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| Auteur | l'avortement |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
OK, je ne connaissais pas ce manifeste... Ben c'est bien triste quand même. - Posté depuis mon mobile -  1393       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
miss pomme,
Le pardon et même la miséricorde... cela ne veut pas dire oublier une faute commise.Pardonner ne veut pas dire oublier.... Ne pas oublier tout en pardonnant, ce n'est pas faire le juge d'opérette, c'est plus profond comme attitude envers le pêcheur. Buffle tu confonds la fosse septique, et être sceptique...auditivement c'est pareil, mais orthographiquement et sur le terrain  c'est pas le même truc.
André raider, tu m’excuseras, même si ces célébritées diverses ont avortées, il n'y à vraiment pas de quoi s'en vanter publiquement, ce n'est pas un acte héroïque, ni enviable, ni un exemple à suivre. Ocelot; décidément tu es un puit de science...je soulève mon 4B et te dis;  chapeau ! 1394 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Epervier, la liste des 343 représente des femmes qui ont avortées à un moment de leur vie.
[j'avoue que je n'y suis pour rien, ni pour leur grossesse, ni pour leur avortement  )
Néanmoins, cela a été leur décision, en leur âme et conscience, ce n'est pas un acte héroïque, simplement un acte humain, leur choix. Et si elles l'ont signé, ce manifeste, cela a peut-être permis, par le vote de la loi Veil, à des femmes plus modestes, moins riches, mais tout aussi importantes, d'avoir la possibilité de prendre cette décision si cela s'avérait nécessaire pour elles. Nous n'avons pas à juger cet acte, ni a juger ces femmes, ni a à condamner ces couples qui ont pris cette décision. Que sommes nous pour imposer à tous nos croyances ? 1395 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Elles ont signé un manifeste disant qu'elles avaient avorté, pas qu'elles n'avaient pas subi de traumatisme. 1396 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Je ne te parle pas d'oublier ou non la faute ! Lis un peu stp ! Tu dis que c'est un acte qui n'est pas pardonnable par Dieu. Et moi je te répond que tout péché est pardonné par Dieu. Et si tu me permets : ne pas confondre "pêcheur" et "pécheur".
Ocelot : oui, je savais mais j'avais sciemment omis de le dire car ça déviait un peu de mon propos qui était sur la faculté de Dieu à pardonner. 1397 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il y a de moins en moins de femme qui pratique le tricot et c'est un scandale.  Au moins en interdisant l'avortement, ça leur donnerait l'occasion de s'y remettre... 1398 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors ça renardeau, c'est la grande classe... 'Faut apprécier l'humour noir quand même  « j'avoue que je n'y suis pour rien, ni pour leur grossesse, [...] » Heureusement que tu précises! Parce que 343, ce serait un beau score! Citation: En même temps, quand je subit un traumatisme, je ne vais pas signer un manifeste pour revendiquer l'acte et aider à sa libéralisation... (parce que c'était bien le but de ce manifeste, qui se termine par « De même que nous réclamons le libre accès aux moyens anticonceptionnels, nous réclamons l'avortement libre. ») 1399 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
je ne meurs pas d'envie de replonger dans le debat, mais je me permets de vous mettre ce lien. C'est un entretien avec jeanne Barbey, une jeune femme extraordinaire (quelqu'un a deja parlé d'elle je ne sais plus ou sur le forum ) atteinte de la mucoviscidose . Si vous avez le temps et l'envie de regarder ce petit film en entier , faites le, c'est un bonheur a ecouter .... pour les autres, je vous conseille de l'ecouter de la 29°min et 30 s a 38 min, nous sommes en plein dans le sujet !!!! au fait j'en profite pour rappeller que le Pape a appellée a une veillée de priere et d'adoration du Saint Sacrement pour la vie naissante le 27 novembre a travers le monde !!!a bon entendeur salut ! 1400 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Pourquoi, Sarigue ? Je peux au contraire considérer que même si un acte est traumatisant, il doit malgré tout être autorisé (ne serait-ce que parce qu'on considère qu'autorisé, il serait moins traumatisant. Et je crois sincèrement qu'un avortement aujourd'hui est moins traumatisant que dans les années 60). Que même s'il est traumatisant, il reste un moindre mal (beaucoup d'opposants à l'avortement sont favorables, par exemple, à l'accouchement sous X. Or, un abandon d'enfant est traumatisant, et pour la mère, et pour l'enfant.) 1401 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Parce qu'il existe d'autre forme d'humour que le noir  Plus sérieusement, au delà de la blague il s'agit de rappeler une réalité dans un débat. Un débat dans lequel je n'ai pas envie de propre position pour ou contre. Il est également intéressant de constater que l'avortement est déjà explicitement cité dans des textes aussi ancien que la Torah. Ce qui montre que loin d'être un problème récent c'est un phénomène millénaire. C'est le genre de fait qui à tendance à me faire prendre beaucoup de distance par rapport à ce genre de débat. Qu'est-ce que je pourrais y apporter de nouveau après des milliers d'année de discussion 1402 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ou justement "est-ce l'avis d'une institution millénaire n'aurait-il pas un poids plus conséquent que celui d'une institution de 50 ans ?" (  ) 1403 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh... on compare l'anéantissement d'une vie à l'abandon là ? C'est sûr, la mort de l'enfant, ça ne le raumatise pas... il est mort. C'est une façon un peu hypocrite de régler le problème non, si on se concentre sur le traumatisme. Tuer ou traumatiser, si là est le dilemme, c'est qu'il y a un vrai problème sur la valeur d'une vie humaine. 1404 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Mouais, ça fait 5000 ans que certains textes sacrés disent qu'il faut se faire circoncire, bizarrement ça n'a pas vraiment un poids plus conséquent pour moi... 1405 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... Zèbre... Il était question du traumatisme que provoquait l'avortement chez la mère, et du fait qu'on pouvait être en faveur de la dépénalisation de l'avortement malgré ce traumatisme, là. Pas de dire qu'un avortement équivalait à un accouchement sous X. 1406 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Même si je suis contre l'avortement à titre personnel je ne suis pas absolu sur un plan législatif. J'aimerais juste souligner quand même que si des femmes étaient contraintes à avorter dans les années précédant la loi Veil c'était aussi parce que la société de l'époque (la fameuse "très catholique" société française que d'aucuns aiment évoquer la larme à l'oeil) considérait comme des prostituées celles qui avaient un enfant hors mariage. Sans compter le sort de l'enfant qui était mis au ban de sa famille. Je trouve que certains catholiques qui veulent donner des leçons au monde entier sur ce sujet seraient parfois bien inspirés de balayer devant leur porte car beaucoup sont directement responsables de la légalisation de l'avortement. Si leur conservatisme et leur rigorisme moral n'avaient pas institutionnalisé une vraie detestation de la fille qui a un enfant hors mariage nous n'en serions peut être pas là ! Alors oui je suis bien d'accord, l'avortement est un acte grave, une atteinte à la vie etc. Je partage tout à fait ces considérations. Mais deux choses : - D'abord nous n'avons pas le droit de juger les femmes qui avortent. Nous devons les accueillir et les protéger. - Ensuite pour ceux qui se disent "pro-Vie" il faudra en tirer toutes les conséquences : accepter de ne pas stigmatiser les enfants nés hors mariage et être prêts à défendre un accueil de ces enfants. Eh oui un peu facile de dire aux gens : garder le gosse, mais dans le même temps se vautrer dans son confort en se fichant éperdument de ce qui va en devenir. Petite disgrétion comme ça, j'aimerais aussi attirer l'attention sur le fait que la défense de "la vie" ne s'arrête pas une fois que l'enfant est né. Je serais particulièrement heureux de voir une défense équivalente de la vie de la personne humaine dans son quotidien : veillée pour la misère, contre l'exploitation, le chômage, contre le racisme etc. Les attentats à la vie ne manquent pas et certains sont quand même un peu plus "brûlants" pour nos frères et soeurs que des histoires d'avortements. Il fallait que cela sorte. Ceci dit je suis tout à fait catholique et je participerai à la veillée pour la vie. Cependant je prierai aussi pour un peu de cohérence dans cette défense de la vie dans toutes ses dimensions. **** 1407 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A André :
le manifeste dit des "343 salopes" (c'est Cabu qui leur a décerné ce titre) était provocateur à dessein.Et les signataires n'y prétendent nulle part qu'elles n'ont pas subi de traumatisme. Un certain nombre de ces femmes ont reconnu postérieurement ne pas avoir avorté.Ou même ne la signerait plus à cause du traumatisme(cf Stéphane Audran chez Laurent Ruquié) Par ailleurs, si tu penses sincèrement que le syndrome post abortif touche peu de monde, je ne saurai trop que te conseiller de flâner un peu sur les foras médicaux. Et il peut toucher tard, cf Macha Meryl. Les témoignages renforcent d'ailleurs ma conviction : éduquez vos garçons à la responsabilité. Que de femmes avortent sous la pression du conjoint, persuadées sauver ainsi leur couple! Et que de fois nous recueillons les morceaux de ce couple qui a explosé malgré tout ! Alexandre : j'espère bien que personne ne juge les femmes qui avortent! 
L'acte est mauvais en soi, pour le reste, j'ai tant entendu de lamentables et tristes histoires...et famille et conjoints n'avaient pas toujours le beau rôle, c'est un fait. 1408 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Il est évident qu'à chaque fois qu'on circoncit, on perd du poids... 1409 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Castore, si j'ai parlé du traumatisme, c'était pour relativier le texte produit par Ocelot GA :
"Un certain nombre de psychiatres disent n'avoir jamais rencontré de femmes ne souffrant pas de séquelles psychologiques après un avortement" Quelle stupidité ! -Evident, celles qui n'en non pas souffert ne vont pas les voir. -Et l'autre nombre de psychiatres dit quoi ? Tu nous vois débattre sur ce type de phrase, tiré d'une étude ? Donc relis mes textes, (phrase classique sur le forum  ) je n'ai jamais soutenu cette position.
La mienne est celle-ci Texte: On est clair, tous les deux ?  1410 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Sur les foras médicaux? C'est à dire, là où JUSTEMENT les gens viennent se plaindre et demander de l'aide? Vachement représentatif... Moi, je peux te dire qu'il y a énormément de scouts en France: y'a qu'à aller voir les forums scouts... 1411 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: André, vu comme ça, évidemment c'est stupide comme argumentation. Prenons le dans l'autre sens: non pas celui "Les psychiatres n'ont jamais une femme venir leur dire: youpi mon avortement m'a épanouie, que du bonheur!", mais plutôt: un certain nombre de psychiatres affirme que pour les femmes qui viennent consulter et qui avaient subies un avortement, le lien entre leur souffrance actuelle et l'acte passé est établi systématiquement. Plus clair comme ça? 1412 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Hum... Je suis la première à dire qu'un avortement est très souvent source de traumatismes, mais le systématiquement me gêne plus qu'un peu, et me fait plus penser à un psychiatre qui "colle" l'origine qui lui convient aux troubles de ses patients. 1413 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Non, sur les fils où les femmes demandent conseil AVANT d'avorter... et où celles qui sont passées par là leur répondent.... 1414 |
| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
Bon alors, je viens d'entendre à la radio qu'un prof d'histoire géo d'un collège public (militant anti avortement) a montré à ses élèves de 2nde une vidéo apparemment assez choquante sur l'avortement. Pensez vous que c'est son rôle?
J'ajoute que celui ci ne pourra apparement plus exercer son métier. 1415 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non seulement ce n'est absolument pas son rôle (il est sorti de son devoir de neutralité religieuse et politique), mais en plus, les vidéos qu'il a montré ont effectivement choqué les élève, à tel point que le lycée à dû mettre en place une cellule de soutiens psychologique! Décidément, les "pro-vie" ne reculent devant rien, pas même devant la "haine" et la violence  (et en plus, si c'est le genre de vidéo auxquelles je pense, ce n'est absolument pas, mais alors pas du tout, représentatif de ce qui se passe en France. Ce genre de vidéo montre en général des foetus de 6 mois voire plus. Rien à voir avec l'IVG en France...) 1416 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Que veux tu que l'on en pense ?
Il savait que cela allait se passer ainsi. Cela vaut-il la sanction qui va sans doute le frapper ? Ne pouvait-il inviter, dans le cadre d'une assoc, au visionnage de cette video-antiavortement, ailleurs ? Cf ici : http://lesalonbeige.blogs.com/my_w eblog/2010/11/avortement-un-professeur-suspendu-po ur-avoir-d%C3%A9fendu-la-vie.html 1417 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je plussoie Sarigue. Il n'avait pas le droit de prendre ainsi position et la sanction est juste. 1418 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il est vrai que j'ai vu ce genre de vidéo pendant mes études (et que c'est en partie grâce à elles que j'ai toujours exercé mon droit de retrait pour ne pas participer à des IVG). Mais j'avais plus de vingt ans et je n'aimerais pas que mon fils de quatorze ans les visionne si jeune : elles sont réellement insoutenables. Le public était très mal choisi, tant par son âge supposé (le collège, c'est 10-14 ans) que par la position d'autorité de l'enseignant vis-à-vis de ses élèves. 1419 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hé, Sarigue, ne dis pas n'importe quoi quand même : les soutiens psychologiques, c'est une décision du proviseur qui est apparue subitement après que le ministère, apeuré, ait déclenché l'hallali.
Lequel proviseur a attendu sagement l'arme au pied, le temps de voir d'où viendrait le vent... Techniquement oui, ce prof est sorti de son devoir de réserve. J'aimerais toutefois que tous ceux qui ont directement incité leurs élèves à aller manifester il y a peu de temps soient eux aussi mis à pied et soumis à l'opprobre publique. 1420 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Exeat, excuse moi...mais selon ce que j'ai entendu sur TF1, ce soir à 20h00 et sur la 3 avant, il s'agirait d'élève en 2nde.Théoriquement ils ont au minimum 17 ans.
nounours à bien décodé les attitudes du proviseur et de sa hièrarchie...et quand le ponte de l'Education Nationale déclare, ne jamais avoir eu sur son bureau le dossier et les antécédants de ce prof... j'ai éclaté de rire et regardé si son nez de pinochio ne s'était pas allongé.(Parce que si c'est vrais...ça craint pour le jour ou on fait un signalement pour des faits bien plus graves...) Après, oui, il a dépassé son cadre de prof....s'il avait souhaité milité pour une conviction personnelle, il aurait du le faire en dehors de l'établissement scolaire laïque. C'est très possible vous savez, j'en connait un qui le fait pour la cause du Tibet, il est connus pour celà, mais il le fait bien en dehors du collège ou il exerce. 1421 |
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Ecussons
Posté le: 19-11-2010 à 19:38
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