer à par riaumont mais il ne fait pas parties des grands mouvements (suf, fse, sgdf) 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ben en fait si, Riaumont fait partie des ENF. (et a fait partie de la FSE). 66 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de livre publié pour tout le monde pour informer et donc il y a beaucoup d'ignorance et donc beaucoup de desinforamtion. 67 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Scouts ou Pionniers ? les raisons d'un choix... Ta question, Lou, est bien fondamentale ! C'est un sujet sensible qui a trop touché notre beau scoutisme pour nous laisser de glace. Cela me démange d'entrer dans la polémique... Merci à Vincent d'avoir argumenté. As tu lu le livre qui vient de sortir sur ce sujet ? J'ai envie de t'en citer des extraits. 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lou il est beaucoup plus facile de nos jours d'être informé sur l'histoire du scoutisme et les autres associations qu'il y a une trentaine d'années. Grace à internet on peut télécharger beaucoup de documents et trouver des libraires qui vendent des livres scouts épuisés, il existe des associations de collectionneurs et des bourses d'échanges régulières, des groupes de chercheurs, des musées et le Labo de Riaumont. Au début des années 70 trouver un exemplaire d'Etapes ou de Raider Scouts (et je ne parle pas des livres du Père Sevin) pouvait prendre des mois voire des années, il fallait faire les quais tous les samedis, fouiller les bacs chez Gibert. Etudier le scoutisme à cette époque c'était passer pour un original. Aujourd'hui grâce à internet on trouve cela en une semaine, et en plus il y a eu des rééditions. Evidemment cela prend du temps et de l'argent si on veut tout (?) posséder et tout (?) savoir. L'essentiel c'est de vouloir se renseigner et ne pas se contenter de l'information (ou de la désinformation?) prémâchée et prédigérée dispensée par certains mouvements. 69 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
On peut aussi aller dans les bibliotheques. La bibliotheque Ste Geneviève possède pas mal de bouquins sur le scoutisme. On peut généralement consulter leurs catalogues en ligne. Il existe aussi un catalogue collectif en ligne de l'ensemble des universités françaises, le SUDOC que vous trouverez aisément via google. Cela vous permettra en outre de consulter les thèses ou les mémoires concernant le scoutisme. 70 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je sais, mais c'est toujours un acte trés personnelle (faut ce méfier d'internet, un bon bouquin c'est toujours mieux)
Je le vois en particulier pour la branche Jeannette ou plus aucun livre est publié. D'autant plus que l'on nous parle trés peu d'historique en CEP et d'autre part il faut etre un minimum curieux pour trouvé un livre quelque peu crédible nous relatant l'histoire du scoutisme. Il est désolant qu'on nous ne donne pas plus de matiére car cela nous permetterai de mieux comprendre par exemple la sicission unitaire ou pas. Aprés si on se débrouille bien on peut trouvé tous les bouquins du monde, moi par exemple j'ai la foret bleue et jeannette de Domremy, mais il me manque "le carnet de la cheftaine" de Marie Diemer Mais pensez vous que beaucoup de chef ont cette volonté de s'informer, souvent il prenne pour argent comptant ce que leur dit en cep? 71 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je vais ouvrir un autre fuseau sur ce sujet 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les thèses oui on peut consulter le SUDOC, pour les mémoires étant donné que la plupart de ces travaux universitaires ne sont pas catalogués il faut se renseigner (le site de l'association 1907 est très utile à ce sujet) pour savoir où a eu lieu la soutenance en sachant que les exemplaires déposés sont rarement consultables sinon dans les centres de recherche.
Un excellent métamoteur de recherche pour les livres épuisés et même encore en vente : www.bookfinder.com Bien meilleur qu'Amazon qu'il reprend ainsi que les ventes sur e-bay. Un CEP 1 n'est guère le lieu où l'on peut aborder en profondeur l'histoire du scoutisme, mais la question peut être abordée avec les formateurs qui ne sont pas des mandarins pontifiants, formateurs qui peuvent indiquer des pistes de recherche, suggérer des lectures, donner des adresses. Internet c'est comme la langue de la fable d'Esope la meilleure et la pire des choses, il faut apprendre à s'en servir. Il n'est pas indispensable de connaître l'histoire du mouvement pour être un bon chef, cela permet simplement d'éviter de dire et de propager des âneries. 73 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
le fuseau mis en place c'est information ou désinformation? 74 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Riaumont vient de sortir un livre pour faire le point sur la méthode originelle et les présupposés de la réforme. Le chapitre central est accessible en ligne  (44 pages en pdf, 389 kB ).
Cela concerne la notion d'Ordre et une critique de la réforme Pionnier  par rapport au système des patrouilles traditionel.
Vos critiques et discussions seront les bienvenus  (quoique ce ne soit pas la meilleure époque,  partant nous aussi en camp début juillet, rendez-vous à la rentrée)... 75 |
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Ecussons
Posté le: 21-06-2005 à 10:30
