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pédagogie jeannette
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pirouette
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j'ai compris le vrai sens des noms que cette année: en cep je ne me souviens pas qu'on nous ai dit quels étaient les vrais noms: résultat, je me suis fait appeler pirouette pendant deux ans mais cette année ma nouvelle assistante s'appelle zabilette et on a expliqué aux jeannettes pourquoi ce n'étaient plus elles qui choisissaient.

dans l'autre ronde c'était encore pire, il n'y avait même pas de guillemette, seulement une Malicette entourée de comète, choupette, frisette...

mais cette année, le centre national insiste et c'est pas plus mal pour qu'on reprenne les vrais noms
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lou
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Oui, je sais et je trouve cela très bien. Moi aussi je suis passée par cette phase (je me suis appelé, moi aussi, pirouette, et meme encore pire raksha lors de ma 1° année au jeannette, quelle honte quand j'y pense) et puis un jour je suis tombé sur un livre merveilleux, jeannette de Domremy.
Et la je me suis un peu remise en question, car je me suis aperçu que la pédagogie ce n'était pas juste que des fleurs.
Et la je commencer à faire une vrai quête pour comprendre cette pédagogie, car je me suis aperçu que personne ne m'avait parlé vraiment de ses livres fondateurs. Comment peut on comprendre le sens d'une pédagogie sans en connaitre la base?

Après avoir lu se livre, je me suis aperçu que ce problème ne toucher pas moi mais l'ensemble des rondes suf. Il fallait que je fasse quelque chose, je demande de faire parti de la rédac de foret, et je demande d'essayer de publier des textes des livres fondateurs, mais rien n'est fait.
Selon eux pas possible.
Donc un peu plus tard, je leur fais proposition, un jeu de 7 familles sur jeannette de domremy, la c'est un succès. L'idée est adoptée.

On me propose d'aller à un week-end de formation de formateur et la je dois bien dire, j'ai eu le choque de ma vie!
Aucune cheftaine n'avait lu le livre jeannette de Domremy, pour moi c'est comme ne pas lire le livre de la jungle alors qu'on est cheftaine national louveteaux. Certaines cheftaines avaient tout de même lu le livre de la foret bleue. Mais on ne peut pas comprendre la péda qu'en ayant lu les deux, c'est comme le livre de la jungle il faut lire les 2 livres. D'ailleurs je me suis fait jeté en disant qu’il ne fallait pas comparer avec les louveteaux.
Les cheftaines ne connaissaient ni l'origine de l'arbre de mai, ni l'origine de scoutisme. Bref je leur posais plein de colle et on m'a dis que comme je me posais trop de question, il fallait que je sois plus sur de moi pour enseigner.

Donc je suis repartie donc à la recherche de plus de renseignement, et les pères de Riaumont mon accueilli dans leur bibliothèque et là j'ai trouvé beaucoup de réponse à mes questions. J'ai découvert 2 manuelles pour cheftaine :
1 écrit par marie Diemer et un autre clé foret écrit lors du renouveau de la pédagogie quand on a rajouté les secrets, les symboles et les sacrements, et jeannette de Domremy.

Et donc la, je suis passé au centre et je leur ai déposé, le début du travail que je commençais à faire. Donc j’ai déposé « jeannette de Domremy » qu’elle n’avait pas version scannée et papier !, idem pour la foret bleu, plus un tas de paperasse. Dont notamment, un petit papier parlant des cheftaines jeannettes qui ressemblent à deux mots prés à ce qui a été publier dans R&P et dans le formulaire d’avertissement pour les cheftaine. (si tu veux j’ai même la version plus complète, si cela t’intéresse !!)

Comme l’histoire est drôle quand on y pense !

J’aimerais vraiment aider le national, mais à coté de sa je suis une grosse boulette !
Je ne savais pas qu’il fallait une trousse à pharmacie fermer ! Notre tente d’infirmerie était cassé !
Et en plus cet été, j’ai campé à coté d’une rivière qui avait 3 cm d’eau. Mon camp a failli être fermé, mais heureusement j’étais chez ma grand mère, qui est le maire et que les gendarmes et la jeunesse sport étaient venu auparavant et n’avait pas vu de chose gênante sur le terrain (ça fait 3 ans que je campe sur ce terrain avec d’autre unité)
Sophie a été cool tout de même, elle nous a laissé camper avec l’autre ronde qui était sur le même terrain juste après. Elle m’a demandé juste de modifier l’emplacement de notre tente, j’ai pu faire 15 jours de camp sans autre problème !
Mais comment tu veux qu’une boulette pareille puisse aider le national, je sui vraiment trop étourdi !
J’aurais bien aimer former au cep de Noel ! mais je suis trop une boulette !!
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pirouette
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nous aussi on a reçu une visite de Sophie et d'Hirondelle Zélée cet été! "les cheftaines regardez y a d'autres cheftaines!": il avait plu longtemps et on était assez en retard sur l'horaire: à 11h15 on lançait tout juste les olympiades...
quand j'ai vu que c'était Sophie que j'avais vue trois jours avant devant les panneaux d'affichages de la fac...plus d'inquiétude

la guillemette devant me passer tous les papiers avait complètement rangé les classeurs pour le camp: elle qui n'avait pas l'habitude de se faire féliciter pour son ordre!!
sinon je ne savais pas non plus qu'il fallait fermer la boite à pharma mais la tente était propre et en parfait état.
on campait pas loin d'une pièce d'eau (peu accessible et peu visible) mais comme on avait tendu des ficelles et que le jeannettes avaient fait plein de panneaux d'interdiction, y a pas eu de problème.

si t'as toujours tes documents scannés jeannette de domrémy et le livre de la forêt bleue (ou les extraits les plus importants), je suis preneuse (en plusieurs fois si c'est des trop gros fichiers)

[ Ce Message a été édité par: pirouette le 20-11-2006 à 18:43 ]
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lou
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je préfére de te l'envoyre par boite postal car ses un peu trop long à envoyer.

mais plus rapidement, tu peux le demander à sophie, puisque tu la vois à la fac. Normalement, elle doit l'avoir puisque je leur ai passé le cd.

Tu m'as l'air d'etre une cheftaine super!

comment fais tu pour les faire progresser individuellement et à leur faire remplir leur carnet?
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pirouette
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justement je me demandais la semaine dernière ce que faisaient les jeannettes de leurs carnets donc samedi dernier, j'avais demandé aux jeannettes d'apporter leurs carnets de progression et j'ai vu que, sans qu'on leur dise, elles le remplissent et en leur posant quelques questions discrètes je me suis apperçue que la plupart connaissaient leurs carnets par coeur... je compte faire fleurir quelques fleurs à la prochaine réunion.
pour les nouvelles qui ont sauté le ruisseau samedi, une cheftaine les a aidé à découvrir leur carnet.
certaines jeannettes nous donnent spontanément à lire leur carnet.

sinon, et je crois que c'est comme ça qu'il faut faire, dès qu'elle a sa fleur blanche la jeannette choisit 1 ou 2 signes à préparer (pas plus de trois jeannettes pour préparer le même), certaines dont c'est la dernière année peuvent aussi commencer à en préparer même si elles n'ont pas encore leur fleur blanche.

si je vois Sophie jeudi prochain, je lui demanderai le cd, je te tiens au courant.
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merci, en te lisant j'ai eu une super idée.

en tout cas merci pour tout, je suis vraiment contente de parler avec toi.
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en faite tu connais un lieu de camp et que faits tu aprés la fleur d'or
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un lieu de camp, je peux chercher: cet été j'irai enprincipe du côté de Fontainebleau, filon donné par une amie de ma mère.
après la fleur d'or, je sais pas, pour l'instant (et jusqu'à la prochaine sortie) je n'ai pas de jeannette qui a sa fleur d'or. l'année dernière on leur donnait des petites responsabilités et elles préparaient des badges.

c'est quoi ta super idée? en me relisant je ne vois pas ce qui a pu te la donner.

je suis aussi super contente, tu m'apprend plein de choses, mais ça fait un peu fuseau à deux tu ne trouves pas?
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c'est qu'il n'y a pas de beaucoup de guillemette sur ce fuseau, mais il y a tout de meme maf!

l'idée serait de lire avec elle leur carnet de fleur à la prochaine sortie, ca fait un moment que j'y pense, mais j'oublie à chaque fois. En faite je le faisais au cas par cas, et puis je leur expliquais selon les demande et les besoins.
ou alors de lire un passage de jeannette de Domremy sur un article et puis à chaque fois réfléchir à l'effort qu'on doit faire pour la semaine suivante.
en faite, je ne sais pas!

car c'est hyper dur pour les cheftaines comme pour les jeannettes d'avoir pas d'épreuves, car il faut faire attention à ne pas faire n'importe quoi.

La on va avoir une fleur d'or. Pour moi ce qui est important aprés la fleur d'or, c'est que la jeannette regarde le chemin parcouru, qu'est ce qu'elle appris et ce qu'elle veut encore apprendre pour mieux se préparer au guide et puis voir ce qu'elle fait aux jeannettes es toujours utile.
Mais je sais pas si j'ai raison, c'est un peu la premiére fois que j'ai des jeannettes qui des le début de l'année ont des fleurs d'or. Ma ronde rentre dans sa 4°annee de creation, n'est pas encore tout à fait roder du moins sur ce point.

ps tu voulais dire des signes non et pas des badges! lol!!

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La fleur d'Or devrait se cueillir aussi souvent que les deux autres fleurs.
La jeannette ne doit pas être parfaite pour l'acquérir.

La ronde a besoin de fleur d'or:
* pour que les jeannettes les plus jeunes voient de visu la progression de la Foret
* pour que les plus agées des jeannettes se sentent responsabilisées lors de leur denière année jeannette.

Une fleur d'or qui se cueille le dernier jour du dernier camp de la jeannette, c'est nul.

La ronde a besoin de fleur d'or, aussi pensez à donner la fleur d'or à celles qui la méritent vers le mois de décembre afin que les filles puissent la mettre en action jusqu'au camp d'été.


Un autre truc, ne laissez pas monter des jeannetttes à la Compagnie sans fleur d'or..
La progression des entiers entamée doit être conclue par l'acquisition de la fleur d'or.
Même si vous n'avez pu la donner tard, donnez la quand même.
Si vous jugez que la jeannette n'est pas prête peu importe, rien de pire pour une jeannette devenue guide d'avouer qu'elle en est restée à la moitié de la progression.



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en arrivant au camp, il y a toujours au moins 2 jeannettes qui ont leur fleur d'or, parfois plus car on remet des fleurs pendant l'année pour bien montrer au jeannettes qu'elles ne progressent pas uniquement pendant le camp.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec toi mafalda: ce n'est pas parceque la jeannette monte aux guides qu'elle doit avoir sa fleur d'or. il arrive qu'une jeannette ne fasse que trois ans à la ronde (si elle est arrivée à 9 ans) dans ce cas elle n'est pas toujours prète à cueillir sa fleur d'or, mais elle l'a parfois, ça dépend.
les jeannettes qui passent aux guides en ayant fait 4 ans de jeannettes ont leur fleur d'or.

je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une jeannette ne doit pas être parfaite: on voit souvent que donner une fleur d'or encourage énormément la jeannette et ensuite elle a souvent moins peur de prendre des initiatives
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Citation:
Le 2006-11-21 13:46, pirouette a écrit
il arrive qu'une jeannette ne fasse que trois ans à la ronde

Chez les SGdF, les filles restent 3 ans aux jeannettes et montent à 11 ans aux guides (où elles restent 3 ans).
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Pareil que Borome.

Généralement aux GDF l'age jeannette dure 3 ans.
3 ans, 3 fleurs , 3 sentiers !!

Pfuu que c'est bien fait la pédagogie jeannette...
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lou
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mais rappellons que avant c'était 4 ans comme nous les suf et qu'il y avait 3 fleurs.

Moi je penses juste que les fleurs correspondent au rythme de l'enfant, un enfant peu ceuillir rapidement ses fleur, come certain peuvent etre beaucoup plus long. Il ya des enfants qui se révelent comme d'autre cela peut etre le contraire, et d'autre c'est pendant l'année. On peut donner un principe pareille, je donne toute mes fleurs avant le camp, les fleurs sa peut ceuillir à toutes saisons!

Et toi Maf qu'est ce tu proposais aprés leur fleur d'or?
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Un autre signe, mais avec des exigences plus poussées.

Des moments avec la compagnie.

Des activités responsabilisantes

Des responsabilités dans la sizaine accrues

Des exigences de comportement jeannette, des moments de soutien dans la progression des autres jeannettes
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qu 'est ce que tu entend par un signe au exigence poussé
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je parle pour des unités GDF;je n'ai pas gérer des rondes suf

Les signes préparés par les jeannetttes du 2eme sentier sont généralement donnés si la jeannette assure un jeu pour Lutin, apprend un chant à la ronde pour Troubadour etc

Une jeannette à Fleur d'Or qui demande à préparer Lutin par exemple, devra ne pas se contenter d'apprendre un jeu une bonne fois pour toute mais devra avoir un comportement "lutin" sur plusieurs réunions et plus de choses à mettre en oeuvre concernant ce signe là.
Il est normal de demander plus à une jeannette de 10/11 ans qu'à une jeannette de 9 ans.

Attention, je ne vois pas cela comme un brevet majeur ( comme à la FSE) mais plutot comme un approfondissment du signe qui ne sera perçu comme tel que par la jeannette fleur d'Or.

Il est évident qu'elle n'acquiert pas là un " super signe " qui vaudrait plus que les autres et qui dirait qu'elle est plus "lutin" que des jeannettes du 2eme sentier ayant ce signe.

Les cheftaines lui font confiance pour mener un signe à son "niveau" de Fleur d'Or.

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ah oui, c'est bien trop spécifique gdf ca! mais merci cela m'ouvre sur d'autre façon de faire.

Moi mes jeannettes (c'est normal puisu'elle sont plus agée) doivent se préparer pour avoir un signe, cela veut dire par exemple pour bout en train veut dire connaitre plein de jeu, et savoir les mettre en pratique. Quand elle a un signe, cela veut dire qu'elle est campétente et donc c'est devenue une spécialiste sur la quelle toute la ronde puisse compter.

Pour ma ronde, nous donnons la fleur d'or que lorsqu'elle allait jusqu'au bout de la démarche d'un signe et pui qu'elle fait ses effots qu'elle a choisi, mais ca aide beaucoup un signe.
L'objectif d'un signe c'est penser d'abord aux autres en faisons queqlue chose que l'on aime pour les autres.
Alors si la jeannette ne prépare pas de signe, pas de fleur d'or, si une jeannette s'arrete, ne fait plus rien aprés son signe, pas fleur d'or (on est spécialiste, donc on le reste, mais cela n'empeche pas de faire d'autre signe).
Je suis assez exigente sur ca, car pour moi c'est un bon moyen de prparer la jeannette au guide quand elle devra tenir un vrai role au sein de son équipe.

A propos de cela, nous avons un beau cérémonial fleur d'or. Quand la jeannette a ceuilli sa fleur d'or, elle prépare sa cérémonie de remise officiel de la fleur d'or:
- elle doit trouver un belle arbre,
- et dois faire quelque chose à partager qui représente un ou ses dons (signes).
Toutes mes jeannettes se sont aplliqué beaucoup pour préparer ce qu'elle allait offrir.
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Je suis d'accord avec toi, pas de signes, pas de fleur d'or.

Par contre c'est vrai qu'aux GDF on était pas trop tatillons sur les " épreuves " des signes.
Mais à chaque fois que l'on avait besoin du "signe " en réunion, les jeannettes concernées étaient prévenues .
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nous n'ont plus meme si elle en a, c'est plus pour une indication, pour comprendre le niveau que l'on attend d'elle.

vous proposez quoi comme cérémonie pour la fleur d'or?
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je généralise ta question lou: vous faites quoi comme cérémonie de remise de fleurs?

dans ma ronde l'année dernière:
la jeannette trouve sa fleur(dessinée le plus souvent) quelque part en fonction de ses efforts, du symbole du sentier
au rasso suivant on lui donne son insigne
on lui dit le secret
on lui donne le carnet suivant
on lui donne un ruban à broder ou on l'accroche à l'arbre de mai si elle l'a déjà brodé.
les jeannettes lancent un ban

mais en fait ce n'est pas un vrai cérémonial. pour les prochaines, je compte m'inspirer plus du cérémonial du carnet de CEP. mais je cherche des idées pour le rendre plus vivant!
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Notre Dame des 3 fleurs en chant...


C'est marrant, aux GDF cela ne se passait pas du tout comme ça

La jeannette trouve sa vraie fleur lors d'une activité , du repas ( une jeannette l'avais même bien entamée , elle était dans son pain) , dans la boite à jeux etc

Ban général

La jeannette vient faire une bise à ses cheftaines ( sinon on réclame !); on lui fait un topo sur ses progrès qui ont conduit à la cueillette de la fleur, on donne le carnet suivant.
Les autres jeannettes sont tout de suite au courant vu que la jeannette fleurie crie partout sa découverte, et puis aux GDF on fait pas de rassos.

Les signes suivent ce même déroulement sauf pour les signes préparés sans le savoir, ils sont donnés au rasso final du camp. Les signes sont généralement donnés à la veillée. Dans l'année aussi, à la fin de la réunion.

En tant que cheftaine j'ai toujours eu à coeur de faire resentir la progression personnelle des jeannettes et de tisser des liens de grande soeur.
Un spectacle monté par une jeannette qui préparait lutin et qui avaut pas été top pour nous méritait quand même le signe.

N'oublions pas que nous les voyons avec des yeux de jeunes adultes alors qu'elles sont encore des fillettes.



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trop bonne idées de chanter notre dames des 3 fleurs à chaque remise officielles de fleurs. Je vais le faire!

on le chante mais c'est souvent quand on fait des carrefours des sentiers!!


la jeannette trouve sa vraie fleur lors d'une activité , du repas ( une jeannette l'avais même bien entamée , elle était dans son pain) , dans la boite à jeux etc

je te rassure nous aussi cela se passe comme cela, la fleur se trouve soit prés du symbole du sentier ou soit prés du lieu d'effort.
Et en plus, je tiens à ce que chaque fleur soit représentative de la jeannette. Par exemple, une jeannette vers la fleur blanche avait choisi de faire l'effort de positiver, on lui a fait une fleur blanche et à l'intérieur du cadre, on l'a voyé sourire.

et puis aprés on remet celle qui sera cousu sur le beret au cours d'un rasso!
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petite question très basique pour lou: comment fais tu tes rasso "ordinaires"?
l'année dernières ils n'étaient à mon avis pas parfaits donc j'essaie de faire mieux, peux tu me dire s'il y a des choses qui changent chez toi:
- chant "ohé toutes ohé"
- chant "si vous saviez comme dans la forêt bleue"
- "jeannettes de notre mieux"
- prière, annonce du programme...
et la ça pose problème:
redit on "jeannette de notre mieux"? lance-t-on "notre dame montjoie" à chaque fois?

dans ma ronde, elles n'ont pas de cri de sizaine.
grand progrès cette année: les jeannettes chantent les chants de rasso: on leur a dit de faire mieux que les louvetaux et ça marche!!
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déroulement d'un rasso je suis assez d'accord avec toi:

- chant "ohé toutes ohé" ou autre (voir en dessous)

- chant "si vous saviez comme dans la forêt bleue"

- "jeannettes de notre mieux"
la cheftaine dit: jeannette de notre, et jeannette repondent: "mieux"
- puis aprés les jeannettes enchainent
la sizeniére dit haut et fort "lilas de notre" et la sizaine répondent aussi haut effort "mieux" et ainsi de suite dans la sizaine. (excelent moyen de motivé la ronde et de la mettre en écoute).

- annonce du programme, lancement du jeu, explication des régles du jeu ou de sécurité, ou donner les resultats d'un jeu.
La priére, j'aime bien que cela soit en dehors du rasso car je préfére la position assise, c'est plus une position pour l'écoute(meme si je le fais juste aprés)

- tu rompre le rasso de divers maniére (mais je connais pas de regle spécifique, peut etre que finir par un notre mieux est bien)
moi ce que je fais:
- jeannettes rompez et les promessés salut
- la cheftaine crie "cric" et elle casse un baton et les jeannettes répondent "crac" et les promessés salut

- par contre "notre dame montjoie" est reservé à ce qu'on m'a dis au jours de fete (fleur, promesse, anniversaire...)



voici les chants jeannettes de rasso:


Pour se rassembler

Accours vite en chantant:


"Vite, vite
Vite vite la cheftaine vous appelle
Vite courons courons
Vite accourrons
"écouter
(1 fois cheftaines seules)
(1 fois jeannettes + cheftaines)"


"Ohé les jeannettes venez vite
Ohé les jeannettes, venez vite
Accourons gaies, formons la ronde
Accourons en chantant, accourons en chantant"


"Venez toutes mes amies
Venez toutes mes amies
Chanter, danser la ronde"



Tu déroules en chantant


"Si vous saviez comme dans la forêt bleue
Si vous saviez comme la Forêt Bleue
On est heureux parmi les p’tites jeannettes
Si vous saviez comme dans la Forêt Bleue
On est heureux près du bon Dieu.
Dans les buissons ce sont des rondes folles
Les oiseaux chantent leurs chansons
Et pour danser cette gaie farandole
Toutes ensemble elles frappent des mains
Chantons Jeannette, dansons Jeannette
Pour nous la vie est belle, simple et nette
Chantons jeannettes, dansons jeannettes
Car nous voulons faire de notre mieux."


je les ai en MP3 si tu veux!
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les chants, je les connais et j'ai la cassette "ohé les jeannettes" donc ce n'est pas la peine que tu me les envoies

on m'avait dit que les jeannettes n'avait pas de cris de sizaine, donc dans ma ronde les jeannettes se présentent en colonnes devant les cheftaines puis déroulent en chantant "si vous saviez comme dans la forêt bleue". et ensuite on commence directement le rasso.
il n'y a qu'en rasso de groupe qu'elles crient "lilas de notre...mieux" pour faire comme les scouts et guides (sachant qu'une meute et l'autre ronde ont des cris de sizaine)
mais je vais peut-être remettre ça dans la ronde au moment ou elles sont en colonne devant nous (je verrai ce qu'on me dira en cep)

en fait nous faisons "notre dame montjoie" à chaque rasso car le fait d'aller réccupérer son bérêt rompt rapidement le rasso; mais j'avais, je crois, déjà lu que c'était uniquement pour les fêtes

le "rompez" ne convient, à mon avis pas trop aux jeannettes, mais plus aux grandes unités, mais c'est peut-être une question d'habitude
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je ne me connais pas trop en cérémonie jeannettes

mais j'ai trouvé un vieux papelard (vieux avant le mat de mai, l'époque les jeannettes la houlettes)

à l'époque les jeannettes etait apellé par sifflet.
les jeannettes se rangent en colonne devant les cheftaines.
La sizaine qui a la houlette (donc l'arbe de mai) part en premier, passe derriere les sizaines, puis,derrière les cheftaines et forme le demi-cercle. les autres sizaines suivent de meme, immédiatement à la suite. Course légére. Les jeannettes doivent erte assez espacées.

la cheftaine :
-ronde!

les jeannettes:
-oui!

elles se donnent la main afin de réaliser une ronde bien formée,

La cheftaine désignant une sizeniére:
-X, c'est toi qui lanceras l'appel de la ronde.

la cheftaine:
-jeannettes!

la sizenière désignée:
-nous feronns de notre mieux.

les jeannettes:
-oui, de notre mieux, mieux, mieux. (elles salut)

A ce monent la cheftaine dit aux jeannettes ce pour quoi elle les a rassemblées.

mais il ne disent pas comment cloturé, et c'est vrai je ne sais pas
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il date de quand à peu près?

en fait elles crient le cri de la ronde, ce qu'on fait maintenant pour les promesse et la montée aux guides.

la houlette c'est l'arbre de mai ou un autre objet?
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la houlette c'est avant l'arbre de mai. c'est un baton de berger.

pour la date je dirais 1930 je penses mais j'en sais strictement rien!

en fait elles crient le cri de la ronde, ce qu'on fait maintenant pour les promesse et la montée aux guides.

il faisait avant, ca a pas changer!


mais quand penses tu?
et que vas tu faire car moi aussi je suis interressé



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je n'ai pas bien compris ta question...

Si c'est au sujet de l'appel de la ronde, je ne pense pas qu'il faille le faire à chaque rasso, il faut en garder le caractère solennel.

Mais en tout cas le jour des montées, j'ai expliqué aux jeannettes comment le dire (fort) et comment saluer en même temps pour que ce soit vraiment un beau cri(on change de main à chaque "mieux" en partant de la droite)et j'ai désigné une sizenière pour dire "jeannettes nous ferons de notre mieux".

mais comme on fait le rasso de montée à deux rondes, ça a complètement foiré car dans l'autre ronde, chaque jeannette le fait à sa manière (en agitant les bras à toute vitesse)
je leur redirai comment on dit l'appel de la ronde avant les promesses

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