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| Auteur | proposition patrouille |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pas que des vieux anciens coreg ou codep. Enormément de gens de mon âge et plus jeune ne veulent pas entendre de cette proposition. Effectivement Old, ils aimeraient bien que cette proposition soit jeté à la poubelle. Je confirme Old, sur le champ de Mars, par moment ce fut très tendu.... Je peux vous dire qu'ils se sont sentis trahis par la strass lors de la dernière AG.  131       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon et ce bilan, il n'est rendu public nulle part ?? 132 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben vu le peu de patrouilles (du reste, en majorité de guides), ils ont du mal à réaliser un bilan...  Il n'y a peut être rien à dire.... 133 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle (et c'est pénible ses attaques!): Encore une fois (à croire que nous ne sommes pas lu), le bilan est paru, et il fait plusieurs pages.
Le 17 mars, Izard >> « Cela dit, si tu demandes gentiment au DT d'à côté de chez toi, il est possible qu'il te fasse suivre le document. C'est marqué de faire suivre « à toute personne qui vous semblerait pertinente » ... » Le 23 mars, Grizzly >> « le fameux bilan est déjà paru (parait-il pas transcendent et assez vide), parvenu aux équipes territoriales SGdF » Moi >> « Le bilan effectivement, nous l'avons. Le problème est que nous ignorons s'il est diffusable pour pas. » Nous ignorons s'il est vraiment diffusable à tous... Mais je pense qui si le mouvement avait voulu le diffuser, il l'aurait mis sur l'extranet... Quant aux "anti" effectivement, il y en a quelques-un (de toute façon, que ce soit pour Patrouilles ou pour un autre projet, c'est rarement à l'unanimité). Et des gens ayant des responsabilité territoriales faisant la "chasse au sorcière", il y en a aussi (au moins jusqu'à très récemment... j'en connais...) Maintenant effectivement, certains retournent leurs vestes, histoires d'être bien dans le vent. Sur LTS par exemple (pour ne pas nommer de source...), j'ai globalement lu qu'avec Patrouilles, c'était super, on était "vraiment", "complètement" ouvert maintenant. Curieusement, lorsqu'un ancien forumeur disait -il n'y a pas si longtemps- la même chose en parlant de "l'ouverture" pour justifier des variantes dans les pratiques, ben il se prenait à peu près une volée de bois vert. 
 je retourne ma veste... toujours du bon côté 134 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais il n'y a pas d'attaque Sarigue. Tu as vu le smilyes? T'es vraiment lourd. Ensuite, t'as qu'à demander à ton national si tu peux le faire publier. Mais bon, ce n'est pas grave, je vais demander à mes sources SGDF de me le procurer.  135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
le problème est qu'avec toi et sur le sujet on ne sait jamais si c'est du lard ou du cochon... t'as tellement attaqué à coup de "ils vont se faire bouffer", "ça ne marchera pas" ou "vous allez vous faire avoir" qu'à la fin, ben on a l'impression que toute blagounette sur le sujet est une critique. A force de crier au loup... > Je pense que si le national avait voulu le rendre public, il l'aurait mis sur l'extranet. > Il y a une différence entre rendre public (comme le mettre sur un extranet ou un forum) et diffuser aux quelques curieux dans un cercle restreint de gens qu'on connait. Donc effectivement, s'il y a un équipier territorial dans ton coin qui te passe le document (te jugeant « une personne pertinente »), tu l'auras, sans pour autant qu'il soit public... 136 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ne t'inquiète pas, dès que je l'aurais, je ne le diffuserai pas. Sauf à Grizzly, Zèbre, Dingo, etc..... Non, je déconne... Généralement Sarigue, quand je ne blague pas, il n'y a pas forcément de smileys rigolos. Mais peut être que je rigole qu'à moitié, le document est peut être creux. Vide. Il n'y a pas forcément grand chose à dire. Et là, je ne parle pas de la pratique sur le terrain de cette proposition. Je parles de résultat des effectifs. BBH et MHM étaient tellement persuadés que la grande majorité des SDE allait rejoindre "patrouille".... 137 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis une personne pertinente, peux-tu me faire suivre ce document stp... 138 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben pour l'instant, je ne l'ai pas.  Mais cela ne serait tarder.Je demanderai l'autorisation à la personne qui me confiera le document. 139 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: 140 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Ah bon ? Tu veux ouvrir un groupe Patrouilles ? 141 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ca fait plus de 12 jours que le document est sorti et arrivée dans ma boite aux lettres... et il n'y a pas encore eu de fuite... ben félicitation à tous ceux qui l'ont recu... Pour tous ceux qui rêve de le lire... patience... 142 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Florian : les gens pertinents sont seulement des ouvreurs de groupe ?
COK : patience ? Que faut-il attendre ? une date ? une personne ? le dégel ? Le fait que le document ne circule pas prouve peut-être... qu'il n'intéresse personne. 143 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Zebre, je pense effectivement qu'à l'intérieur du mouvement, il n'interesse que peu de monde... et en soit... il n'est pas passionnant pour quelqu'un qui suit la question... Autant une note du ministère indiquant qu'il n'y a plus besoin de demander le casier judiciaire, je l'ai lancé dans la nature le 18 mars et elle m'est revenue 6 fois... autant cette note bilan, personne n'en parle vraiment... 144 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Disons, Zèbre, que le fait que tu sois pertinent pour la diffusion d'un document interne à notre association n'est pas vraiment évident. Ta petite phrase sans plus d'explication, genre : j'exige de voir ça, est un peu légère. En quoi Patrouilles te touche ? Quand au fait que le document ne circule pas trop, c'est plutôt encourageant, il faut croire que le débat est apaisé comme on l'entend aussi par le retour des conférences d'information. Les "fortes chances que ça se casse la gueule", on n'en voit pas trop d'indices. 145 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai rien exigé du tout, ça commence à bien faire ces attaques incessantes...
COK : c'est ce qu'il me paraît, oui. « Autant une note du ministère indiquant qu'il n'y a plus besoin de demander le casier judiciaire, »  J'ignorais ça ! On en a parlé sur le forum ??! 146 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon ben moi, je vais l'avoir bientôt ce fameux bilan... J'ai demandé à mes sources.... 147 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le document dont il est question ici n'est pas le bilan de travail des commissions, toujours en réflexion mais une lettre du DG SGdF à l'intention des équipes territoriales, à diffuser aux personnes concernées. une note interne quoi. De fait, elle n'apportera pas beaucoup de réponses à vos questions. Le retour du travail des commissions devrait être présenté au CA d'ici peu, semble t'il.
concernant les "retournement de veste", je pense que c'est un peut facile. pour un responsable dans un mouvement de scoutisme, il y a deux moments : Un moment pour exprimer ses choix, ses doutes, ses questionnements et faire avancer des choses, et un moment pour être loyal avec les choix de son mouvement. Un AGSE qui penserait qu'expérimenter le scoutisme réformé pourrait être un plus pour son mouvement pourrait l'exprimer et faire valoir sa position lors de temps prévu pour. Par la suite, lorsqu'il est sur d'autres temps, il fera vivre la proposition unitaire telle qu'elle est posée par le mouvement dont il a reçu délégation, et c'est bien naturel. ainsi, quand j'étais cadre chez les GdF, je militais en interne pour un rapprochement avec les SdF, mais quand j'étais en mission, je voyais d'un oeuil prudent les projets communs SdF GdF, car c'était un positionnement du mouvement. 148 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Héron ? 149 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors ça, je n'en sais rien.
De manière officielle, c'est la 1e fois. l'idée avait été émise en 2005, paraît-il, peut-être chez les GdF dans les années 80, avec la mise en place de la proposition galaxie, ... Je suis un peu trop jeune, je pense, pour te répondre. 150 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oui et non... Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a ce qu'on pense et ce qu'on fait (et je suis aussi actuellement bien placé: tu connais mon avis sur le coup des sylphes... et je crois que tu connais aussi ma fonction, plus importante (car forcément avec un rôle de formateur informel) que chef) Mais sur les forums, entre chefs, etc., on est en temps de "discussion". Donc ce qui m'inquiète, c'est les changements de discours... Quand on dit "ah oui mais tu n'y penses pas!" et que le lendemain on applaudi la même proposition... Ca m'inquiète un peu et c'est ce que j'appelle se retourner. A moins de vouloir être "bien vu" des éventuelles huiles qui viendraient (et qui, de fait, viennent...) sur le forum -ce qui est un peu hypocrite- sinon, c'est bel et bien un retournement de situation. 151 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour avoir ce texte, organisez donc un grand jeu ou alors rendez vous sur "scoutisme et services secrets" pour apprendre à créer et gérer une source. A vous lire on croirait que c'est le plan Schlieffen qui va être mis en vente. Et si c'était le plan du métro ? 152 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Ah ? Ben alors, ça rime à quoi de me dire que le bilan est déjà fait ??!! Je comprend plus rien, c'est du délire ou on nous ment en espérant que personne n'ira regarder de trop près ?? Bon, ben je réitère donc ma question : Quand sort ce fameux bilan qui permettra effectivement de parler avc plus de science de ce sujet. Il ne reste que 5 jours pour tenir l'engagement pris dans le document "Avançons ensemble" (et je ne doute pas qu'il sera tenu). Je me demande donc si vous avez du neuf. 153 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: (Avançons ensemble) Les deux rapports sont en cours de finalisation, dit-on par ci par là. Par contre ils seront remis probablement au DG et CA, et pas forcément publié à tout bout de champ. Pour la diffusion de l'information nous avons la diffusion d'une note en interne. Les engagements sont tenus a priori, par contre, rien ne dit qu'on va voir des choses circuler sur le net, en tout cas ce n'est pas vraiment dit dans Avançons Ensemble. Pour la communication, il y a ce qui est mis en place par le mouvement, pour le mouvement (des conférences et probablement des prospectus et des stands pour l'AG), désolé pour ceux qui sont à l'extérieur, mais vous n'êtes pas la cible prioritaire de cette communication. 154 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Mais oui! C'est le Grrraaannnnddd Complot judéo-maçonique-SGdF! "Avançons ensemble" parle d'un bilan (d'évaluation plus précisément) en mars. "On" (comprendre: les équipes territoriales) voit débarquer ce document. "On" en déduit donc qu'il s'agit de ce bilan attendu. Bon, là, on nous précise qu'en fait, ce n'est qu'une lettre (et il est vrai qu'à la réflexion, ça en a un peu la structure) et qu'un bilan est en voie d'arriver... Bon. Pourquoi pas. Après, il est vrai que "l'extérieur" n'a pas forcément besoin de tout connaitre en tant réel: ça les concerne beaucoup moins! Les SGdF ont vus débarqués "Patrouilles", donc ils se posent des question: qui c'est? qu'est-ce que c'est? pourquoi faire? comment faire? qu'est-ce qui se fait? etc. Donc il y a besoin d'une com'. Surtout que certains territoires sont directement concernés. Par contre en externe, ça va pas vous empêcher de dormir... Une com' sera certainement faite lorsque la proposition sera aboutie et on dira alors "Patrouilles, c'est ça, ça marche comme ça, ça s'habille comme ça, etc." Donc pour la n-ième fois, je ne peux que dire: "attendez les évaluations finales, attendez l'AG". 155 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais Sarigue, tu sais bien que les enfants aiment bien savoir ce qu'il y a dans les paquets cadeaux cachés dans le placard de la chambre des parents avant le matin de Noël. 156 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne rêvez pas, ce n'est pas au bout d'un an, qu'on aura un bilan significatif sur la proposition patrouille ! De toute façon, vous vous en rendrez compte sur le terrain le moment venu . Le vrai problème est : envie de faire des patrouilles chez les SGDF ou pas ? La réponse faite par les ados est irrationnelle, ce n'est pas la peine de croire à une croissance linéaire . La proposition est faite, c'est déjà un grand pas fait en avant, après on verra bien.... c'est au catalogue SGDF . SGDF = réformiste+classique . 157 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je trouve ça irrésistiblement drôle de voir les mêmes personnes êtres capable de troller Patrouille avec des arguments aussi percutant que "oui mais d'abord c'est les mêmes couleurs que l'AGSE, gnagnagna!" et venir ensuite s'autoproclamer "pertinent" et demander à avoir accès à un document interne qui ne leur est pas destiné...  Il y en a certains qui ne manquent pas de culot en tout cas.  Mais bon, je comprends la réaction des SGDF sur ce fuseau, vaux mieux pas trop diffuser, parce que si c'est pour avoir des retours genre "oui mais ils ont écrits leur document en Times New Roman, c'est la même police qu'est utiliser à l'AGSE, c'est rien que des copieurs.... gnagnagna!" (d'ailleurs à ce sujet, Sarigue à raison c'est aussi les mêmes couleurs que les ENF, et si on voulait jouer à ce jeu débile on pourrait dire que c'est l'AGSE qu'à copier les ENF, vu qu'on est plus ancien qu'eux...  ) 158 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Normal vu que ce sont les ENF qui ont aidé la FSE dans ses jeunes années ainsi d'ailleurs que les SUF en leur passant des chefs et même des commissaires, en les aidant pour leurs CEP dans les années 60, en offrant même les pages de leur revue Feu de Camp aux futurs Unitaires. PGK ne l'avait pas oublié. 159 |
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Posté le: 25-03-2010 à 09:01
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