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| Auteur | les messes folklo |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hier j'etais a un mariage d'un ami a versailles ville hautement catholique.
Nombre trés important de personnes, église bourée a craquer. J'ai pas eu le droit au folklore chansonnier, mais a un curé incompetant faisant sa benediction (hélas pas de communion, volonté des mariée) au déboté sans aucune préparation et n'hésitant pas pendant l'homelie a faire des effets de manches (folklore ?), mis a part le langage "nian-nian-voix-doucatre-feutré" et d'un rare chiant. Je n'ai pas compris pourquoi le curé c'est senti obligé de reprendre des couplets de marie-la-foret, de claude françois et d'autres paroles de chansons francaises pour justifié d'un mariage. A la maniere d'un copié/collé il a ficellé un truc qui n'avait ni queue ni tete. Refractaire, je pensais que cela venait de moi, trop content que mon ami se marie, je n'ai pas donné de suite trouvant simplement "le curé completement nul". Celui-ci pour information etait plus occupé pendant la messe a la gestion des poses photos, ou il donnait 5 miunutes tous les 1/4 heure. Apres, a table 200 personnes tous de meme, nous en avons reparlé... Je n'etais pas le seul a n'avoir rien compris et mon ami m'a dit aussi avoir été surpris et que cela n'avait rien a vcir avec sa préparation au mariage. Decidement rien ne me reconcilie avec ses pretres mediocres cherchant a faire du moderne et de l'ancien et finalement se prendre les pieds dans leur robe, juste bon a servir des discours fade et chiant. J'ai simplement remarqué que 200 personnes dans une quete de mariage ce n'est pas anodin, pour ma part il a recu un jeton de machine a sous qui me restait, je n'en suis pas fier mais quelques part c'est bien ce que ca valait. J'oublie de dire qu'une personne de cette famile, vieux pretre de 75 ans questionné par des freres du marié a refusé de s'exprimer sur le bon sens de l'homelie servie. Finalement, rater son mariage a l'église par imcopetance, je trouve cela scandaleux dans ce cas la, les curé devraient allez a l'essentiel de la séremonie et non pas d'essayer de construire avec n'importe quoi un elan a la vie chretienne du couple Luc _________________ "Petits séminaires, le néant enseigné. Faire un prêtre, c'est vider un homme." (Victor Hugo / 1802-1885 / Philosophie prose, Océan) [ Ce Message a été édité par: Luc le 17-10-2004 11:12 ]  27     |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 Mais dis-moi mon cher Niouniou serais-tu en train de rejoindre le côté obscur de la force? 
Sais-tu que je tiens à peu près les mêmes discours que toi après avoir assisté à une messe de mariage progro ?
Une conclusion s'impose mon cher Niouniou : TU ES UN CATHO-TRADI QUI S'IGNORE
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 17-10-2004 11:56 ] 28 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
il faut savoir egarder le verre àmoitié plein et non le contraire..
29 |
| v527 au bachis
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 241 |
mais c'est quand meme mieu quand il est plein !
30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
herisson
je ne doute pas que nous ayons quelques point commun dans nos demarches qualitativez. La mediocrité chez un curé existe, je la dennonce, 7 ans d'etude pour faire des copier/coller 7 ans d'etude pour ca, champion l'artiste ! Le probleme c'est que l'on se marie qu'une fois devant les sacrements, apres que l'on y croit ou pas c'est autres chose. En plus on ne peu meme pas se plaindre ... Pas de Borgia a l'office ! Luc 31 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne sais pas comment le prêtre dont tu parles Luc a préparé les citations de Cloclo ou autre, mais j'ai déjà entendu des prêtres faire allusion à des paroles de chansons qu'ils ont entendues ou à une situation de la vie courante qui leur parle de Dieu. En soi ce genre de référence n'est pas mauvais pour moi tant qu'elle vise à montrer que Dieu peut se manifester quand on le l'attend pas, et c'est bien souvent dans le quotidien. En revanche s'il s'agit d'une démarche complaisante destinée à flatter le public et donner une image sympa-branchée de l'Église, ma foi, Dieu saura bien lui pardonner.
Ce matin, à la messe, le curé de ma paroisse comme à son habitude à chaque messe accomplit ce qu'il appelle un "geste prophétique". Différent à chaque fois, ce geste très simple donne un caractère particulier et exceptionnel à la messe. Aujourd'hui en donnant le corps du Christ, il a choisi d'ajouter avant "le corps du Christ" un mot. "Ta force, le corps du Christ". "Ta joie, le corps du Christ"... J'ai eu droit à "Ta vie, le corps du Christ". Je ne sais pas si ce geste est très canonique mais il m'a beaucoup touché d'autant qu'il a été effectué avec pudeur et simplicité. Nul besoin de théâtraliser ou surcharger la célébration pour la rendre belle. Af' P.S. Ce dimanche on a aussi vendu nos calendriers.  32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé, mais Luc a 100 % raison, et je déplore non seulement le massacre que le curé semble avoir fait, mais l'occasion qu'il a manqué de toucher Luc par une messe digne de ce nom !! 
Il y a là péché par omission, il ne va pas s'en tirer comme ça ! Je connais es prêtres qui font leur sermon à partir de la dernirèe sérié TV qu'ils ont regardé, ou du dernier film vu au cinéma. Je ne dis pas qu'on ne peut pas, cas exceptionnel, amorcer son homélie de la sorte un jour où cela s'y prête particulièrement, mais enfin pour parler de Dieu et de notre époque, il y a mieux que les productions navrantes des entreprises audiovisuelles (ne parlons pas d'art, soyons sérieux). La Bible me semble la meilleure référence, ou au pire les écrits parfois très justes de tel spécialiste sur l'histoire ou sur la société. Non, parler de Claude François à une messe de mariage est probablement une insulte, quoiqu'on puisse beaucoup aimer ce talentueux chanteur. Luc a raison sur toute la ligne, et je trouve très adapté le cmportement de ce vieux prêtre qui a refusé de commenter le sermon. Voilà un digne prêtre, qui n'a pas voulu être le semuer de zizanie, le ferment de division, en condamnant un de ses collègue. Bravo à lui, que Dieu le bénisse ! (il a l'expérience avec lui). Les mariages sont hélas souvent le prétexte à de telles spectacles, les prêtres prenant les choses plsu à la légère. Enfin, Luc, je te rassure, le mariage de ton ami est quand même fait et valide, il ne dépend pas de la sainteté du célébrant (principe des sacrements). Ah et si! Depuis une certaine encyclique, il est rappelé que les fidèles ont le droit, et parfois le devoir, de se plaindre ! Allez, bon vent à ton ami, et belle vie ! 33  |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Merci Chamois DLC de nous rappeler ce qu'a dit le St Père !!  J'ai failli le mettre mais tu m'as devancé de beaucoup!
Il faut éviter de frapper des mains dans une Eglise... et là, rien a redire sur les paroles du Pape. ............................................ Pour passer au sujet des instruments, tout ce qui est Tam-Tam, et tout le tralala, pour moi, ça n'a qu'un but : commercial Autant mettre une grande affiche sur le parvis de l'eglise en inscrivant : "ici, musique et danse a volonté!" oui, je suis sure qu'il va y avoir des jeunes et des moins jeunes! Un conseil, pour vous marrer un peu, allez plutôt a des fiestas, Kermesses, mais dans ce cas, renseignez vous aux offices du tourisme, ils sauront vous indiquer le chemin. Vous voyez, pas de problème que des solutions! quand on cherche des lieux pour se marrer, il suffit de demander! Après, si vous voulez avoir des messes qualifiées de "vivantes" (pas ce qu'il parait que les autres sont vus comme morbides par certains apparement), il n'y a pas de problèmes! avec un orgue on peut faire beaucoup. Mais a votre avis, pourquoi de plus en plus de jeunes prètres ou séminaristes vont a la fraternité Saint Pierre?????? hum.....? ............................................ SE Hérisson, je te prierais de bien vouloir respecter un minimum le chef de l'Eglise, le descendant de St Pierre...le Pape ""Et puis le pape il n'y connaît rien .Il nous gonfle avec ses rappels à l'ordre sur la messe.Nous on est sur Et puis le pape il n'y connaît rien ."" désolée mais ça me choque un peu, et je ne doîs pas être la seule! Je pense qu'au niveau du savoir, tu es mal placé. Le pape est peut-être agé, mais loin d'être un inccapable. Il a fait beaucoup de chose pour l'Eglise et en fait toujours d'ailleurs! Il est le mieux placé pour dire ce qui va ou ce qui ne va pas... 34 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Moi, je suis d'accord avec Lolo  ! Il est trop vieux le Pape ! Moi, j'en propose un qui n'a pas encore 23 ans !
Qui ça ? Cherchez bien, vous finirez par trouver ! 
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 18-10-2004 00:37 ] 35 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
il est vieux, c'est une certitude, mais il a encore toute sa tête!
Je dis "Que la volonté de Dieu soit faite" Il y aura un nouveau prêtre quand Jean-Paul Dieu aura rejoint la maison du Seigneur. Il a fait beaucoup de chose pour l'Eglise et aujourd'hui, on ne regarde pas le résultat mais son âge, c'est bizard comme conception non?! 36 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
FleurdeLys, je suppose que tu n'as pas lu toutes les proses de SE Hérisson et d'Oryx sur le forum. Car sinon ta réaction me paraît bien naïve. A moins que ce soit moi qui capte mal leur sens de l'ironie.
Af' 37 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Pour le coup j'ai tout lu, non mais!
Ainsi, je pense que tu n'as pas du saisir le sens de mes phrases. Effectivement, ça relève d'une pointe d'ironie ;) 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh, les filles.
Ca en fait plusieurs qui passent sur ce forum et qui n'ont absolument aucune conscience de ce que peut bien être l'ironie. Vous voulez vraiment nosu rendre mysogines avec vos réponses à côté de la plaque ?? (mais qu'est-ce qui fait donc que les filles ne comprennent jamais l'ironie...  C'est dans le chromosome Y, c'est ça ??)
39 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
40 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Il est vrai qu'il n'y avait nul besoin d'avoir lu les 3027 messages d'herisson pour savoir qu'il ne pensait pas réellement ce qu'il écrivait...
41 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Tu as vraiment lu les 3027 messages de SE Hérisson??? Si vite? Bien sûr que j'avais compris ton ironie, ben voyons. Tant qu'à faire je peux aussi te dire que je plaisantais pour rétablir une situation compromettante. Ha, ha! elle m'a cru! etc.
Sans rire, je veux bien te croire pour l'ironie, mais essaie d'être plus évidente la prochaine fois
Sans rancune, hein? Af' 42 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
sans rancune très cher ! je ferai un effort la prochaine fois..
43 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
 OK FleurdeLys.
Utilise aussi les smileys. C'est plus rigolo et ça aide les lecteurs à mieux comprendre tes intentions. On n’est pas tous très futés, tu sais. Bon, pour ne pas trop dévier, n'ayant jamais depuis mon enfance été éduqué à la messe St Pie V, je ne vois pas de raison de pratiquer ce rite sinon une fois exceptionnellement pour la curiosité. Je ne me sens pas encore très à l’aise dans une célébration où le prêtre me tournerait le dos même si je comprends parfaitement qu’on puisse prier de cette façon (pour adorer la Sainte Croix, c’est bien ça ?) Lors du week-end interforumiste parisien fin août, je suis allé avec la bande à une messe en grégorien (mais canon Paul VI) à Notre-Dame, et ça s'est plutôt bien passé. Pour l’année qui vient, proclamée année de l’eucharistie par le pape Jean-Paul II, peut-être pourrons-nous comme action demander à nos prêtres de célébrer au moins une ou deux messes par mois en grégorien. Ce serait d’ailleurs sympa si dans chaque région on pouvait se regrouper entre forumistes et aller ensemble en unif’ à ces messes. Avec un peu de chance on pourra même croiser des étrangers catho de passage qui par commodité sont plus attirés par les cantiques grégoriens mondialement connus que par nos bonnes chansonnettes de paroisses. Ces rencontres ne peuvent qu’être humainement enrichissantes pour tous. Si une telle initiative existe déjà sur Paris, pouvez-vous me renseigner ? De mon côté je vais essayer de contacter des aumôniers pour parler de la messe aux jeunes SGdF de mon groupe (voire à leurs chefs !) et expliquer simplement le déroulement et le sens des différents rites. Il est assez sidérant de constater à quel point on ignore encore les gestes et les réponses de base dans la liturgie alors qu’on est capable de monter de gros orchestres pour jouer à la messe ! Af' P.S. : Ne t’inquiète pas ElecScout, je ne renonce pas pour autant à la gratte. Et quand l’ambiance s’y prête je sais bourriner copieusement même sans micro. 44 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Af'le Loup ok, tu vas voir, je vais mettre des Smileys ! lol
Je trouve l'idée, des messes en grégorien, assez séduisante. Je ne sais pas si cette initiative a déjà été prise dans ma région, mais je pense que j'en aurais entendu parlé.Mais ça pourrait donner un avant gout a chacun et a voir qu'il y a plusieurs façon de prier 
_________________ Fleur de Lys "l'exactitude est la politesse des roys" [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 18-10-2004 16:04 ] 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>P.S. : Ne t’inquiète pas ElecScout, je ne renonce pas pour autant à la gratte.
Ouf ! >> Je ne me sens pas encore très à l’aise dans une célébration où le prêtre me tournerait le dos  100% d'accord  [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-10-2004 00:06 ] 46 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Je ne vois qu'une solution :interner ce garçon
47 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Si il n'y a que cette solution et bien mettons la en place! gnac gnac
_________________ Fleur de Lys "l'exactitude est la politesse des roys" [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 19-10-2004 14:07 ] 48 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ca, je n'en mettrais pas ma main à couper (même la gauche) il sait surement encore plus ou moins ce qu'il fait, mais ça ne m'étonnerais pas qu'il se fasse plus ou moins manipuler... 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Manipulé ??
Mais dans quel but ? Grands dieux, écrivez des romans les gars !! Aidé, oui... mais manipulé... quelle drôle de conception. 50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Parce que, ne l'oublions pas, le Pape est aussi chef d'Etat.
Mais même au sein de l'Eglise: il ne serait pas étonnant que des "tradis" profitent de la faiblesse du Saint Père pour faire passer certaines directives (par exemple, ne pas applaudir à la messe, ne pas prendre de fille comme enfant de choeur (ce que je trouve encore plus stupide que l'interdiction d'applaudir), etc.) 51 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Les filles qui servent la messe : pas logique du tout! les disciples étaient des hommes !
ensuite, tu es peut-être manipulé par ton entourage et ce n'est pas pour ça que tout le monde l'est aussi y compris le Pape! Ils ont bon dos les tradis! Non, je crois seulement que le pape a voulu faire un rappel et montrer que l'Eglise est un lieu sacré et que l'on n'y fait pas n'importe quoi..il doit y avoir une autre explication mais celle ne me semble pas mauvaise. 52 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Concernant le service des messes par les filles :
Certe tout les apotres étaient des hommes, mais, il faut bien regarder le contexte ; quels étaient les droits des femmes au premier siecle à Jerusalem ? Je n'en ai aucune idée, mais à mon avis, si Jesus n'a choisi que des hommes, c'est parceque les femmes n'avaient pas le même statut... Aujourd'hui, en France, le contexte est tout autre... donc pourquoi ne pas laisser des filles servir la messe...Ca vaut le coup de se poser la question... après tout, on est tous, filles ou garcons, apotres de notre foi... 53 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Parceque les filles ne peuvent être ordonnées prêtres.
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ce qui est de l'ordination des femmes : l'argument comme quoi les femmes n'avaient pas le même statut que les hommes à l'époque de Jésus est faux. Car Jésus a choisi des femmes pour lui rendre témoignage, et ce au moment le plus crucial : sa résurrection. Or il faut savoir que la parole des femmes n'avait à l'époque aucune valeur. Ceci est d'ailleurs dit dans l'Evangile. Argument faux donc, car si Jésus a choisi des femmes pour annoncer sa résurrection étant donné le contexte, il aurait aussi bien pu en choisir parmi ses apôtres.
Ensuite, le prêtre est censé représenter le Christ (il agit, dit-on, in persona christi. pour moi, il serait un peu bizarre d'entendre une femme à la place du Christ, qui était un homme. Enfin, n'oublions pas que dans la Tradition, le couple humain homme-femme (je dis dans la Tradition, mais aussi dans l'Ecriture : lire le cantique des cantiques, les nombreuses paraboles où il est fait référence à des noces, et Ephésiens chapitre 5) est comparé à la relation du Christ et de l'Eglise : le Christ représentant le "mari", la femme l'Eglise. Amodeba 55 |
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Ecussons
Posté le: 17-10-2004 à 11:04
