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Auteur
l'avortement
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-07-09 10:20, Isatis44 a écrit

Quant au nombre de chromosome, il est prouvé que le nombre de chromosome ne veut rien dire (certains animaux dit "inférieurs" en on plus que nous).
Les ressemblances ne sont pas qu'en apparence, je me répète, mais cf. les études sur les gènes de la drosophile (voir plus haut). T'as jamais entendu parlé des gènes Hox?
Ton argument est nul est non avenu.



Le nombre de chromosomes ne veut rien dire ? Oui et non, effectivement c'est pas parcequ'un être vivant a plus de chromosome qu'il est plus évolué. Mais le nombre de chromosomes et le type de ses chromosomes définissent l'appartenance à une espèce. Et le nombre de chromosomes est important car un chromosome en trop est synonyme de maladie.
Les embryons se ressemblent en apparence mais on remarque qu'un embryon de poisson ne se développera JAMAIS en être humain et un embryon humain JAMAIS en poisson. Ils sont donc DIFFERENTS dès le départ.
634
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Je n'ai jamais renié la notion d'espèce.
Je te dis juste que d'un point de vue génétique, ça marche pareil.
635
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Oryx
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Citation:
Le 2005-07-09 10:20, Isatis44 a écrit

Oryx, puis-je te rappeler humblement quelques particularités anatomique?
Girafon est ce que l'on appelle dans le langage courrant une femme. Toi tu es un homme (qui à l'air bien macho lui aussi...). Donc, d'une manière logique, on peut imaginer sans peine que Girafon à une meilleure compréhension que toi des problèmes féminin que toi. Vu que toi, tu n'as pas (jusqu'à nouvel ordre) d'utérus.
Mais bon, si tu me dis que tu comprend mieux les choses que Girafon, moi je veux bien... Vas y argumente qu'on rigole un bon coup.


Tout simplement parce que les femmes avec qui j'ai pu en discuter m'ont toutes dit d'une que tant qu'on a pas connu de grossesse, on ne sait pas ce que c'est.
Sans doute les femmes sont-elles plus à même d'appréhender de quoi il s'agit ; mais elles ne sont pas infaillibles sur la question pour autant.

Je ne prétends mieux comprendre les choses que quiconque ici. C'est simplement que l'argument "Girafon est une femme, elle sait de quoi elle parle" ne vaut pas grand chose.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Je n'ai pas dit Girafon sait de quoi elle parle; j'ai dit qu'elle appréhendait forcément mieux la chose que toi, pour des raisons "techniques". Question de tuyauterie camarade.
637
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Amodeba
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Etant femme, je pense que je peux donner mon avis sur la question... Déjà, toutes les femmes ne vivent pas une grossesse de la même façon, tout simplement parce qu'elles sont différentes... Et une même femme, plusieurs fois parturiente, vivra àmha chacune de ses grossesses différemment... Le contexte n'est pas le même d'une grossesse à l'autre, et je pense que les malaises inhérents à cette période de la vie d'une femme varient, pour une même femme, d'une grossesse à l'autre...
J'ai deux soeurs, qui ont été enceintes, et ce n'est pas par pure question de "tuyauterie", comme tu dis fort élégamment, isatis, que je pense pouvoir mieux les comprendre qu'un homme... Mais ceci n'est que mon humble avis. Si Muscardin vient par là, elle pourra peut-être nous en dire plus...

Amodeba

PS Oryx, macho ?
638
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Oryx
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Citation:
Le 2005-07-10 11:50, Amodeba a écrit

Oryx, macho ?


639
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Je vois, vous êtes tous contre moi... C'est une conspiration... Je ne vois qu'une seule solution...
Je débarque à Nantes dès ce soir, avec ma fidèle tronçonneuse... D'ailleurs, je crois qu'Amodeba habite près de chez moi...



Meuuuh non, j'déconne bien sûr.
640
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Amodeba
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Oryyyyyyx !!! pour être fidèle à ta réputation tu n'as plus qu'à venir me protéger à Nantes...

(Je sens que je vais encore me faire téj, mais c'est pas grave... Smaaaaaaaaaaaaarple on dévie par ici )
641
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Angharad
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Gloups, j'repars en camp moi !
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girafon
Girafon

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Citation:
Le 2005-07-09 00:39, Oryx a écrit

Citation:
Le 2005-07-08 22:55, Isatis44 a écrit

Je rejoins d'ailleurs Girafon, tu ne sais pas ce que c'est de se faire violer et d'avoir à porter un enfant Ta réponse est non seulement indécente, mais en plus c'est une réponse de macho.


Pasque Girafon sait ce que c'est que se faire violer ?
Sans doute a-t-elle de nombreux enfants pour nous parler de son expérience de la grossesse ?



et ho là!!! stop!
c'est facile de rejeter des insinuations sur moi alors que suis pas là!!!
non, j'ai pas éé violée!! Mais je suis animatrice (colo et centre)et j'ai eu sous ma charge et écouté des gamins (10/12 ans) qui l'ont été... C'est tout simplement ABOMINABLE. L'une d'entre elle a failli être enceinte (sauvée par la pillule du lendemain) et je voyais pas comment du haut de ses 12 ans elle aurait pu avoir le courage de porter le bébé... Surtout qu'étant à peine formée physiquement, y a des grandes chances pour que cela entraîne des complications...
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Dr. Cerf Vincent
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[pavé dans la marre]
Le viol est abominable. Et l'avortement (avec ou sans pilule du lendemain) ? Lequel est le plus abominable des deux ?
[/pavé dans la marre]

(vous n'êtes pas obligés de répondre à la dernière.)

Plus calmement, peut on justifier un acte aominable par un autre ?
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jb327
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Citation:
Le 2005-07-09 16:19, Isatis44 a écrit
Un tel débat est forcément faussé puisque les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour tous. En effet, la science, par définition accepte la controverse et la remise en question, alors que ce n'est pas vraiment le cas pour l'Eglise.



et si tu cessais la provocation ca serait bien non?!
Ne dis pas n importe quoi! l Eglise accepte bien sur de se remettre en question mais pas sur les dogmes, alors toi aussi parle de ce que tu connais s il te plait! ca serait bien que tu appliques tes principes a toi meme!


sinon on attends toujours ta réponse pour le message 671 (embryon,foetus,etc....)
645
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girafon
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Citation:
Le 2005-07-10 19:37, S.E.R. Vincent a écrit

[pavé dans la marre]
Le viol est abominable. Et l'avortement (avec ou sans pilule du lendemain) ? Lequel est le plus abominable des deux ?
[/pavé dans la marre]

(vous n'êtes pas obligés de répondre à la dernière.)

Plus calmement, peut on justifier un acte aominable par un autre ?


sauf que la pillule est un contraceptif d'urgence...
http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/contraception_urgence.html
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Elle empêche la nidation je crois.

Ton lien ne marche pas.
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girafon
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pas forcément, donc...
648
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Si elle empêche la nidation, il y a avortement.
649
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oui, mais s'il y a empêchemet d'ovulation, il n'y a pas avortement... La pillule du lendemain est aussi bien un c0ntraceptif.

Qu'on blâme l'avortement, cela a un sens...

Mais la pillule, faut pas pousser mémé dans les orties!!
c'est trop facile de condamner toutes les filles à avoir un polichinel dans le tiroir dès le moindre pépin... Menfin! on est pas du bétail!!

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/contraception_urgence.html
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La pilule du lendemain a plusieurs actions :
> bloquer l'ovulation
> empêcher la nidation (à 6 jours de vie, quand même).

Elle ne va donc pas forcément avoir une action abortive, mais c'est quand même le but premier recherché.

Amodeba
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girafon
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laissez tomber le lien!!
j'apprendrai à les faire un autre jour...
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Citation:
Le 2005-07-10 21:42, Amodeba a écrit

La pilule du lendemain a plusieurs actions :
> bloquer l'ovulation
> empêcher la nidation (à 6 jours de vie, quand même).

Elle ne va donc pas forcément avoir une action abortive, mais c'est quand même le but premier recherché.

Amodeba


comment ça a 6 jours de vie? la pillule se prend dans les 72h sinon c'est trop tard...
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Oui, c'est exact. Mais l'embryon ne vient se nider (nicher ?) qu'à 6 jours de vie.

Amodeba
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Af' Le Loup
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Chacun son domaine. La science nous dit ce qu'elle est capable de mesurer (ou de concevoir). Une valeur physique mesurable et mesurée ne rend pas forcément compte de la réalité telle qu'elle est mais telle qu'on l'observe avec nos instruments encore perfectibles. La représentation atomique de Bohr est moins fidèle que celle de la physique quantique et pourtant tout est scientifique.

Mais ce que la science n'est pas censée faire c'est dire ce qui est bien ou ce qui est mal. Ça c'est l'affaire de la conscience humaine qui heureusement ne se réfère pas uniquement à la science (autrement tout ce qui est progrès technologique serait bon y compris l'armement), mais aussi à la volonté humaine, à la morale, à la sensibilité et à l'instinct (le sens du bien ou du mal n'est pas forcément démontrable).

Je crois qu'il serait illusoire de penser que la science puisse nous révéler la vérité définitive. Elle est constamment en progrès pour affiner sans cesse notre compréhension du monde. Et puis surtout la science nous éclaire mais elle ne décide pas à notre place, elle ne juge pas à notre place. Elle peut nous dire par exemple comment marche la nature mais pas forcément ce qu'est un être humain. Ça c'est à nous de le reconnaître. La question de l'avortement qui implique un choix de conscience, donc des convictions, ne peut se réduire à un débat scientifique.

Af'
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Muscardin
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Citation:
Le 2005-07-06 11:17, girafon a écrit

3 : le fait de retirer l'IVG est de l'egoisme? C'est imposer un vie sur terre a un nouveau ne et en plus une vie de m****!!! Dieu ne nous a pas fait don d'etre sur terre!!! On y est parce que l'on a ete puni... Le droit a la vie est donc un droit a l'enfer?

4 : Si la cellule oeuf a une ame, notre destin premier n'est donc pas de naitre puisque 80% des grossesses n'arrivent pas a terme... Si nous sommes la, c'est parce que nous n'avons pas eu la chance d'etre rappeler a Dieu plus tot? Nous devons d'abord expier nos fautes?




Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...
On est sur terre par punition... ah ben super, c'est marrant, moi j'ai pas du tout la même vision que toi, la vie c'est vraiment génial, c'est une chance que Dieu nous donne... Si la vie est merdique, c'est que les hommes la font comme ça.

"Notre destin n'est pas de naître puisque 80% des grossesses ne vont pas à terme..."
Alors là
C'est bien pour ça que je disais que je n'aime pas les généralisations...
Vous semblez ne pas prendre en cause les raisons pour lesquelles une grossesse n'arrive pas à terme (dommage effectivement que je ne sache pas si les IMG sont comprises dedans, ça change encore les données).

Les raisons pour lesquelles une grossesse n'arrive pas à terme :
- génétiques : malformation léthale qui empêche l'évolution normale de l'enfant (eh oui, Isatis, moi je l'appelle enfant, ce n'est pas qu'un embryon, aucune femme ne dira "j'attends un embryon, un zygote, un foetus!" ) il y a donc une sélection naturelle. La nature est bien faite mais pas parfaite il y a parfois des petits incidents dans le parcours.
- accidentelles : (et j'ajouterai même psychologiques) les accidents provoquent un choc qui peut donner une fause couche, à n'importe quel stade. Le côté psychologique jour énormément, c'est pour ça que très peu de femmes violées tombent enceintes.
- anatomiques : un problème anatomique (utérin, trompe, ..) peut empêcher l'évolution du bébé.
- immunologique, métabolique, hématologique... je passe vite par faute de temps


"lardon indésiré" : effectivement, c'est très affectueux... mais comme j'aimerai être appelée comme ça, je vous dis pas...


Concernant le viol : c'est une chose abominable, ne jugeons pas les femmes qui souhaitent avorter, je les comprends (sans pour autant être d'accord, car ça reste un avortement), ça doit être extrêmement difficile, et l'idée de savoir qu'il va leur falloir rester 9 mois avec un bébé dans le ventre (merci pour le polichinelle dans le tiroir, c'est très poétique et respectueux ) doit être pas loin de l'insurmontable.
D'un autre côté, on ajoute un traumatisme à un autre, et on liquide un innocent : l'enfant n'est pas responsable du geste de son père, il n'a rien fait du tout!

Comme élève sage-femme j'apprends et vois pas mal de choses et situations, on pourrait croire que j'en sais plus, mais je sais qu'on n'aura jamais fini d'apprendre et qu'on ne pourra jamais réellement ressentir ce que la femme vit, cat tout le monde le vit différemment.
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Citation:
Le 2005-07-11 13:09, Muscardin a écrit


Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...




En l'occurence tu aurait du metter Qu'est-ce qu'il faut pas lire

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tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...


apres polichinel, lardon, oui ce sont des clins d'oeil. D'ailleurs j'appelai mes ptit bouts de la sorte, meme cochonou, asticot, paupiette, bon jambon... et j'en passe... Ca les a plus qu'amuse que tromatise...
c'est mignon, apres si t'aime pas les images et prefere appeler un chat un chat plutot qu'un matou ou sac a puce, libre a toi! Mais je trouve ca d'unennui mortel... etre serieux pour un oui ou un non... Au secours!
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Sauf qu'il s'agit d'un sujet sérieux...

Et je crois que les femmes n'ont pas "besoin" qu'on les déculpabilise, mais plutôt qu'on comprenne leur dilemme... En tout cas à mon avis... Car au fond, elles savent ce qu'elles font réaliser par le médecin...

Amodeba
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Muscardin
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Citation:
Le 2005-07-11 13:26, girafon a écrit

tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...

Moi c'est Muscardin, mais si tu préfères m'appeler Muscarin pour une appelation d'origine imagée, y a pas de problème,


Citation:
apres polichinel, lardon, oui ce sont des clins d'oeil. D'ailleurs j'appelai mes ptit bouts de la sorte, meme cochonou, asticot, paupiette, bon jambon... et j'en passe... Ca les a plus qu'amuse que tromatise...
c'est mignon, apres si t'aime pas les images et prefere appeler un chat un chat plutot qu'un matou ou sac a puce, libre a toi! Mais je trouve ca d'un ennui mortel... etre serieux pour un oui ou un non... Au secours!


On voit que tu ne me connais pas, sans ça tu n'oserais même pas dire ce que tu viens de dire... (demande à lemming ou d'autres qui me connaissent bien).
J'aime beaucoup rire, et les images ça me plaît beaucoup aussi, ça m'arrive de donner des noms comme ça.
Mais en parlant d'un bébé, moi ça me choque au premier abord parce que c'est un sujet qui m'est plus que cher, bon évidememnt ça dépend aussi de qui le dit, de la part de quelqu'un que je connais et étant moi-même dans la conversation, je l'accepterais.



Amodeba, toutes ne savent pas ce que le médecin font... comme beaucoup n'ont pas encore compris le principe du stérilet, de la pilule, ...
660
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girafon
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MUSCARDDDDDDIN

toutes mes confuses...

tu ne me connais pas non plus... ca explique bien des choses!!
je rigole trop ... j'en suis viree de cours, ou je passe pour une folle...
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Citation:
Le 2005-07-11 13:26, girafon a écrit

tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...


et bien non justement on ne s en fou pas de ton avis, on est ici sur un forum pour echanger NOS avis et meme si ce n est pas toi qui fait les lois ce n est pas une raison, acceptes tu d etre le pantin des politiciens?

Si ce ne sont pas tes propos quelle est alors la source?
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girafon
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sur le sujet, j'ai pas d'avis stricte.. et j'en ai un peu marre de me repeter
car comme je disais plus haut il faut pas se battre contre l'avortement mais plutot contre sa cause par l'information...
combattre le mal par sa source en somme



apres, c'est ce que j'avais compris de ce que j'avais relu du fuseau... Y a pas de source...
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