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| Auteur | unitaire ou pas |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Citation: Excuse-moi, mais cela est absolument faux. Il faut qu'on arrête de ranconter cela (même chose pour l'association française de la F.S.E.). Les scouts d'Europe ne sont pas né des scissions des associations qui ont fait des réformes. Il est vrai que plusieurs années après la fondation des SdE, beaucoup de groupes ont rejoint la F.S.E. pour sa caractère classique. En plus, ce qui concerne la Belgique: la première troupe était néerlandophone (donc venait certainement pas de la FSC) et selon le CG - qui n'était pas du tout d'accord avec le projet européen - les chefs étaient très progressifs ... (Pour la France, vous connaissez l'histoire de la troupe de Strasbourg ...)  33     |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
si je comprend bien les non unitaires reproduisent un séparation collége-lycée. Pourquoi reproduire quelque chose qui existe déjà? Pourquoi ne pas proposer au jeune quelque chose qui sorte de sa vie quotidienne comme les unitaires?
L'envie d'égalé son ainé et donc de se dépassé n'est elle pas plus forte dans un compagnie ou une troupe unitaire? je vois qu'il y a un certain lien dans la pédagogie entre les caravelles et les guides. comment est vécu cette coupure? Avez vous beaucoup de guide qui arrete quand elle passe au caravelle? 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Absolument. On a le droit de n'être pas d'accord avec ce qu'ont dit B.P. et le Père Sevin et de vouloir faire autre chose. Mais dans ce cas, là appeler ce qu'on fait scoutisme celà relève de la malhonnêteté intellectuelle et de la tromperie sur la qualité. Citation:  mais lis mon profil avant de rejouer. Je suis encore lois des 50 ans. Et quand j'étais au collège et au lycée, c'était déjà séparé. De plus la différence d'âge entre un CP et les plus jeunes de ses Patrouillards est on ne peut plus normal. Je n'ai pas connu de CP qui ne soit pas motivé par sa fonction.
Citation: Je pense que tu n'as pas compris le rôle de la HP. D'abord s'il est vrai que les HP font des activités plus péchues auxqelles les plus jeunes ne peuvent participer c'est un problème de législation, au début du scoutisme il y avait des HP et les plus jeunes pouvaient faire les activités les plus péchues. De plus les membres de la HP ne sont pas nécessairement les plus vieux et en général les troisièmes aussi pourraient être associé à ces activités vu qu'ils ont l'âge recquis. Il ne s'agit absolument pas de dire que les plus jeunes gènent. Si la HP existe c'est parcequ'une troupe c'est plus que n patrouilles mises les unes à côté des autres. Il faut créer un esprit fraternel entre les patrouilles. Quoi de mieux pour ça que le fait que les CP et seconds forment eux-mêmes une Patrouille ?
Citation:Citation: Rassure moi tu l'a faite exprès celle-là ? 35  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réforme Rangers-Pionniers est apparue bien avant la loi Haby et à l'époque on entrait au Lycée en Sixième soit sur carnet (les cinq meilleurs environ de la classe de CM2), soit sur examen (ce qui était le cas aussi pour ceux qui venaient du privé). Ceux qui n'étaient pas assez bons allaient au CEG (Collège d'Enseignement Général) qui se terminait à la fin de la Troisième par le BEPC, après c'était le monde du travail. Les vraiment moins bons continuaient dans le primaire où on essayait de les préparer au Certificat d'Etudes Primaires, que beaucoup rataient. On ne se retrouvait pas en Sixième avec des élèves qui ne savaient ni lire ni écrire en ces temps là.
Dans la pédagogie traditionnelle Rangers on ne peut dire que les Pilotes étaient de vrais C.P., car tout étant basé sur le Grand Projet trimestriel les pilotes changaient tous les trois mois. C'était assez différent chez les Pionniers car le noyeau d'une Equipe pouvait rester stable plusieurs années et un bon Chef d'Equipe rester en poste deux ans, cela changea un peu quand on introduisit les Compagnons et qu'ils commencèrent à faire deux ans au lieu d'une seule année. N.B. Il vaut mieux se méfier de ce que l'on attribue à B-P et au Père Sevin, à chaque fois que l'on vous sert cet argument demandez les sources, titre de l'ouvrage, année d'édition, et si possible page. C'est comme avec les Evangiles il existe de nombreux aprocryphes, mais si peu de prêtres de nos jours ignorent l'Ecriture Sainte, de nombreux responsables scouts du scoutisme catho n'ont jamais lu ni B-P, ni le Père Sevin, prudence donc! 36 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Pour revenir sur le sujet de la Haute-Patrouille, il ne s'agit pas pour elle de pratiquer des activités pêchues pour le plaisir de faire des activités pêchues. En fait, ç'est un outil de formation des CP et des seconds destiner à les booster dans les activités de leurs propres patrouilles. Il n'y a rien de tel pour les sortir d'un ronron quotidien, car les CP et seconds qu'on aura ainsi passionnés seront enclins à booster à leur tour leurs patrouilles avec toutes les idées qu'ils auront recueillies au sein de la HP. Bien évidemment, pour offrir des activités de HP passionnantes, il faut des Chefs de Troupe aussi expérimentés que possible. On s'exprime vraiment en tant que CT qu'à partir de la troisième année en responsabilité... mais c'est un autre sujet. 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est ce qui s'appelle prendre un coup de vieux 
38 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le 50 ans, c'etait plus pour BP......
il n'y a aucune malhonneté à se dire scout, quand on reprend les fondements posés par les honorables personnes que tu cite, et à adapter de facon à se l'approprier, à vouloir l'améliorer. je n'ai encore jamais lu quoi que ce soit qui n'aille pas dans le sens de BP du moins je ne me suis jamais dis, 'je vais à l'encontre de ces messieurs' pareil pour les 15 points fondamentaux définis, si j'ai bien compris par M. Menu. (j'ai pas suivi de cours d'histoire du scoutisme trés poussé....) pour moi, c'est des changements dans les pratiques. les principes de bases du scoutismes sont toujours là. 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
les principes de bases du scoutismes sont toujours là.
, le système des Patrouilles fait partie des principes de base du scoutisme.
le 50 ans, c'etait plus pour BP..... J'aime mieux ça. Mais justement BP était parfaitement conscient de la différence entre un CP et ses patrouillard, c'est tout le génie du système. de nombreux responsables scouts du scoutisme catho n'ont jamais lu ni B-P, ni le Père Sevin, prudence donc! Et pour cause, le Père Sevin n'a pratiquement pas été réédité depuis ... 1933. Il y a eu une réédition des Méditations scoutes sur l'Evangile en 1996 et une du Scoutisme dans les années 80 je crois, malheureusement préfacée par un commissaire scout de France ui essaye de faire dire le contraire de ce que le Père a écrit. 40 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
La division ne correspond pas au collège/lycée :
guides : 6ème, 5ème, 4ème caravelles : 3ème, 2nde, 1ère cheftaine ou Jeune En Marche : terminale et au-delà Chez les Scouts je ne suis pas sûre mais il me semble que la séparation est identique. Evidemment, le passage d'une branche à l'autre se fait en fonction de l'âge du jeune, pas de sa classe. En rentrant de l'AG, un chef avec qui je discutait m'a dit : "Il paraît que chez les Scouts d'Europe les jeunes de 12 à 17 ans sont tous ensemble. Quelle idée !" Comme quoi chacun se croit dépositaire du Vrai Scoutisme et estime appliquer La Vrai Méthode 41 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Là moi ce qui me choque c'est que quelqu'un qui se dit chef scout n'en sache pas un minimum sur le scoutisme. Le coup du "il parait" ca montre qu'il est pas trop au courant de ce qu'il se passe autour de lui..... 42 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et il n'est pas au courant que dans son propre mouvement au début ... 43 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Le scoutisme n'est pas scientifique, il n'y a pas de Vrai Méthode ... mais une méthode, créée par ceux qui ont créé le scoutisme... pourquoi ne pas suivre cela.... 44 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pour compliquer le problème 
Si les éclaireurs (SdF) duraient 5 ans, en 1964, lors de la réforme rangers-pionniers, les rangers (le passage chez...) duraient 2 ans et pionniers 3 ans. Aujourd'hui, le passage à la branche "Scout" dure 3 ans (1 an piqué aux louveteaux) A côté de ça, les EEUdF, qui ont un système considéré comme unitaire, proposent 4 ans pour les Eclaireurs (et non plus 5 ans). Conclusion, autant de "chambardements", de scission, de brouilles... pour 1 an ! 
Le nombre d'années chez les éclaireurs n'est donc pas la vraie raison de la réforme. 45 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le livre "Scoutisme" du Père Sevin est toujours vendu à la Boutique des Scouts et Guides de France.
SER Vincent, tes "Rejoue encore" sont vraiment méprisants. Ne prends pas les autres pour des imbéciles. Vous dites que le système des patrouilles fait partie de la base du scoutisme. Mais, à mon sens, les cinq relations et les quatre constantes sont tout aussi importants. Le grand frère, ce n'est pas seulement le CP. C'est le chef aussi (ce n'est pas moi qui le dit, c'est BP dans son livre Eclaireur). Chez les SGdF, les assistants sont souvent jeunes : 17, 18 ans. Ce sont eux les grands frères. 46 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Parce que dans les autres mouvements, tu crois que tous les chefs savent comment ça se passe ailleurs ? Relie les questions de Lou au début. C'est vrai que nous n'avons pas d'information sur le scoutisme en général pendant les formations et je le regrette beaucoup. Mais tu ne me feras pas croire que tous les chefs des autres mouvements, tradi ou non, connaissent les propositions des différents mouvements et les propos réel de BP et du Père Sevin. 47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
oula, ca poste vite ici....
les taches de peinture ou de peintures les fautes d'orthographes ou d'orthographe.???? j'affirme que le systeme des patrouilles chez les SGDF existe encore et existera. il est indispensable au bon fonctionnement d'une unité. sinon c'est la porte ouverte à toute les fenêtres Arno, je te retourne la question pourquoi la suivre? pourquoi ne pas essayer de reflechir à ce qui est bien, l'ameliorer, tester, changer etc.... 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le livre "Scoutisme" du Père Sevin est toujours vendu à la Boutique des Scouts et Guides de France.
Je suppose que c'est l'édition préfacée par Gilles de Saint Aubin ? Le grand frère, ce n'est pas seulement le CP. C'est le chef aussi (ce n'est pas moi qui le dit, c'est BP dans son livre Eclaireur) là :daccord: pas de problème. Chez les SGdF, les assistants sont souvent jeunes : 17, 18 ans. Ce sont eux les grands frères. Là on l'est un peu moins. Dans tous les mouvements il y a des assistants de 17,18 ans. Effectivement les assistants sont des grands frères au sens de l'article 3, cependant dans la méthode scoute, chaque Patrouille forme presque une fratrie, dont le CP est responsable. 49 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Moi je le voit autrement... Pourquoi vouloir changer quelque chose dans lequel on a voulu rentré connnaissant ce que c'était... je ne pense pas que ceux qui on "lancé" le boulversement sont rentrés chez les scouts sans savoir un minimum ce que c'était...
Citation:J'ai pas dit qu'on sait tous comment cela se passe ailleur mais tous savent au moins que les FSE et SUF c'est trois unités et les SDF et GDF c'est (ou était ) quatre unités (les éclaireurs étant scindé)... c'est le minimum, car bien sur que tout le monde ne connait pas toute l'histoire du scoutisme et de ses différents mouvements 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je nuancerais tes propos arno, Rigal et Lebouteux éaient scouts depuis leur enfance on ne peut pas dire qu'ils connaissaient le scoutisme avant d'y entrer. Je pense qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir voulu une nouvelle méthode d'éducation (quoi qu'on puisse penser de cette méthode). Cependant, si on veut essayer autre chose, il est plus honnête de donner un nom différent à la nouvelle méthode. La seule chose c'est qu'il était bien plus facile pour eux de transformer les SdF : le mouvement avait déjà sa réputation et son organisation autant les garder pour éviter d'avoir à repartir de zéro. Le problème c'est que là il y a malhonnêteté vis à vis des parents qui connaissent le scoutisme et croient mettre leurs enfants dans un mouvement qui applique une méthode qu'ils ont connu. Il y a aussi le fait d'avoir voulu imposer cette réforme à tous. 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: et t'as jamais eu envie de changer quelquechose dans ton cérémonial, tes activités, adapter à ton groupe, ta troupe.adapter les methodes proposées? je pense comme toi qu'ils ont du faire leur changement en tout etat de cause. mais il faut constater que ca a marché, meme si ca n'a pas ete evident. et il n'est plus question aujourd'hui de revenir en arriere. il n'y pas du non plus tout inventé, y'a forcement réflexion. avec une base (là, je les imagine bien partir de la proposition des raiders) 52 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
là, je les imagine bien partir de la proposition des raiders
Proposition des raiders malheureusement dévoyée ou mal comprise. Cette proposition s'adressait à des scouts de ... 12 à 17 ans. 53 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Perdu. Cinq et non quatre. Nous avons une branche 6-8 ans. Citation:Je ne l'entendais pas au sens de l'article 3. Il sont des grands frère parce qu'ils sont des modèles. Citation:Donc les SGdF appliquent toujours la méthode scoute ... 54 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Si les GdF avaient passé les Farandoles en branche, les SGdF ont remis les sarabandes et farandoles en Services et non en branches. Aux SGdF, il y a donc 8 branches... pour l'instant... 55 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Heu où tu les a tes 8??? j'ai pas du comprendre toute la subtilitée... 56 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Vincent, si j'ai bien compris, pour devenir raider faut grimper les classes et c'est pas simple. à l'arrivée, les raider c'est des CP donc qui ont 15-16 ans? ca colle pas mal avec l'age des pios quand mm
ou alors je rejoue encore??? arno : louveteau/louvette- Jeannette scout/scout- guide pionnier/pionnere- caravelle compagnon- JEM 4 branches ches les SGF 4 chez les GDF. rien n'a ete changé pour l'instant. les seuls à avoir vu la difference pour l'instant c'est les chefs en AG, le systeme 'hierarchique' a ete revu (suppresion de l'echelon regional on a national, departement, groupe) et les parents qui etaient dans un groupe avec le fils chez les scout et la fille chez les guides qui payaient plein pot à 2 associations 57 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est ce que je pensais, c'est dédoublé "fille/garçon", si on fait ça, FSE et SUF, on a 6 unités...
J'ai cru l'espace d'un instant que des nouvelles unités avaient été créé.... 58 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
De S.E.R. Vincent
Je nuancerais tes propos arno, Rigal et Lebouteux éaient scouts depuis leur enfance on ne peut pas dire qu'ils connaissaient le scoutisme avant d'y entrer. Je pense qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir voulu une nouvelle méthode d'éducation (quoi qu'on puisse penser de cette méthode). Cependant, si on veut essayer autre chose, il est plus honnête de donner un nom différent à la nouvelle méthode. La seule chose c'est qu'il était bien plus facile pour eux de transformer les SdF : le mouvement avait déjà sa réputation et son organisation autant les garder pour éviter d'avoir à repartir de zéro. Le problème c'est que là il y a malhonnêteté vis à vis des parents qui connaissent le scoutisme et croient mettre leurs enfants dans un mouvement qui applique une méthode qu'ils ont connu. Il y a aussi le fait d'avoir voulu imposer cette réforme à tous. Assez d'accord avec toi. le scoutisme unitaire a une certaine pédagogie, les réformateurs l'ont modifiée. S'il s'agit d'une nouvelle pédagogie, ce n'est plus celle de B.P. Si c'est différent, il s'agit d'un nouveau mouvement, même s'il s'est créé à l'intérieur du scoutisme. 59 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ouais, snif, c'est pour ça que nous on a du changer de nom... snif 60 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
on aura 4 branches quand les péda seront communes
mais y'a une volonté de la part de ceux qui pratique le systeme 'homogene' de le garder notamment je pense chez les guides (et il faut le garder) à l'arrivé on aura dans chaque branche des unités mixte et des unités avec que des filles ou que des garcons. comme c'est le cas actuellement. 61 |
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Ecussons
Posté le: 20-06-2005 à 23:25
