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| Auteur | proposition patrouille |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Avançons ensemble >> « En mai 2009,d’une part, des responsables engagés auparavant dans une autre association de scoutisme ont exprimé le souhait de rejoindre les Scouts et Guides de France. »
Ca, c'est un constat et oui, il s'agit des GSE. Personne ne le nie mais il aurait été fort peu diplomatique de le marquer. Surtout qu'en plus, on s'en fout de leur assoce d'origine. Avançons ensemble >> « Le présent document rédigé à la Pentecôte 2009 précise la manière dont les Scouts et Guides de France proposent, dans le cadre du projet éducatif de l’Association, l’accueil de responsables engagés auparavant dans une autre association de scoutisme. » Oui, "une" autre association de scoutisme et non pas "cette autre association de scoutisme"... Encore une fois, est-ce qu'il y a eu des chefs SUF qui sont venus dans "Patrouilles"? J'en sais rien. S'ils n'y sont pas venus, est-ce parce que c'est verrouillé? J'en suis pas sûr. Contrairement aux démissionnaires GSE, les chefs SUF se sentent bien dans leur assoce. Il n'ont aucune raison de la quitter en cours d'année... Quant à la quitter à la rentrée, c'est possible mais en septembre, le document et le projet était quand même encore peu connu, surtout des mouvements tiers. (personnellement, j'ai pu constater qu'en juillet, les CG SUF de ma ville n'étaient pas au courant de ce projet...) Faire les choses en sous-main avant de l'officialiser, c'est exactement ce qui se fait: pour l'instant, "Patrouilles" reste confidentiel (au sens de "très minoritaire" et "pas officialisé"). Ensuite, ce sera officialisé (ou pas...) en AG (ce qui me semble d'ailleurs plus "propre" que d'officialiser à la rentrée, sans que personne n'ait son mot à dire) La seule différence, c'est que le protocole d'accueil a été dévoilé par le mouvement sur l'extranet public. Bon. Faut-il s'en plaindre? Je ne crois pas. Ca n'aurait pas été public, comme les choses finissent toujours par se savoir, on aurait pas mal entendu hurler que y'a des choses qui se font en secret dans le mouvement, que ça manque de transparence, etc etc... Y-a-t-il eu une volonté "d'effet d'annonce"? La encore, je n'en crois rien. Il aurait été facile pour le mouvement de dire "NOUS, on est accueillant, NOUS", et pour les démissionnaires de dire "Puisque vous ne voulez pas de nous, ben on va continuer à scouter comme on sait faire... mais chez les SGdF". Rien de tout ça. "Avançons ensemble" a été rendu public, certes... Mais discrètement, sans publicité. La chose a été dévoilée progressivement par les curieux qui vont voir régulièrement l'extranet du mouvement. Enfin, revenir sur le débat "copier-coller GSE"... Franchement...  On revient au débat absurde du début. Donc encore une fois, je rappelle que:
1- Les SGdF ont été les premiers scouts catholiques unitaires en France. Ce sont tous les autres qui ont "copiés". Le fait que les SGdF reprennent l'unitarisme et ses outils n'a rien d'extraordinaire. 2- Les SUF se sont créé après les GSE. On n'a pas accuser les SUF de copier sur les GSE 3- D'ailleurs fondamentalement, en quoi on peut dire qu'il y a "copie"? Quelle invention GSE aurait été reprise par les SGdF? 4- Et puis d'ailleurs, sur quoi peut-on baser cette affirmation alors que justement, les outils et éléments sont en train d'être refaits? Enfin, il faut bien voir que les pauvres Patrouilles sont un peu entre deux feux tout en ayant le cul entre deux chaises: Entre deux feux, parce qu'il se prennent de la méfiance de la part des GSE -mécontents de voir qu'ils ont trouvé une place et pu continuer à scouter- ET des SGdF -méfiant en voyant des "tradis" arriver- Le cul entre deux chaises parce que s'ils changent trop et trop vite, on aura des buffles et des grizzly qui diront que l'unitarisme chez les SGdF, c'est une vaste blague, qu'ils sont en train de se faire absorber par les SGdF, que donc ça n'attirera jamais d'autres personnes qui préfère une "version originale", etc etc. Mais en même temps, s'ils changent trop peu ou pas assez vite, ils vont se voir accuser de faire du "copier-coller" des GSE, de ne rien vouloir changer, de ne pas se "SGdF-iser" bref, d'être une "bulle" de GSE avec une bande "Scouts & Guides de France" sur l'épaule. On comprend vite qu'ils avancent en équilibre sur un fil fragile, au-dessus d'un bac d'oeufs, et se faisant tirer dessus à l'arme atomique de part et d'autre... Pas facile d'avancer dans ses conditions. Alors, si on les laisser bosser et qu'on attendait le résultat avant de juger?  102       |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Moi, ce que je peux vous dire c'est que les responsables du groupe Jean Paul II à Brest ont présenté un power point en assemblée territoriale sur le scoutisme que vivent les filles sur le terrain, sur la méthode et les buts du scoutisme unitaire mis en place dans ce groupe dans le cadre de Patrouilles, juste avant manger et que la salle est restée attentive malgré l'heure et a applaudi chaleureusement. La même assemblée a réservé le même accueil chaleureux pour la remise officielle du pavillon SGDF au groupe par le DT et son adjoint un peu plus tôt. 103 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et le CG du groupe JPII refuse-t-il toujours tous ocntact avec son homologue resté GSE ? 
@ Sarigue : On peut arrêter de jouer sur les mots ? le "une autre association de scoutisme", c'est l'AGSE. Dans les deux phrases. Bref, j'ai émis une hypothèse, et ta réponse est « je n'en sais rien » (ce qui ne m'étonne pas : tu n'es pas dans tous les petits papiers, non plus !) Les sentiments généraux des SUF, leur "échaudage", le fait qu'après 40 ans de vie indépendante beaucoup ne souhaitent plus revenir dans les SdF (qui n'existent plus), tout cela est vrai. Mais sur une population de 5000 individus, il y en a toujours quelques uns qui font les choix inverses de la majorité (la preuve : 300 GSE ont suivi BBH et MHM), qu'elle qu'en soit la logique ! 0% et 100% en statistiques humaines, ça n'existe que dans les dictatures. Le « NOUS, on est accueillant, NOUS », ainsi que le « Bien joué, ça c'est du pragmatisme » nous a été amplement servi l'an dernier, merci, avec articles dans différents journaux nationaux. Je n'ose imaginer ce qu'aurait pu être une version moins discrète : un spot de télé sur TF1 ? Pour ce qui est de ton historique, je corrige : Au début il y avait  ).
Puis les GSE se sont créés, ils ont repiqué pas mal (presque tout) de la méthode, mais se sont différenciés dans l'esprit (la fameuse "façon Europe") et le look. Puis les SUF se sont créés. Refusant les réformes SdF, ils ont tout simplement tout gardé des SdF d'avant réforme. Maintenant arrivent les SGdF (qui, même s'il ont une filiation aux SdF, ne sont pas le même mouvement, de la même façon au moins que les SUF sont distincts des SdF !) version "Patrouilles". Et, on constate une ressemblance plus grande avec des Europes qu'avec des SUF, ou des SdF d'avant 64, justement. D'où mon impression de "copier-coller". Vu d'une chemise violette, tout ça c'est peut-être bonnet blanc et blanc bonnet, mais vu d'un GSE, le "Patrouille" il sent plus le PGK que le de Montjamont, si tu vois ce que je veux dire. Suis-je clair ? Après pour le fait d'être entre deux feux et entre deux chaises (à la fois !!  ), je suis tout à fait d'accord. La voie est ardue.
Personne n'a obligé personne à démissionner de l'AGSE. Personne n'a obligé personne à se lancer dans "Patrouille". Pour subsister il faudra à BBH et MHM trouver un juste milieu entre trop et pas assez (et quitter l'AGSE en claquant la porte, au point d'intenter une action en justice était déjà un mauvais départ, pour ce qui est de la gestion des bons dosages), sur plusieurs plans. Alors, ce ne sont pas mes commentaires ou ceux de Buffle qui risquent de les atteindre. Mais d'autres dans des foulard plus bleus ou BBR doivent avoir ce genre de capacités. 104 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ben oui une association parce que les responsables scouts sont rarement engagés dans deux associations à la fois. Tu ne prouves pas grand chose en surlignant ça. Pour les SUF il faudrait remettre ça un peu dans le contexte, et regarder au delà de leur mythe fondateur qui peut être assez éloigné de ce qu'ils vivent aujourd'hui. Il est plus facile à un responsable de passer dans une autre association s'il n'est pas trop intégré dans un groupe local, par exemple s'il est dans une équipe territoriale (au sens large : de province, de dép, de district). Hors il n'y a pas ça chez les SUF. La quasi totalité des responsables vivent leur scoutisme au niveau local. Un chef qui bouge régulièrement (pour des raisons professionnelles), qui changent régulièrement de groupe, sera plus facilement attiré par cette possibilité, pour peu qu'il en est connaissance et que le projet le séduise. Avec tout ça il est donc très probable que peu ou pas de chefs aient frappé à la porte, personnellement ça ne m'étonne pas plus que ça qu'il soit très peu nombreux voir absents, mais ça ne veut pas dire que la porte est fermée. Pour les chefs intégrés dans un groupe, s'ils veulent nous rejoindre, c'est probablement avec leur groupe (toujours cet ancrage dans le local). Je ne pense pas que ça se fera dans les grandes métropoles, quand un groupe scout baigne dans un environnement favorable et familier avec d'autres groupes autour, il ne va pas prendre ce risque. Peut-être que des groupes plus isolés ont contacté les SGDF, mais quand on leur a détaillé où en était la démarche, ils auront préféré attendre. 105 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a quelque chose que vous avez oubliez... Les parents !! Un chef de groupe ou un chef d'unite peut très bien être attire par la proposition "patrouille", mais si vous croyez que les parents voudront mettre leurs enfants chez les SGDF? C'est ce qui s'est passe avec les SDE. Par contre si la proprosition ne marche pas. Ou vont aller les patrouilles? Chez les SUF? Chez les SDE? 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et pourquoi donc elle ne marcherait pas, je trouve cet acharnement à vouloir anticiper négativement le présent surprenant.
Pourquoi ça ne marcherait pas? en voila une question. Et si ça marchait qui cela gênerait? en voilà une seconde Car si ça marche, ce qui est vraisemblable, quel en seront les développements? trois question intéressantes aux quelles il faudrait tenter d'apporter une réponse avant d'anticiper tout échec. Et puis dans le paysage du scoutisme unitaire français, il n'y a pas comme alternative que les SuF ou Les SdE 107 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais l'échec est aussi une eventualite. Ce n'est pas de l'acharnement, c'est la réalité. Il faut penser a tout. La question que je pose et que je n'ai pas réponse, c'est de savoir ce que les SGDF vont faire de leurs patrouilles au cas ou ils ne voudront plus de cette proposition a l'AG. C'est simplement de la curiosité. Il n'y a pas d'attaque. Il faut arrêter Dingo d'interpreter nos écrits. 108 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Ce n'est pas que j'en ai grand chose à faire de cette "Proposition patrouille" (dont le nom est bidon à mon avis, parce que la pédagogie jungle n'est pas fondée sur l'autoéducation spécifique des patrouilles, enfin bon!), mais le système est un tout cohérent: pédagogie, tenue, livrets de progression, style scout. Je ne vois pas comment cette cohérence pourrait être maintenue dans un contexte comme celui des sgdf. Il n'y a pas d'insignes, il n'y a pas d'outils de progression, les uniformes doivent être glanés chez carrick ou chez les suf. En plus, a part faire un ghetto à l'intérieur des sgdf, comment faire à 300(?) pour résister à une ambiance faite de 60 000(?).Ce que j'ai pu en voir de ci-delà m'incite à penser que c'est déjà en train de partir en c.....e: jean's, pantalons longs, bricolage. D'autant plus qu'il ya quand même de fortes chances pour que tout cela s'arrête au c.a. A part pour satisfaire l'amour propre de BBD'H et MHM, et une autre plus ou moins hystérique je ne vois pas ce que des jeunes sont allés faire dans cette galère. 109 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Enfin 300... Cela ne veut pas dire 300 guides et scouts. Dans le lot, il y'a une majorité de chefs. J'aimerai savoir le nombre exact de jeunes guides et scouts? 110 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Orignal le meilleur qui puisse arriver à cette proposition, ne t'en déplaise, ce n'est pas l'absorption de quelques éléments ex GSE dans les SGDF avec "perte de style et de cohérence". Mais à mon avis (et ce n'est QUE mon avis) une aide au recentrage de la partie la plus "traditionnelle" des SGDF vers ce qui fait le pot commun du scoutisme "partagé" cher à notre ami Hocco. En s'appuyant sur "Patrouilles", le virage vers un retour aux fondamentaux pris par la dernière réforme "bleus-rouges" (j'en écarte la branche louvetisme, car hélas, elle,elle s'en est éloignée) pourra être un peu plus appuyé. Je connais nombre de chefs SGDF qui n'auraient pas craché, en leur temps, sur la possibilité d'adhérer à "patrouilles" si la possibilité leur en avait été laissée plutôt que de se faire traiter de réac par leur hierarchie locale. Le plus curieux, pour moi, c'est que je vois plutôt des chefs masculins défendre ou vilipender une proposition qui visiblement a une déclinaison plutôt féminine. J'y vois une marque un peu sociologique , confortée par le post d'Orignal : les garçons sont plus sensibles au côté "apparence" et pour eux, pédagogie, méthodes, outils formeraient un tout qu'ils ne dissocient pas ? 111 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Buffle, comme tu l'as dis, c'est difficile de passer d'un mouvement à l'autre (avec les amis ou les parents). Il n'est donc pas étonnant qu'on ne voit pas beaucoup de mouvements en dehors de ceux qui ont choisis de se lancer dans l'aventure. Aucune porte n'est fermée, mais les quelques uns qui s'intéressent à la proposition préfèrent attendre, et ils ont raison. Ça c'est pour les accusations de proposition réservée à certains. Il y a effectivement une possibilité de rejet de l'orientation pluralisme (ou du rapport moral). Les cadres de la proposition travaillent à faire connaître et accepter la proposition par des conférences notamment et probablement d'autres choses qui vont sortir, pas à se faire des sueurs froides en pensant à un éventuel rejet, ça s'appelle l'optimisme. Dans le cas d'un rejet, chacun devra faire son choix entre le projet éducatif et la méthode utilisée. Original, les outils sont en cours de construction et je peux t'assurer que la proposition aura des supports aussi solides que les autres propositions du mouvement. Nous n'avons pas vraiment l'habitude de faire du bricolage, nos propositions sont documentées, parfois même trop et il devient difficile de s'y retrouver. La proposition unitaire SGDF vaut et vaudra bien celles des autres mouvements. Simplement par respect pour la démocratie du mouvement, ces supports ne seront pas publiés avant la confirmation par l'AG. Il n'y a pas de fortes chances que tout s'arrête, il y a une possibilité, le retour des conférences semble être plutôt bon, c'est donc une possibilité a priori assez peu probable (c'est tout ce qu'on a et c'est relativement peu, pas de sondage en vue sur la question, il ne faut pas se voiler la face, l'heure de vérité, ce sera l'AG). 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une évaluation est censée être faite au mois de mars 2010 d'après le document Avançons ensemble.
Ca tombe bien, ça finit la semaine prochaine. On devrait probablement en savoir plus la semaine prochaine donc... si les SGdF tiennent leurs engagements. Quant à ceux qui jouent avec les mots pour nier le fait que cette proposition ne s'adresse pour l'heure QUE aux seuls ex-FSE je les invite à relire ce fuseau Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE Les éléments le prouvant sont légions : Donc la tenue d'origine est priée d'être celle de la FSE... Enfin, vivement ce fameux bilan. 113 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hélas, Zèbre, le fameux bilan est déjà paru (parait-il pas transcendent et assez vide), parvenu aux équipes territoriales SGdF, à charge pour eux de le diffuser "à qui ils le jugeront utile". Un Florian, un Sarigue, un Héron, l'ont déjà donc eu sous les yeux.
C'est à dire, à ce moment, à aucun forum. Et tous les petits signes que tu soulignes, ce sont les choses qui me permettent de dire, comme plus haut : Vu d'une chemise violette, tout ça c'est peut-être bonnet blanc et blanc bonnet, mais vu d'un GSE, le "Patrouille" il sent plus le PGK que le de Montjamont... 114 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au début, c'était de récupérer les SUF.
Ensuite, sont venus BBH et l'hysterique MHM. Et la, la donne change. Le but est de récupérer le maximum de SDE. Pourquoi? Pour plusieurs raisons. Comme par exemple, que les SGDF et les SDE se ressemblent au niveau de l'implantation des groupes. Ce n'est pas forcément le même que celui des SUF. 115 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Il n'a jamais été caché que la démarche avait calibrée pour accueillir les ex GSE, même lors des conférences, Philippe Bancon a détaillé le processus dans la plus grande transparence. Est-ce que cela exclu de facto d'autres demandes, je ne crois pas. Il y a une nuance. Je connais un chef pionnier SGDF qui a été chef de troupe raider dans les années 80. Avec le bagage et la bouteille qu'il a, il pourrait peut-être maintenant se lancer dans la création de patrouilles libres dans notre département rural. Simplement, il ne le fait pas et continue à mener ses pionniers d'une main de maître. Est-ce que je vais dire en conséquence qu'il est exclu de Patrouilles ? Non pour qu'il en soit exclu, il faudrait qu'il fasse la démarche. Personne n'est écarté parce que personne ne se bouge. 116 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, donc, sur la base de ce chef pionnier qui n'a pas fait la démarche, tu en conclus que personne d'autre ne l'a faite ?
Puissant, comme raisonnement. Vraiment puissant. 
Alors... Chef de Troupe raider dans les années 80 (oulà, mais il devait être considéré comme hérétique, lui), donc né dans les années 55-60, donc 50 à 55 ans aujourd'hui ? Et toujours chef pionniers ?  117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: j'aimerais savoir où j'ai interpréter les écrits de quelqu'un. voilà un an que la même antienne ressort....." et si ça s'arrête etc etc...." or c'est la seul éventualité que j'ai lue dans les propos issus des sde, alors je pose des questions, n'en aurais-je pas le droit ? alors me faire invectiver et prendre nommément à parti à chaque fois que j'interviens, je commence à en avoir ma claque. 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'aime bien le raisonnement SGdF que j'entend depuis des décennies :
"Attendez qu'on vous ai refusé avant de dire qu'on vous refusera !" C'est puissant comme concept. Florian : où est-il laissé entendre qu'un autre groupe que la FSE aura ses chances d'être accueilli, qui plus est dans une pédagogie 100% FSE ?? 119 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La question des parents: Il est évident que les jeunes qui sont venus dans "Patrouilles", leurs parents étaient d'accord. Mais je répète qu'une partie des jeunes aujourd'hui n'ont pas été scouts avant. Un exemple avait d'ailleurs été donné (sur ce fuseau ou un autre ou sur LTS je ne sais plus) concernant une implantation (dans l'Oise je crois) où il n'y avait tout simplement aucune implantation scoute (ni SGdF, ni GSE, ni SUF, ni autre) avant "Patrouilles".
En cas d'échec? Je ne sais même pas si c'est envisagé. Quand on se lance dans un projet, surtout ambitieux et délicat comme celui-là (sinon, autant aller chez les SUF...) c'est qu'on y croit. Sinon ca s'appelle du défaitisme et à quoi bon tenter l'aventure? Je ne suis pas sûr en tout cas -mais c'est là un avis tout personnel- qu'il aillent chez les SUF et encore moins qu'ils aillent aux GSE (!!!) Le choix d'un mouvement est le choix d'un projet éducatif. Il s'agit donc d'un choix d'ordre EDUCATIF et non pas seulement PEDAGOGIQUE. Disons qu'avec "Patrouilles", ils ont le beurre et l'argent du beurre et même le c** de la crémière. (ils ont le choix éducatif voulu, la pédagogie voulue, et ils peuvent même réformer la pédagogie comme ils veulent!) Pour ce qui est de quelques Patrouilles face à de nombreux "réformés", ça ne devrait pas poser de problème: l'AG parle régulièrement de l'accueil des enfants en situation difficile (que ce soit les enfants des "banlieues", les enfants handicapés, etc.) alors que ça ne concerne pourtant qu'une minorité... Enfin, pour répondre à Zèbre: - Concernant la tenue (si c'est là dessus qu'on se base pour fonder la ressemblance dis-moi... Un mouvement, c'est AUSSI un tout petit peu un esprit (et si les démissionnaire ont quitté les GSE, c'est que l'esprit était différent), une éducation décrite dans le PE, et une pédagogie), le document que tu cites, dans sa page 12, ne donne que quelques couleurs sans plus de précisions. Et je te signale que non, les GSE ne sont pas les seuls. Par exemple, les ENF aussi sont en bleu marine, bleu ciel, et beige. Ainsi certainement que d'autres association que ce soit à la FEE ou hors G9. - Concernant la photo, donc une illustration, ça ne prouve rien. Sinon au pire une erreur diplomatique (comme le loup de sizaine). Certainement pas une "réservation" de l'offre à quelques-uns. - Pour les 8-12 ans, là-encore, les ENF aussi ont des louveteaux/louvettes. Et là encore, ils ne sont certainement pas les seuls. Ah oui au passage: les SdF n'ont JAMAIS eu de jeannettes (spécialité GdF). Lorsqu'ils se sont ouvert à la coéducation, c'était bel et bien des louvettes... - Concernant la loi, je ne sais pas où tu as vu un différence entre la loi scoute de "Avançons ensemble" et la loi scoute SUF. De même pour la loi guide: j'en veux pour preuve ce livret SUF de la pentecôte 2007 où, tu pourra le constater, la loi est mot pour mot celle prise pour "Avançons ensemble". J'ajoute enfin que les 3 principes, cités dans "Avançons ensemble", sont une invention SdF. Bref, un Europa-Scout est bien plus proche d'un GSE et sens bien plus le PGK qu'un SGdF "Patrouilles"... Et pour cause!! Pourtant, les Europa-Scout, on les laisse en paix. Par pitié, faites-en autant pour "Patrouilles". Que vous posiez des questions pour savoir "où ça en est", c'est normal. Que vous critiquiez à tord et à travers en permanence en accusant de tout et en cherchant à tout prix à discréditer soit la proposition soit les gens qui sont dedans, ça fini par devenir franchement lourdingue. Le bilan effectivement, nous l'avons. Le problème est que nous ignorons s'il est diffusable pour pas. Héron en a cité un extrait concernant la tenue sur le fil concernant la "culotte velours". Pour le reste, on ne sait pas s'il est diffusable (autrement dit: a qui il s'adresse). 120 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et pendant que je répond, ça poste:
« Moi j'aime bien le raisonnement SGdF que j'entend depuis des décennies : "Attendez qu'on vous ai refusé avant de dire qu'on vous refusera !" » En même temps, est-ce faux? Si personne ne vient frapper à la porte, comment peut-on dire qu'on a refusé des gens??!! Alors si tu arrive à prouver le contraire, c'est certainement un nobel (ou une médaille Fields parce que ça concerne la logique, là) Concernant les gens qui viendrais: - Il n'est RIEN laissé entendre, puisqu'aucun document officiel ne parle de GSE. - La pédagogie n'est PAS 100% GSE. C'est la pédagogie unitaire que les GSE ont adoptés à leur création. Faut pas tout mélanger non plus. Et je me suis attaché à démontrer que rien ne prouvait dans les formes (tenues, loi, 8-12 ans) n'était spécifiquement GSE. (d'ailleurs sur la tenue, les GSE n'ont ni 4B ni chapeau de brousse. Les jeunes chez les GSE sont nécessairement en culotte courte. Ils peuvent être en pantalon chez Patrouille. cf. le fil "culotte velours" et l'extrait de document cité par Héron). Même l'esprit n'est pas le même: Patrouilles adhère à un PE différent de celui des GSE, ainsi qu'à un statut canonique différent du directoire religieux. 121 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Grizzli, de la part de quelqu'un qui imagine de tas de scénarios bidons sans apporter l'ombre d'un cas concret pour justifier le fait que tout-ce-qui-n'est-pas-ex-GSE-Mafeking-est-exclu-de-Patrouille, je n'ai pas vraiment de leçons à recevoir en matière de logique. J'ai juste imaginé une autre justification fumeuse que tu pourrais inventer comme tu en inventes pour expliquer que les SUF sont exclus : les SUF existent, s'ils n'y en a pas dans Patrouilles, c'est qu'il sont exclus = les chefs SGDF maîtrisant l'unitaire existent, s'il n'y en a pas dans Patrouilles, c'est qu'ils sont exclus. Eh bien non, pas de bol, il s'avère que pour des tas de raisons, personne ne s'engage dans Patrouilles en dehors d'un vivier bien connu, et pas parce qu'on leur ferme les portes. Comme Zèbre l'illustre si bien, dire le contraire sans se baser sur la réalité, c'est du procès d'intention. (Sinon, ça te file un coup de vieux qu'un mec un peu plus âgé que toi soit encore avec des jeunes sur le terrain ?) 122 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, pour la photo de "avançons ensemble", c'est bien une photo AGSE.
Promesse et insignes ont été masque. Cette photos, je l'ai vu dans un calendrier et dans un scout d'Europe. Il me semble que sur les deux filles, il y a la fille de MHM. Sinon, ce qui me gêne le plus au niveau de l'uniforme, c'est qu'il ressemble énormément a celui des SDE. Et donc, il y a risque de confusion auprès du public non averti entre un scout "patrouille" et un SDE. Et c'est fait exprès pour semer la zizanie. Sauf, si on me prouve le contraire. 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est aussi celui des éclaireurs ENF, donc il n'y a pas de confusion possible. ici...
124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai dit le contraire? J'ai dit: « Concernant la photo, donc une illustration, ça ne prouve rien. Sinon au pire une erreur diplomatique (comme le loup de sizaine). Certainement pas une "réservation" de l'offre à quelques-uns. » et pas autre chose. Pour l'uniforme franchement... D'abord, ce serait plutôt à toi de prouver tes accusation (c'est comme ça que ça marche: c'est celui qui accuse qui doit apporter des éléments pour cela sinon, c'est de la calomnie) On peut aussi bien confondre un SUF et un GSE (moi qui connait, lorsqu'il s'agit de garçons, je regarde le "bas de caisse". Mais lorsqu'il s'agit d'une fille sans couvre-chef ou pire, d'un louveteau... Ben là, je suis bien incapable de loin de dire si c'est SUF ou GSE. Alors pour le grand public, n'en parlons pas) Et je ne parle pas des Europas! 125 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne crois pas que les GSE portent des vareuses ou des 4B et chapeaux brousse ?
Pour ma part, j'ai l'impression que le soucis principal pour les SGdF "Historiques", est qu'on n'a toujours pas expliqué pourquoi ce qui était dénigré il n'y a pas 5 ans est aujourd'hui digne d'intérêt. Je pense que tant qu'un explication ne sera pas posée à ce sujet, un risque de rejet existe. 126 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'où l'intérêt de ne jamais dénigrer le passé sans raison solides. Ce fut hélas dénigré pour justifier le bien fondé de la réforme de façon dogmatique,comme un contre faire valoir, je crois.
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, c'est une vraie bonne question qu'elle est bonne.
Puisqu'on parle de Canal Historique , est-ce réellement la première fois que la méthode unitaire tente de refaire surface aux SdF/SGdF depuis 1964 ? Y a-t-il eu combat ou juste oubli ? 128 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour la tenue, c'est dans l'extrait que tu as cité
Citation: Le problème Dingo vient de l'erreur de 1970 d'avoir demandé aux dernier résistants de se démettre ou se soumettre: depuis, on a chercher à démolir tout ce qui pouvait être trop "tradi" et forcément après, difficile de faire marche arrière... Il y a seulement 10 ans, on a tenté de "labelliser" le scoutisme... Par la suite, ça s'est doucement amélioré en particulier avec la préparation du centenaire et le centenaire lui-même, et la reconnaissance des "9". Ceci dit, il est vrai que pour certains (mais ça n'est par contre pas forcément vrai au niveau national...), jusqu'à un passé très proche (j'en sais quelque chose), tout ce qui pouvait paraitre tradi n'était pas forcément bienvenue... Et ces quelques-là, ça risque d'être costaux pour tenter de les convaincre! Heureusement, je ne pense pas qu'ils soient majoritaires. Donc, Grizzly, il y a bien eu combat, au moins entre 64 et 70. Ensuite, difficile de faire marche arrière sans compter que tout ne s'est pas tout d'un coup arrangé avec la création des SUF et qu'il y avait quand même pendant... parfois longtemps... des "poches" de résistances. Et bien entendu, le combat va de pair avec l'oubli: on n'allait pas combattre une méthode tout en l'entretenant. Résultat: ceux qui, sur la fin de l'histoire, n'était plus forcément férocement contre la méthode unitaire, ils ne savaient tout simplement plus la pratiquer... 129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quoique au National SGdF il y a du en avoir certains que l'on a envoyé faire de l'équitation sur la route de Damas car il n'y a pas sept ans ils dégoisaient encore sur les tenants de la méthode unitaire, et sur le Champ de Mars à Paris en juillet 2007 ils n'avaient point trop l'air d'apprécier la fraternisation entre leurs smarties et les chemises kakies. Si j'avais eu un iPhone ce jour là j'aurais pris des photos et je vous les mettrais en ligne. Et parmi les Deleters actuels j'ai repéré d'anciens CoReg qui étaient spécialisés dans la chasse au tratra il y a une vingtaine d'année dans leur région.  Pour cela je pense qu'il doit y en avoir qui verraient bien l'expérience patrouille passer aux"poubelles de l'Histoire". Ou bien ils ont mis en application la chanson de Dutronc  Je retourne ma veste... 130 |
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Ecussons
Posté le: 22-03-2010 à 19:05
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