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| Auteur | les messes folklo |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ca, je n'en mettrais pas ma main à couper (même la gauche) il sait surement encore plus ou moins ce qu'il fait, mais ça ne m'étonnerais pas qu'il se fasse plus ou moins manipuler...  49       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Manipulé ??
Mais dans quel but ? Grands dieux, écrivez des romans les gars !! Aidé, oui... mais manipulé... quelle drôle de conception. 50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Parce que, ne l'oublions pas, le Pape est aussi chef d'Etat.
Mais même au sein de l'Eglise: il ne serait pas étonnant que des "tradis" profitent de la faiblesse du Saint Père pour faire passer certaines directives (par exemple, ne pas applaudir à la messe, ne pas prendre de fille comme enfant de choeur (ce que je trouve encore plus stupide que l'interdiction d'applaudir), etc.) 51 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Les filles qui servent la messe : pas logique du tout! les disciples étaient des hommes !
ensuite, tu es peut-être manipulé par ton entourage et ce n'est pas pour ça que tout le monde l'est aussi y compris le Pape! Ils ont bon dos les tradis! Non, je crois seulement que le pape a voulu faire un rappel et montrer que l'Eglise est un lieu sacré et que l'on n'y fait pas n'importe quoi..il doit y avoir une autre explication mais celle ne me semble pas mauvaise. 52 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Concernant le service des messes par les filles :
Certe tout les apotres étaient des hommes, mais, il faut bien regarder le contexte ; quels étaient les droits des femmes au premier siecle à Jerusalem ? Je n'en ai aucune idée, mais à mon avis, si Jesus n'a choisi que des hommes, c'est parceque les femmes n'avaient pas le même statut... Aujourd'hui, en France, le contexte est tout autre... donc pourquoi ne pas laisser des filles servir la messe...Ca vaut le coup de se poser la question... après tout, on est tous, filles ou garcons, apotres de notre foi... 53 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Parceque les filles ne peuvent être ordonnées prêtres.
54 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ce qui est de l'ordination des femmes : l'argument comme quoi les femmes n'avaient pas le même statut que les hommes à l'époque de Jésus est faux. Car Jésus a choisi des femmes pour lui rendre témoignage, et ce au moment le plus crucial : sa résurrection. Or il faut savoir que la parole des femmes n'avait à l'époque aucune valeur. Ceci est d'ailleurs dit dans l'Evangile. Argument faux donc, car si Jésus a choisi des femmes pour annoncer sa résurrection étant donné le contexte, il aurait aussi bien pu en choisir parmi ses apôtres.
Ensuite, le prêtre est censé représenter le Christ (il agit, dit-on, in persona christi. pour moi, il serait un peu bizarre d'entendre une femme à la place du Christ, qui était un homme. Enfin, n'oublions pas que dans la Tradition, le couple humain homme-femme (je dis dans la Tradition, mais aussi dans l'Ecriture : lire le cantique des cantiques, les nombreuses paraboles où il est fait référence à des noces, et Ephésiens chapitre 5) est comparé à la relation du Christ et de l'Eglise : le Christ représentant le "mari", la femme l'Eglise. Amodeba 55 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
j'avais écrit un message mais je vois qu'il n'a pas été bien enregistré donc je réitère mon message: je m'offusque SE Hérisson du peu de respect que tu portes au saint homme qu'est le souverain pontife actuel,j'ai nommé le pape Jean-Paul II.
56 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
(je l'ai déjà fait remarqué Loulou le Loup!! enfin, ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule a le penser!  )
57 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il faut dire que Jean-Paul II sait aussi nous dévergonder. Devant les foules de jeunes (aux JMJ) il n'hésite pas à faire l'essuie glace avec ses bras. Mais ce n'était pas pendant la messe. 
Af' 58 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, j'arrive pas à immaginer, si Jesus vivait en France aujourd'hui, que ses apotres ne soient que des hommes.
59 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
C'est peut-être pour cela que Jésus ne vit pas en France aujourd'hui...
60 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour apporter de l'eau au moulin...
Le week-end dernier on se demandait quel terme était meilleur entre "hotesse de messe" et "enfant de choeuse" pour désigner l'un des faits évoqués... 61 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je te comprends, Cok. Cependant, il me semble qu'étant baptisé et confirmé, on est déjà apôtre du Christ, non? Le sacerdoce est une vocation spécifique mais l'apostolat concerne aussi les laïcs. Pour célébrer l'eucharistie et donc faire mémoire du Christ et de son sacrifice, il me paraît normal de rappeler tout simplement que Jésus a vécu la condition humaine jusqu'au bout y compris dans son caractère masculin. Ce qui, je l'espère, n'est pas une quelconque revendication sociale, ni un acte de militantisme sexiste. De toute façon, par le baptême nous sommes prêtres, prophètes et rois. Af' 62 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: j'avais vu mais il faut qu'on soit plusieurs à le dire pour que ce soit intégré!! 63 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Yep !
64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah non! Il ne s'est pas marié et n'a pas eu d'enfants... 65 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
ElecScout, des tas d'hommes et de femmes ne sont pas mariés et n'ont pas d'enfant. Ils ne sont pas complètement humains pour toi?
Af' 66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne parlais pas du fait d'être humain ou non. Je parlais du fait de vivre pleinement sa condition humaine.
Les personnes non mariées et sans enfants sont humains, mais ne vivent pas pleinement cette condition, puisqu'ils n'utilisent pas toutes les possibilités qu'offre cette condition (en l'occurence, la possibilité de s'unir et de procréer) 67 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu veux dire que pour se réaliser complètement un homme ou une femme doivent absolument procréer? Dans ce cas je suppose que pour toi les homosexuels ne pourront jamais s'accomplir à moins d'avoir des rapports conjugaux contre leur volonté (je n'ose pas dire "contre nature").
Je pense pour ma part, que la différence entre un homme et une femme ne se réduit pas à la sexualité. Il y a aussi des psychologies, des sensibilités différentes. Pour moi un être humain peut s'accomplir avant tout en allant au bout de ses convictions, au bout de ses désirs et de ses rêves, d'atteindre le but de sa vie. La réalisation de soi n'est-elle pas tout simplement d'être heureux? Avoir des enfants est une source de bonheur (et parfois une charge difficile à supporter), mais ce n'est pas la seule. On peut aussi se réaliser en tant que sportif, écrivain, scientifique, artiste, et même politicien! Les prêtres et religieux(ses) trouvent aussi le bonheur, mais cet accomplissement dépasse leur humanité. Af' P.S. Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet. P.P.S. Je transcris en ce moment un livre de la Reine Noor de Jordanie. Même si certaines interprétations des événements politiques n'engagent qu'elle, je trouve intéressant de voir comment une femme se réalise comme épouse et mère, mais aussi reine, diplomate et croyante. [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 23-10-2004 11:05 ] 68 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: c'est justement le problème des homosexuels c'est que quelquepart il y a quelque chose qui ne tourne pas rond. et je vais même rajouter que les homosexuels m'écoeurent et m'attristent à la fois. 69 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Loulou, j'ai cité l'exemple des homosexuels pour répondre à un argument d'ElecScout, pas pour alimenter un débat qui a déjà sa place ailleurs. Mais bon, c'est ton topic.
Af' 70 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
je voulais revenir sur quelque chose qui m'avait offusqué à la radio:
il s'agit d'une messe célébrée en la cathédrale de metz qui a réunit plus de 2500 personnes. les organisateurs étaient deux moines franscisains et un ancien patron de boite de nuit.je vous laisse imaginer le truc: ils ont mis de la musique techno entre les lectures et invitaient l'assemblée à danser en bas de l'autel et ils y sont allés.    
il ne faudrait peut être pas pousser le bouchon un peu trop loin. Ca ne vous choque pas? et le pire c'est le franscicain qui disait "lors de la construcion de la cathédrale, les cantiques ont été sortis et c'était alors une révolution et bien nous c'est pareil. on est pas des extra terrestres on vit avce notre temps!!! 71 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
72 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Toute vraie musique est issue des pleurs, étant née du regret du paradis. 73 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
InDieNacht:
En explicitant ta pensée ça donne quoi? désolée mais je ne comprend pas ce que tu as voulu dire !! 74 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
paradoxalement, on a eu droit à une magnifique célébration de l'eucharistie ce matin à N-D de Beaune, honorée par la présence de notre archevêque mgr Minnerath. il y avait également une chorale menée par le père Gouze qui a fait sensation. deux bémols: une sonnerie de portable d'un choriste et les applaudissements à la fin du discours du père Gouze.
75 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas mal aussi et vu ce matin, la catéchiste qui va chercher les Hosties Consacrées dans le Tabernacle.
C'est trop loin pour le prêtre ? ! 76 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
c'est également une laïque qui a rapporté le ciboire au tabernacle alors qu'il y a un diacre!!
de plus , cette même dame donne la communion, fait la quête et fait les lectures. a la fin de la messe, elle doit être épuisée! c'est bien de participer mais il ne faut pas faire trop à mon goût. 77 |
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Ecussons
Posté le: 19-10-2004 à 22:05
pourquoi ne pas te proposer pour remplir son "rôle" manifestement outrepassé, et dire au prêtre ce qu'il a à faire ? 
