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les messes folklo
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FleurdeLys
Lys
  
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Pour le coup j'ai tout lu, non mais!
Ainsi, je pense que tu n'as pas du saisir le sens de mes phrases. Effectivement, ça relève d'une pointe d'ironie ;)
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Zebre
Zebra One

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Eh, les filles.
Ca en fait plusieurs qui passent sur ce forum et qui n'ont absolument aucune conscience de ce que peut bien être l'ironie.
Vous voulez vraiment nosu rendre mysogines avec vos réponses à côté de la plaque ??
(mais qu'est-ce qui fait donc que les filles ne comprennent jamais l'ironie... C'est dans le chromosome Y, c'est ça ??)
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FleurdeLys
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Matthieu
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Il est vrai qu'il n'y avait nul besoin d'avoir lu les 3027 messages d'herisson pour savoir qu'il ne pensait pas réellement ce qu'il écrivait...
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2004-10-18 11:39, FleurdeLys a écrit
Pour le coup j'ai tout lu, non mais!
Ainsi, je pense que tu n'as pas du saisir le sens de mes phrases. Effectivement, ça relève d'une pointe d'ironie ;)



Tu as vraiment lu les 3027 messages de SE Hérisson??? Si vite?

Bien sûr que j'avais compris ton ironie, ben voyons. Tant qu'à faire je peux aussi te dire que je plaisantais pour rétablir une situation compromettante. Ha, ha! elle m'a cru! etc.

Sans rire, je veux bien te croire pour l'ironie, mais essaie d'être plus évidente la prochaine fois

Sans rancune, hein?

Af'
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FleurdeLys
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Réside à : Bordeaux
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sans rancune très cher ! je ferai un effort la prochaine fois..
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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OK FleurdeLys.
Utilise aussi les smileys. C'est plus rigolo et ça aide les lecteurs à mieux comprendre tes intentions. On n’est pas tous très futés, tu sais.

Bon, pour ne pas trop dévier, n'ayant jamais depuis mon enfance été éduqué à la messe St Pie V, je ne vois pas de raison de pratiquer ce rite sinon une fois exceptionnellement pour la curiosité. Je ne me sens pas encore très à l’aise dans une célébration où le prêtre me tournerait le dos même si je comprends parfaitement qu’on puisse prier de cette façon (pour adorer la Sainte Croix, c’est bien ça ?)

Lors du week-end interforumiste parisien fin août, je suis allé avec la bande à une messe en grégorien (mais canon Paul VI) à Notre-Dame, et ça s'est plutôt bien passé. Pour l’année qui vient, proclamée année de l’eucharistie par le pape Jean-Paul II, peut-être pourrons-nous comme action demander à nos prêtres de célébrer au moins une ou deux messes par mois en grégorien. Ce serait d’ailleurs sympa si dans chaque région on pouvait se regrouper entre forumistes et aller ensemble en unif’ à ces messes. Avec un peu de chance on pourra même croiser des étrangers catho de passage qui par commodité sont plus attirés par les cantiques grégoriens mondialement connus que par nos bonnes chansonnettes de paroisses. Ces rencontres ne peuvent qu’être humainement enrichissantes pour tous. Si une telle initiative existe déjà sur Paris, pouvez-vous me renseigner ?

De mon côté je vais essayer de contacter des aumôniers pour parler de la messe aux jeunes SGdF de mon groupe (voire à leurs chefs !) et expliquer simplement le déroulement et le sens des différents rites. Il est assez sidérant de constater à quel point on ignore encore les gestes et les réponses de base dans la liturgie alors qu’on est capable de monter de gros orchestres pour jouer à la messe !

Af'

P.S. : Ne t’inquiète pas ElecScout, je ne renonce pas pour autant à la gratte. Et quand l’ambiance s’y prête je sais bourriner copieusement même sans micro.
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FleurdeLys
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Af'le Loup ok, tu vas voir, je vais mettre des Smileys ! lol

Je trouve l'idée, des messes en grégorien, assez séduisante. Je ne sais pas si cette initiative a déjà été prise dans ma région, mais je pense que j'en aurais entendu parlé.Mais ça pourrait donner un avant gout a chacun et a voir qu'il y a plusieurs façon de prier

_________________
Fleur de Lys
"l'exactitude est la politesse des roys"


[ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 18-10-2004 16:04 ]
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>>P.S. : Ne t’inquiète pas ElecScout, je ne renonce pas pour autant à la gratte.

Ouf !

>> Je ne me sens pas encore très à l’aise dans une célébration où le prêtre me tournerait le dos

100% d'accord

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-10-2004 00:06 ]
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SE Hérisson
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Citation:
Le 2004-10-18 00:36, Oryx a écrit

Moi, je suis d'accord avec Lolo ! Il est trop vieux le Pape ! Moi, j'en propose un qui n'a pas encore 23 ans !


Qui ça ?

Cherchez bien, vous finirez par trouver !



_________________



Je ne vois qu'une solution :interner ce garçon
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FleurdeLys
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Si il n'y a que cette solution et bien mettons la en place! gnac gnac


_________________
Fleur de Lys
"l'exactitude est la politesse des roys"


[ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 19-10-2004 14:07 ]
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sarigue
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Citation:
Le 2004-10-18 01:14, FleurdeLys a écrit

il est vieux, c'est une certitude, mais il a encore toute sa tête!
Ca, je n'en mettrais pas ma main à couper (même la gauche)

il sait surement encore plus ou moins ce qu'il fait, mais ça ne m'étonnerais pas qu'il se fasse plus ou moins manipuler...
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Zebre
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Manipulé ??
Mais dans quel but ? Grands dieux, écrivez des romans les gars !!
Aidé, oui... mais manipulé... quelle drôle de conception.
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sarigue
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Parce que, ne l'oublions pas, le Pape est aussi chef d'Etat.
Mais même au sein de l'Eglise: il ne serait pas étonnant que des "tradis" profitent de la faiblesse du Saint Père pour faire passer certaines directives (par exemple, ne pas applaudir à la messe, ne pas prendre de fille comme enfant de choeur (ce que je trouve encore plus stupide que l'interdiction d'applaudir), etc.)
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FleurdeLys
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Les filles qui servent la messe : pas logique du tout! les disciples étaient des hommes !
ensuite, tu es peut-être manipulé par ton entourage et ce n'est pas pour ça que tout le monde l'est aussi y compris le Pape!

Ils ont bon dos les tradis! Non, je crois seulement que le pape a voulu faire un rappel et montrer que l'Eglise est un lieu sacré et que l'on n'y fait pas n'importe quoi..il doit y avoir une autre explication mais celle ne me semble pas mauvaise.
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COK
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Concernant le service des messes par les filles :

Certe tout les apotres étaient des hommes, mais, il faut bien regarder le contexte ; quels étaient les droits des femmes au premier siecle à Jerusalem ?

Je n'en ai aucune idée, mais à mon avis, si Jesus n'a choisi que des hommes, c'est parceque les femmes n'avaient pas le même statut...

Aujourd'hui, en France, le contexte est tout autre... donc pourquoi ne pas laisser des filles servir la messe...Ca vaut le coup de se poser la question... après tout, on est tous, filles ou garcons, apotres de notre foi...

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Parceque les filles ne peuvent être ordonnées prêtres.
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Amodeba
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Pour ce qui est de l'ordination des femmes : l'argument comme quoi les femmes n'avaient pas le même statut que les hommes à l'époque de Jésus est faux. Car Jésus a choisi des femmes pour lui rendre témoignage, et ce au moment le plus crucial : sa résurrection. Or il faut savoir que la parole des femmes n'avait à l'époque aucune valeur. Ceci est d'ailleurs dit dans l'Evangile. Argument faux donc, car si Jésus a choisi des femmes pour annoncer sa résurrection étant donné le contexte, il aurait aussi bien pu en choisir parmi ses apôtres.

Ensuite, le prêtre est censé représenter le Christ (il agit, dit-on, in persona christi. pour moi, il serait un peu bizarre d'entendre une femme à la place du Christ, qui était un homme.

Enfin, n'oublions pas que dans la Tradition, le couple humain homme-femme (je dis dans la Tradition, mais aussi dans l'Ecriture : lire le cantique des cantiques, les nombreuses paraboles où il est fait référence à des noces, et Ephésiens chapitre 5) est comparé à la relation du Christ et de l'Eglise : le Christ représentant le "mari", la femme l'Eglise.

Amodeba
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loulou du loup- Lynx P
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j'avais écrit un message mais je vois qu'il n'a pas été bien enregistré donc je réitère mon message: je m'offusque SE Hérisson du peu de respect que tu portes au saint homme qu'est le souverain pontife actuel,j'ai nommé le pape Jean-Paul II.
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FleurdeLys
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(je l'ai déjà fait remarqué Loulou le Loup!! enfin, ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule a le penser! )
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Af' Le Loup
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Il faut dire que Jean-Paul II sait aussi nous dévergonder. Devant les foules de jeunes (aux JMJ) il n'hésite pas à faire l'essuie glace avec ses bras. Mais ce n'était pas pendant la messe.

Af'
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COK
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Perso, j'arrive pas à immaginer, si Jesus vivait en France aujourd'hui, que ses apotres ne soient que des hommes.

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Matthieu
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C'est peut-être pour cela que Jésus ne vit pas en France aujourd'hui...
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Pour apporter de l'eau au moulin...

Le week-end dernier on se demandait quel terme était meilleur entre "hotesse de messe" et "enfant de choeuse" pour désigner l'un des faits évoqués...
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2004-10-21 10:14, COK a écrit
Perso, j'arrive pas à immaginer, si Jesus vivait en France aujourd'hui, que ses apotres ne soient que des hommes.

Je te comprends, Cok. Cependant, il me semble qu'étant baptisé et confirmé, on est déjà apôtre du Christ, non? Le sacerdoce est une vocation spécifique mais l'apostolat concerne aussi les laïcs.
Pour célébrer l'eucharistie et donc faire mémoire du Christ et de son sacrifice, il me paraît normal de rappeler tout simplement que Jésus a vécu la condition humaine jusqu'au bout y compris dans son caractère masculin. Ce qui, je l'espère, n'est pas une quelconque revendication sociale, ni un acte de militantisme sexiste. De toute façon, par le baptême nous sommes prêtres, prophètes et rois.

Af'
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loulou du loup- Lynx P
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Citation:
Le 2004-10-20 21:45, FleurdeLys a écrit

(je l'ai déjà fait remarqué Loulou le Loup!! enfin, ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule a le penser! )


j'avais vu mais il faut qu'on soit plusieurs à le dire pour que ce soit intégré!!
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Yep !
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sarigue
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Citation:
Le 2004-10-21 10:51, Af' Le Loup a écrit

Jésus a vécu la condition humaine jusqu'au bout y compris dans son caractère masculin. Ce qui, je l'espère, n'est pas une quelconque revendication sociale, ni un acte de militantisme sexiste. De toute façon, par le baptême nous sommes prêtres, prophètes et rois.


Ah non! Il ne s'est pas marié et n'a pas eu d'enfants...
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Af' Le Loup
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ElecScout, des tas d'hommes et de femmes ne sont pas mariés et n'ont pas d'enfant. Ils ne sont pas complètement humains pour toi?

Af'
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sarigue
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Je ne parlais pas du fait d'être humain ou non. Je parlais du fait de vivre pleinement sa condition humaine.
Les personnes non mariées et sans enfants sont humains, mais ne vivent pas pleinement cette condition, puisqu'ils n'utilisent pas toutes les possibilités qu'offre cette condition (en l'occurence, la possibilité de s'unir et de procréer)
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