Vendredi 29 Nov 2024
22:14
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
les messes folklo
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Je n'ai pas parlé de spectacle... en aucun cas je n'aime les messes spectacles... comme je n'aime pas l'argument de se dire, pour pas qu'ils s'ennuient on a cas mettre des chants de tous les cotés...

Mon objectif n'est pas de mettre un fossé entre une célébration et la messe dominicale, c'est plutôt de faire une progression vers la messe dominicale en partant peut-être d'autre chose... arriver à ce que la messe "se suffise à elle-même" justement... et pour ca, il faut une éducation qui va passer au départ, par certaines adaptations,...

Par rapport à ton dernier paragraphe, on est donc d'accord...
191
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Moi j'ai deja ete dans le cas, et j'estime m'en etre pas trop mal sorti...

Voir ce message, la deuxieme partie en particulier...
192
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Je dirais que la problématique est un peu différente quand tu as une grande majorité de catholiques pratiquants (ce qui etait le cas dans ton expérience) et quand tu as une minorité voire aucun pratiquant (ce qui est souvent le cas chez les 14-17 chez les SGDF)
193
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

En fait, COK, tu parles de l'ensemble du groupe ou de quelques éléments du groupe?

parce que je pense que la réponse n'est pas la m^me.

quand j'emmène une ou deux personnes non familières de la messe avec moi, je peux me mettre entre elles deux et expliquer, au fur et à mesure de la messe, ce qui se passe

(et comme je pratique la messe en latin...hé hé ! )

J'essaye aussi de choisir une "belle" cérémonie pour une première fois.

Quand j'étais cheftaine de guides, j'avais souvent quelques filles qui n'allaient jamais à la messe au départ.

Le fait est que de préparer de beaux chants, de préparer en patrouille la messe (petite réflexion spi sur les textes, fleurissement de l'autel de camp...) et surtout d'assister à des messes "pieuses" où d'autres filles de leur age ne "faisaient pas semblant" de prier les aidaient généralement à mieux comprendre et participer ensuite.

Par contre, je ne sais pas ce que je ferai si c'est la majorité du groupe qui risque de ricaner etc.
Sans doute que les premlières fois, j'essayerai de les emmener dans des messes où il y a d'autres adolescents comme eux, voire d'autres scouts.
194
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Les cas dont je parle, c'est quand sur 30 ados, il y a 3 ado pratiquants réguliers... et 15 ados qui ne vont jamais à la messe... les autres étant des pratiquants pour les fêtes et sachant donc ce qui s'y passe...

195
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

N'idéalise pas trop les scouts d'Europe, COK. C'est pas parce que de scouts vont en famille à la messe qu'ils aiment ça. Et bien on peut leur faire aimer ça sans leur donner des messes folklo !
J'ai testé des méthodes aussi avec d'autres groupes que les scouts, non pratiquants, et ça a porté ses fruits !

Je ne vois pas pourquoi les SGdF seraient les seuls avec qui ça ne peut pas marcher (argument qu'on me ressort à chaque fois, et qui cache très manifestement une autre volonté sous-jacente de la part des chefs, je le répète)
196
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

La problématique (si tant est que ce soit un problème) vient aussi souvent de la non pratique des chefs... mais ca c'est une autre affaire...

197
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Un truc très amusant avec les louvettes, c'est qu'elles font tout comme Akela. Si Akela se met à genoux pour la consécration, toutes les louvettes feront pareil (il ne faut pas qu'Akela oublie de se mettre DEVANT les louvettes).
En effet, il y a des louvettes qui s'agenouillent pendant la consécration quand elles vont à la Messe avec leur famille mais qui n'y pensent pas quand Papa et Maman ne sont pas là.

Comment ça, je suis hors sujet Allons bon ! !
198
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-11 14:01:00, COK a écrit :

La problématique (si tant est que ce soit un problème) vient aussi souvent de la non pratique des chefs... mais ca c'est une autre affaire...

Une autre affaire ? Pas si sûr sifflote
(en tout cas pas dans le scoutisme)
199
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Question sans rapport (enfin si, mais juste un petit peu pas beaucoup). On nous demande d'assister à la Messe le dimanche. Est-ce que ça inclus qu'il faut forcément que nous communions - si nous le pouvons, évidemment ?
200
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

non, il faut assister à l'eucharistie dominical mais pas forcément communier
201
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Miss pomme celà dépend si tu es jeansennsite ou non
202
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Jamais la communion (au sens de prendre l'hostie) n'est obligatoire. Et heureusement...
203
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
Patientez...

Miss Pomme, le droit de l'Eglise donne la réponse (CIC § 920):

Texte:
920
1 Tout fidèle, après avoir été initié à la très sainte Eucharistie est tenu par l'obligation de recevoir la sainte communion au moins une fois l'an.

2 Ce précepte doit être rempli durant le temps pascal, à moins que pour une juste cause, il ne le soit à une autre époque de l'année.

204
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Je sais pas is je suis fait pour être catholique finalement.... qu'est ce que j'aime pas les règles...
205
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

crois tu que le christ t'en aimes moins?

je sais on va crier à l'hérétique et me lyncher
206
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Merci pour vos réponses Sourire. C'est vrai que j'aurai pu aller chercher dans le CEC mais je n'y ai même pas pensé.
207
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
Patientez...

En l'occurence c'est dans le CIC: code de droit canonique.

COK, je rêve d'avoir du temps pour faire l'apologie des règles. Bienheureuses règles qui nous permettent d'être libres. Sans règle, plus de libertés. Mais c'est un autre sujet...

Cela dit, il est normal de ne pas aimer les règles: cf nos premiers parents...

Il faut aussi ne pas aborder les règles dans leur seul aspect réglementaire, mais plutôt sous l'aspect du bien qu'elles cherchent à apporter.
208
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-11 15:50:00, dingo a écrit :

Miss pomme celà dépend si tu es jeansennsite ou non


Kesski dit ??! janséniste, non ?
209
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Petrus
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008
Messages : 83

Réside à : Breizh
Patientez...

peut-être Jean sans site (raccourci en jeansennsite), sur le modèle de Jean sans Terre ? Euuuh...
210
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Petrus  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
Il faut aussi ne pas aborder les règles dans leur seul aspect réglementaire, mais plutôt sous l'aspect du bien qu'elles cherchent à apporter.


peut être aussi que la manière de les asséner les rende à force insupportables hé hé !

Citation:
peut-être Jean sans site (raccourci en jeansennsite), sur le modèle de Jean sans Terre ? Euuuh...

he non la dislectie ne se guérie jamais, elle ressort comme le bégaiement sans prévenir.
Pardon je voulais dire jansénisme, merci de votre charitable compréhension
211
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-11 21:10:00, dingo a écrit :

Citation:
Il faut aussi ne pas aborder les règles dans leur seul aspect réglementaire, mais plutôt sous l'aspect du bien qu'elles cherchent à apporter.


peut être aussi que la manière de les asséner les rende à force insupportables hé hé !

C'est vrai. Mais comment présenter les règles sous un meilleur jour? Il faut bien en parler de ses règles puisque s'il y a des règles c'est pour qu'elles soient mises en pratique. Il faut donc les connaître. Et force est de constater, que bien souvent elles sont ignorées.

Nul n'est sensé ignorer la loi, dit-on souvent. C'est sans doute vrai dans l'Etat Français, pourquoi ne le serait-ce pas dans l'Eglise catholique? Surtout que la loi en question, la loi de l'Eglise est avant tout une loi de Salut.

D'où l'importance de se référer aux textes qui édictent les règles. Ainsi on en a la lettre; reste à en avoir l'esprit et là les difficultés peuvent commencer à apparaître. Il peut alors y avoir discussion. Mais il est frappant de voir qu'il y a aussi discussion sur la lettre...
212
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

pas à pas, pour des gens qui n'ont pas la culture de l'office structuré, aide les d'abord à aimer le culte, il y rencontrerons inévitablement l'Esprit et l'esprit de la messe, puis pas à pas avec l'aide de l'Esprit fait leur découvrir la richesse de certaines règles, puis de règles en règles, l'exigence du tout.

Peut être eux mêmes t'auront ils devancés par l'aide de l'Esprit Saint.

Si tu leurs balance d'emblée le Tout, ils se sauveront avant même que tu ais eu le temps d'ouvrir la première page du droit canon
213
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Bag
Progressant
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 13

Réside à : Paris
Patientez...

Franchement je ne vois pas tres bien qui ici pourrais pretendre connaitre toute les regles... Il y en a tellement que c'est tout bonnement impossible mais ce n'est pas pour autant que c'est une mauvaise chose au contraire franchement ca serais moins drole et y'aurais meme plus de fuseau si tout le monde savait tout... Les pretres eux meme ne savent pas tout et il m'est deja arriver de voir un de mes louveteaux poser une colle a notre aumonier (franchement c'etais assez drole a voir) qui pourtant est un puit de science... une foi bien ancrée c'est deja beaucoup demandée pour certain (on m'a bien parle d'un louveteaux qui refusait de faire sa promesse parce qu'il ne croyais qu'en la science) Et puis des gens qui en parle "bien" il n'y en a pas tant que ca (fin surtout pour les petit loups)
214
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Bag  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Et puis au seuil de cette année moribonde que bien peu regretterons,
sauf si pour certain c'est l'année de LA RENCONTRE, ou l'année de leur fiançailles, de leur mariage ou encore l'année de la naissance du bébé.

rappelons nous cette phrase pleine de bon sens,
puisqu'elle est du seigneur, et qu'elle concerne la LOI, règle suprême s'il en est.

ce n'est pas l'homme qui est fait pour la loi, c'est la loi qui est faite pour l'homme.

c'est aussi une réponse à BESSOU qui nous dit avec bon sens, que si il y a des règles c'est bien pour qu'elles soient appliquées, mais comme l'alcool, avec modération, et humanité, dans la compréhension et la mansuétude.





215
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Ce qui m'interpelle dans vos échanges est le côté "spectacle" - être spectateur - d'une messe, et non être acteur de cette célébration.

Aux EI, nous organisons chaque matin un office. Dans de nombreux camps, cet office est organisé en différents groupes, selon le niveau des jeunes et leur "proximité" de l'hébreu (prières en hébreu) et de l'office. Certaines parties de l'office sont préparés par les jeunes eux-mêmes.

Ce n'est PAS un office d'adultes ; c'est un office adapté à la communauté qu'est le groupe scout ; cela pose parfois problèmes avec certains animateurs qui souhaitent retrouver l'office de "leur" synagogue au camp d'été (et comme tous nos camps regroupent des unités de plusieurs communautés...).

La découverte et l'apprentissage de la prière collective (et individuelle) se font mieux en petits groupes, en confiance, avec des adultes prêts à répondre aux questions.

Participer le dimanche à un messe d'adultes (folklo ou pas) est une chose ; comment préparez-vous (ou pas) cette participation en est une autre.
216
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

comme tu as raison hocco de poser cette question, puisque toute prière,
tout office devrait être un dialogue avec un être existant - Dieu
quelque soit la religion, la liturgie, ou la cérémonie.

Comment ces jeunes pourraient ils parler, dialoguer
avec un être dont on ne leur parle pas comme quelqu'un de présent dans leurs vie.

un enfant est par essence - en apprentissage -

apprentissage de la vie en société
apprentissage du savoir

on oublie trop souvent apprentissage de la parole intérieure, de l'oraison, de la découverte du spirituel, puis du sacré.

Cette donnée aussi devrait être apprise aux jeunes adultes, avec simplicité, pour que de spectateurs, ils deviennent aussi acteur, et petit à petit, guide, comme ils vont l'être dans la technique -

Trop souvent le temps "spi" est conçu ou vécu comme si tous étaient au même niveau de la prescience du Divin.
217
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 42 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
Patientez...

Tu as raison Hocco mais pense aussi qu'il y a des unités chez les unionistes où on a simplement oublié d'emmener une Bible au camp ou que chez les scouts cathos un camp équivaut souvent à la découverte de la messe pour certains pios.

Pour vous manger cachere est normal ou sinon c'est la plupart du temps un temps de réaproppriation communautaire qui ne sera pas contesté le moment venu.

Mais une messe ou une lecture biblique peuvent entrainer un rejet silencieux ou ostensible car notre recrutement n'est pas le même.

Un temps spi lui même peut poser un problème analogue alors on choisit le texte pas vraiment marqué.
218
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-29 14:51:00, irdnael a écrit :

Tu as raison Hocco mais pense aussi qu'il y a des unités chez les unionistes où on a simplement oublié d'emmener une Bible au camp ou que chez les scouts cathos un camp équivaut souvent à la découverte de la messe pour certains pios.

Pour vous manger cachere est normal ou sinon c'est la plupart du temps un temps de réaproppriation communautaire qui ne sera pas contesté le moment venu.

Une messe ou une lecture biblique peuvent entrainer un rejet silencieux ou ostensible.


J'entends bien.

Se pose alors la question de l'information préalable et l'acceptation par les chefs scouts, les jeunes et leurs familles du projet éducatif de l'association dont ils sont membres.

Comme pour les autres acti, les découvertes et apprentissages de la dimension spi au camp passent par une préparation préalable en unité ou équipes.

Certains chefs scouts font l'impasse sur cette importante dimension de leur projet éducatif ; les raisons sont diverses, commençant par un malaise sur ces questions...

Ce sont des acti parmi d'autres que certains chefs scouts préfèrent "sous-traiter" aux communautés et aux paroisses.

S'il n'y a pas d'appropriation préalable de cette dimension spirituelle par le groupe scout, tout ce qui sera proposé sera ressenti comme "imposé" par certains, voire "artificiel"...

Comment parler de certitudes quand on est soi-même "en recherche" ?

Et si, plus simplement, on ne mélangeait pas la découverte de ce qu'est la messe (ou tout autre prière communautaire) avec ses propres interrogations ?

La foi est une "rencontre" improbable et personnelle ; c'est aux chefs scouts de créer les conditions d'une telle rencontre ; pas plus et surtout pas moins.

219
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Pour répondre à Hocco, je rappelle que le dernier Concile a recommandé aux catholiques de participer .

En fait cette distance est un grave problème de l'Eglise catholique, on a tellement voulu faire bien en sacralisant, qu'on a rejeté tout le monde !

Mais il parait qu'il y a des messes folklo ? Les messes en breton peut être ?
220
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net