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| Auteur | proposition patrouille |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourquoi deux bémols: les EEUdF et les SMF?   284       |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
De ce que je comprends de Guy, il postule que tant un modèle de scoutisme type AGSE (sa 1ère proposition) qu'un modèle de scoutisme type SGdF (sa 2ème proposition) sont des réponses à des attentes différentes (qui existent) et peuvent donc coexister.
Reformulé et biaisé à ma sauce, il faut absolument éviter qu'une seule proposition tente de s'approprier, de labeliser le terme "scoutisme catholique" parce qu'il y a de la place et un besoin de multiplicité de propositions... Question subsidiaire quid des affiliés ENF et autres? J'ai quelques doutes sur le fait que toutes les pédagogies soient applicables ou pertinentes dans toutes les propositions. Mais j'entend volontiers qu'il y a pas obligatoirement unicité de la pédagogie dans une proposition et que des éléments de pédagogie puissent être partagés entre propositions. J'imagine que le terme "créativité" permet de couvrir ces aspects. Ensuite ce que je comprends c'est que l'union fait la force - d'où le syndicat... Gardons quand même en tête que le label "professionel" ne suffit pas à se protéger de la tentation de se transformer en "cartel". Maintenant puisqu'on est dans le fil Patrouille, j'avoue ma persplexité de voir des personnes démissioner d'un modèle type 1ère proposition à cause d'un manque d'homogeneité supposé, ou d'obeïssance filliale à l'Eglise (enfin aux évèques) pour mieux se retrouver dans un modèle type 2ème proposition qui semblerait prendre ces mêmes caractéristiques à contre pied. Par contre, je comprends la logique d'accueil de la 2ème proposiion tant pour enrichir l'hétérogeneïté que la diversité des propositions. Olds: absoluement unir et non uniformiser, unir sans exclure non plus. Comme dans une patrouille, être uni mais savoir accueillir le petit louveteau qui monte tel qu'il est. FSS 285 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Quand on m'a proposé la place de CGS Europe, personne ne m'a posé la moindre question quant à mon statut marital, j'aurais pu avoir été divorcé, remarié et repacsé, c'était itou de même. Idem, je n'ai pas de carnet de fréquentation ecclésiale à faire signer tous les mois à l'évêché, et je le dis ici tout à fait officiellement, il m'arrive de "sauter" des messes, je ne dois guère connaitre qu'un ou deux bénédicités, et suis incapable de chanter un angélus de moi-même. Pas non plus d'examen médical, de contrôle anti-dopage ou autres... Ca répond à ton profilage ? 286 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ah bon Grizzly  il y a un chef de groupe à l'AGSE qu'ai marié ! Je pensai que maintenat ça n'existait plus...Tu respire tellement "l'unité de vie" que point n'est besoin de te poser la question : te regarder vivre suffit  Donc à quand un commissaire général à l'AGSE divorcé remarié (tu vois même aux SGdF c'est juste pas possible ça) et puis vous accueillez beaucoup de chefs d'unités non croyant et non pratiquant, en "recherche" comme on dit par chez moi ? J'imagine bien le Chef de groupe AGSE de St Cucufa président du conseil d'administration du Planing Familial de St Cucufa tiens  Allons, allons Grizzly, heureusement c'est pas l'hiver je n'ai pas les lévres gersées... Tous les AGSE de ce site partagent ce point de vue donc : on peut être divorcé remarié et chef de groupe à l'AGSE, non croyant et chef d'unité, militant pro dépénalisation de l'avortement et responsable AGSE ? (par exemple, j'en ai d'autres si besoin) Et ben me v'la sur le flanc 287 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
ah oui les 2 bémols pour Buffle_m (je sais pas vous mais moi je peux pu modifier mes posts une fois validés...) EEUdF : ne "contiennent" pas les scouts Evangéliques et Baptistes et autres (pas super expert en protestantisme... dsl) qui ont leurs propres associations en France types les Flambeaux, non présents dans le G9. Les SMF : ce sont des Soufis, donc ni chiites, ni sunnites donc pas présent dans le G9 . 288 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce que j'ai dit et j'insiste dessus, c'est qu'on ne demande pas ses opinions ni politiques, ni sur l'orthodoxie de sa foi à un adulte faisant volonté de bénévolat.
Quant à « respirer l'unité de vie », je ne vois pas trop ce que tu entends par là. Où me regardes-tu vivre ? Viamichelin nous indique 452km d'écart, tu dois avoir un super télescope... « J'imagine bien le Chef de groupe AGSE de St Cucufa président du conseil d'administration du Planing Familial de St Cucufa tiens »
On me dit dans l'oreillette, qu'on pourrait même en trouver titulaires du RMI, ou votant dans le spectre senestre... pour autant qu'on s'intéresse au sujet. Pas le cas, dans ce que j'ai vu. 
Oh, et mes premiers contacts avec l'AGSE remontent à 1982. Pour le cas où tu veuilles remonter plus haut dans le passé. On peut donc être ce qu'on veut à l'AGSE, c'est normal pour un mouvement ouvert à tous, la seule chose étant que les aspects politiques ou sociétaux doivent rester à la maison... 289 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, il ne faut exagéré Guy.
C'est de la logique et du non respect envers les convictions de l'AGSE. On ne va pas retrouver des chefs non croyants et militant pro dépénalisation de l'avortement au sein de l'AGSE. C'est du bon sens. Mais tu le sais déjà ça, Guy? Désolé Guy d'avoir une "certaine ouverture" que les SGDF n'ont pas. Pour les SGDF, toutes les portes sont ouvertes, mais ce sont leurs choix. Pourquoi critiquer les nôtres? Maintenant, on va nous (SDE) reprocher d'être catholique pratiquant et de connaître l'angélus. 290 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh non Grizzly, personne n'enquête sur toi. Mais si des chefs FSE vivaient, de notoriété publique, dans une situation de péché, et ce sans désir de s'amender, je doute qu'il puissent demeurer chef. Et j'ai connu le cas (sur deux types de comportement différents). Et justement cet exemle est un très bon exemple d'écueil, que Guy a très bien exprimé : « Pour des familles, c'est un pré-requis : des éducateurs et des systéme éducatifs totalement "conformes" aux valeurs de la famille (ou s'en rapprochant le plus). » Et c'est tellement vrai, qu'il sera de même peu admissible que de tels chefs soient les chefs de nos chefs. Comprenez : il faut que tout le système hiérarchique soit le plus conforme possible à ces attentes, et il faut un cloisonnement matérialisé avec les unités qui ne se montrent pas si exigentes sur le témoignage de vie de ses chefs. En clair : si une "fédération française du scoutisme" se créait, et qu'elle rassemblait FSE et SGdF, il faudrait que les deux mouvements conservent des éléments qui les distinguent (pas forcément l'uniforme, mais au moins un intitulé différent, vu que le contenu n'est pas le même ; mais ça je pense que tout le monde en est conscient), mais également, et là c'est plus délicat, que les dirigeants de cette fédération ne contreviennent pas aux valeurs d'exemple attendues par les familles désignées par Guy (auxquelles je me joins). Sauf si cette fédération n'a aucun rôle hiérarchique avec le mouvement dont nous parlons, mais vu les règlementations contraignantes qui peuvent cependant être produites par ces hommes, le rapport de force est présent quand même de façon indirecte. Il reste que décidemment, le modèle qui se dessine de plus est et reste celui des fédérations sportives (chaque pratique est représentée, et les décisions de la fédérations ne regardent que l'événementiel et la règlementation, ensuite chacun gère son esprit, ses règles, ses pratiques, de sa seule autorité). En revanche, Guy, pour moi le SF n'est pas du tout un espace suffisant pour toutes les sensibilités, son passif est trop lourd et rien ne permet d'envisager un avenir meilleur. Le SF, quoique Hocco travaille dessus et cherche à le renouveler, pour moi est un mort-vivant qui n'a aucune raison d'être encore debout. Sinon, je suis d'accord avec toi sur le trop grand nombre de mouvements scouts et sur les problématiques d'ego. En revanche le problème de la sensibilité tridentine n'est pas du tout résolu. A l'AGSE, il n'y a pas vraiment de place pour ces unités, ce n'est qu'exceptionnel ou dérogatoire, et le mouvement n'a pas franchement envie d'ouvrir les portes de ce côté là, (et ce serait d'ailleurs mauvais pour son image). Les Europas scouts, ça n'existe pas vraiment, c'est juste un affilié ENF. Et je crois que tout ne plaît pas aux familles tridentine chez eux. Et puis il n'y a pas que la question de la pratique. Il y a aussi des missions particulières, un esprit spécifique et historique, je pense notamment aux scouts de Riaumont. Il faut donc ouvrir encore un peu l'espace à des mouvements, et ne pas s'arroger le pouvoir de limiter l'espace. De toute façon, ceux qui sont nés de problèmes d'ego disparaîtront avec leur fondateur, laissons-les mourir de leur belle mort. Si une telle fédération existe, en revanche, il sera possible de contrôler la création de nouveaux mouvements, sachant qu'une telle chose doit toujours être permise (l'histoire des SdF doit nous le rappeler), sauf que ça se fera en dehors de la fédération. Ne pas s'arroger, donc, le droit de labeliser quelque terme scout que ce soit, dont ne ne sommes nous-mêmes que des héritiers ! 291 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, pour moi le bon périmètre c'est le G9 pas le SF (merci, j'ai déjà donné...). Europa et Riaumont via les ENF font partie du G9... J'ai beaucoup d'admiration pour la ténacité d'Hocco au sein du SF. Nous partageons une vision assez proche de ce pourrait être le scoutisme en France. Lui continu a essayer de faire bouger les lignes au sein du SF, moi je ni crois plu (le centenair m'a carbonisé toute ambition pour le SF)... maintenant, rien n'est écrit. 292 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Donc Guy, ce que tu recherches et ce que tu veux, c'est un nouveau SF avec tout le G9 à l'intérieur? Je me trompe ou pas? Mais alors, que faites vous du SF? Et l'OMMS dans tout ça? 293 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
je ne sais pas comment die que je ne critique absolument pas les choix de l'AGSE, je les comprend même bon sang, essayer de lire ce que j'écris (post 274). Je note comme qui dirait une t'tiot différence entre ce que dit Buffle_m et Grizzly et je trouve Grizzly (c'est assez rare pour le souligner) pas tout à fait de bonne foi ! avec tout ça j'ai oublié de dire un petit merci à Vieux singe : la première partie de son dernier post me convient bien (je ne sais pas, à la relecture si il partage cette "vision" mais il la reformule trés bien...). 294 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu sais Buffle je ne pense pas que l'OMMS tienne tellement à conserver le SF dans l'état actuel de sclérose avancée où il est parvenu, une bonne transfusion de sang neuf ou une greffe serait peut-être bienvenue. Seulement c'est au patient de décider de l'opération, pas au médecin conseil. J'ai parfois l'impression que certains ont une peur irraisonnée du gros barnum qu'est l'OMMS, craignant des interventions intempestives et l'imposition de normes étrangères. Vous pensez réellement que l'OMMS regrouperait tant de scouts à travers le monde, dans tant de pays, si elle agissait ainsi ? 295 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le début de dialogue qui s'instaure entre vous fait plaisir à lire (entre deux ou trois vacheries, mais c'est humain... )
Je crois profondément que l'avenir du scoutisme en France passe par une première étape indispensable, celle d'un dialogue exigeant et fraternel entre mouvements catholiques de scoutisme. L'avantage d'une "union", d'une "maison commune", sinon d'une "tente commune"... (le cadre juridique n'est pas le plus important) permet à chacun(e) de choisir dans quelle proposition, dans quelle paroisse, dans quel groupe il se sent le plus "à l'aise" (statut perso compris). Une union riche de sa diversité catholique permettraient d'accueillir plus facilement d'autres jeunes. Pour la dimension spi d'autres religions que catholique, un grand mouvement catholique de scoutisme pourrait trouver des "référents" reconnus par les grandes communautés. Un exemple : proposer (je dis bien proposer) une démarche individuelle dans le cadre de la progression scoute pour partir à la découverte de sa religion et de son héritage familial (type programme religieux des scouts américains BSA) est un défi que nous pourrions relever ensemble, tous mouvements confondus. De même, vous n'échapperez pas à devoir réfléchir sur le rôle et la place de la Promesse dans vos différentes propositions. Beaucoup de choses deviennent possibles si les scouts catholiques relèvent le défi de la diversité et de l'union pour une meilleure prise en compte des demandes plurielles (et parfois contradictoires) exprimées par les familles. 296 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bon Buffle_m, on va essayer de pas tout mélanger SVP. Imaginons une seconde un "machin officiel" qui rassemble toutes les associations du G9, dont la mission serait : - Promouvoir l'image du scoutisme en France (genre campagne sur les produits laitiers) - assurer une veille juridique sur les questions de réglementation et identifier quelques appuis sur ces sujets (avocats + politiques) -etre l'interlocuteur "représentatif" du scoutisme en France Ce machin, pourrait favoriser les rencontres, les projets inter associatifs par exemple. Au sein de cette plateforme, pourrait se mettre en place des groupes de travail facultatif (vient qui veut, qui peut) sur des thématiques diverses : développement durable, scoutisme et recherche d'emplois.... Ensuite, si on veut et si on en a envie, on crée des "noyaux durs" : ceux qui veulent adherer à l'OMMS, à l'AMGE, à l'amicale des joueurs de boules du camping de Palavas... En cas de gros péte médiatique (type cottart) chacun n'y va pas avec son p'tit drapeaux, on fait une conf de presse ensemble... C'est pour cela que je parle de syndicat professionnel et pas de fédé, je ne suis pas expert mais celui de mon boulot fonctionne bien, c'est dans le champ caritatif, y a des gros et des petits, le syndicat fait un bon boulot : groupes de travail, production d'outils, veille et défense des interets, discute avec des ministéres, et il se met à faire un petit peu de com, c'est pas mal et il n'y a que deux salariés. 297 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Connaissant très bien Grizzly et sa famille. Je peux t'assurer qu'il est de bonne foi. Simplement, en espérant que je me fasse bien comprendre, que certaine personnes n'accéderont pas à certaine fonction car non conforme aux choix que les SDE revendiquent. Et c'est tout à fait normal. Je vois très mal un chef AGSE au national et qui est divorcé ou non croyant. Quel exemple il donne envers toutes les personnes de l'association? Après, qu'on ne connaisse pas par coeur l'Angélus ou qu'on ne peut pas, pour x ou y raisons, aller à la messe une fois de temps en temps, je ne pense pas que cela va perturber le petit scout. J'ai un exemple concret. Dans mon équipe, j'ai un gars qui vit en concubinage (il va quand m^me se marier bientôt). Pourtant, je l'ai accueilli au sein de mon équipe, il est très bon sur tous les points (même au niveau de sa foi) mais pour l'instant, je ne le choisirai pas pour me remplacer ou en tant qu'assistant. Pourquoi? Parcequ'il n'est pas tout à fait "conforme" par rapport aux choix de l'AGSE, donc de l'Eglise. Mais quand il se mariera, il aura sûrement des portes qui s'ouvriront. Il a un an ou deux, il avait voulu reprendre un clan en tant que CC. Les responsables au niveau du district n'ont pas accepté. Pourquoi? Toujours pour les même raisons. Ce n'est pas forcément un exemple pour des routiers de voir leur CC vivre en concubinage. Mais nous leur fermons pas la porte. (après, vous allez penser que c'est de l'hypocrisie, mais ce n'est pas le cas.) Voilà, c'est du bon sens et c'est une des raisons que l'AGSE progresse et dure dans le temps. 298 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ah oui, un dernier truc, le 1er juillet 2007 au soir sur le champ de mars j'y ai cru à ce machin... si, si... J'vais refermer ma boite à souvenirs. A+ les amis 299 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et tu n'étais pas le seul... 300 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est bien beau de rêver.... Guy, ton projet, je le comprend mieux, j'y adhère, mais pas en totalité. J'ai quand même quelques questions: Qui va représenter ce "machin"? Parceque là, on va voir encore des querelle de clocher et de personnes. Question réglementation, la c'est pareil, on va nous imposer de plus en plus de choses contraignantes. Et qui va proposer ça? Mais dit moi Guy, le SF ne le fait pas, ou ne doit pas le faire auprès de ses associations, tout ce que tu proposes? 301 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Justement Buffle, l'évolution de la règlementation impose quand même qu'on puisse faire face au gouvernement avec une instance représentative des scoutismes qui peut défendre les intérêts de tous. Ca marche avec les fédérations sportives, ça marche aussi, dans l'exemple de de Guy, avec son syndicat professionnel dans le caritatif, je crois que ça peut marcher avec le scoutisme. Faut juste bien délimiter le terrain, et être sûr que la fédé soit représentative. Dans les fédés sportives, c'est pas un mec qui choisit pour tout le monde. Il y a un conseil, parfois des avis ne son communiqués que par mail car tout le monde est bénévole et ne peut pas venir, mais au final ils s'entendent quand il y a besoin. Après, c'est sûr qu'il y a moins de guerres que dans le scoutisme. MAis dans le milieu caritatif, en revanche, ça doit bien se cogner autant. Y'a moyen ! Mais j'ai indiqué les réserves, ou pour dire autrement, ce que ça coûtera. 302 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les intérêts de tous ou du plus grand nombre ? C'est à dire de ceux qui acceptent un minimum commun ? Malheureusement à moins de croire à la Bisounours Scout Association il existe quelques groupuscules scouts qui refusent et refuseront toujours d'adhérer à ce minimum commun. Toutefois je crois Zèbre que tu saisis l'intérêt d'une structure commune pouvant défendre l'intérêt commun. 303 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a un truc que je ne saisis toujours pas. Vu qu'avec le SF cela ne marche pas, cela va marcher mieux avec ce "machin", alors qu'il y a plus d'associations scoutes? 304 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Buffle_m, la question c'est ce que l'on attend du machin... Si c'est la grande fraternité-on s'embrasse tous sur la bouche-et-youkaidi-youkaida alors on oubli vite. Je pense au contraire que plus il y a d'associations, mieux c'est (dans la limite du raisonnable évidement). Définissons les domaines de compétences du machin, ne l'investissons pas de trop de choses, partons sur ce qui nous est commun à tous : vie dans la nature, responsabilisation et autonmie des jeunes... (c'est pas trop dur en fait : la méthode scoute dans sa plus simple expression). Ca le machin doit le défendre (réglementation) et le promouvoir (communication). Définissons le mode de fonctionnement et les moyens(attention point chaud : la pondération des voix/nbe d'adhérent ou une assoc une voix ? veto/ pas veto ? la buffle_m tu as déjà deux clés pour comprendre l'échec SF, des salariés/rien dans la musette...); Ensuite les gens se rencontrent et on voit ce que ça donne. C'est mon histoire de montagne et de version 1 et version 2  Mais je rêve...  305 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est rigolo, j'ai développé exactement le même argumentaire il y a à peine 5 heures. Hein, Buffle, on dirait que mon téléphone est sur écoute, non ?
Voilà comment Guy sait comment je vis.  306 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi Grizzly. On était au téléphone il y a au moins 5 heures de ça et tu as développé le même commentaire que Guy. T'es trop fort Grizzly. Mais dis moi Guy, tu ne serais pas un espion au profit des SGDF? 307 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Citation: FSS 308 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: J'imagine bien que la dernière partie de mon post n'est pas celle qui allait susciter ton intérêt Guy... Bien dommage qu'on ne puisse pas essayer de mieux comprendre ce qui s'est passé, parce que c'est un boulet que nous trainons tous. Encore trop tôt peut être? Citation: Donc, pour la "vision", oui, dans l'ensemble, je la partage... J'ai bien exprimé des doutes sur quelques points, mais c'est le genre de choses qui peuvent se régler au fil de l'eau. Commencer petit, simple, concret et construire graduellement au fur et à mesure avec l'expérience... tout en restant simple et concret... FSS 309 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, oui, mais Guy, il préfère la méthode 1 : Foncer dans le tas et voir qui a suivi.
Simple et concret, c'est pas son truc, il semble. 310 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour embêter une fois de plus ceux que ça hérisse quand on cite Baderne-Powell  :"Softlee, softlee, catchee monkey" proverbe de la Gold Coast (Ghana actuel) que le Fondateur aimait à citer. Ou a peu près "petit à petit l'oiseau fait son nid". 311 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca se traduirait littéralement par "doucement, doucement se capture le singe ?" non ? 312 |
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 Signaler
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 12-04-2010 à 16:54
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