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| Auteur | fusion SGDF/SUF? |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Parfaitement exact, et je pense que les lendemains du centenaire seront très... délires. Les moments intenses de fraternité déclenchent parfois de grands délires de ce genre. L'éclatement du scoutisme Français ne sait-il pas produit au lendemain du Jam 47, grande fete du scoutisme VO uni : Qui pouvait s'attendre à cela lors du jam? D'ailleurs (je sors un peu du sujet excusez moi) les ENF ont été créés combien de mois après le Jam?  25      |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Les SUF au SF : une rumeur qui courre, qui fait de plus en plus de bruit... et qui pourrait bien se réaliser sous peu... ("joyeux anniversaire, le scoutisme"...)
Non non, c'est pas un hoax, ma source est sure ! 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est beaucoup plus simple que ça : si l'association membre du SF (SGDF) "existante déjà représentative d'un courant de pensée ou d'une famille spirituelle" considère qu'il n'y a pas de "concurrence déloyale" de la part de la nouvelle association (SUF), tout devient possible ! Que nous soyons cinq ou six ne changera pas grand chose au fonctionnement du SF, dans la mesure où nous étions six avant la fusion des GDF et des SDF, dont deux associations catholiques de Scoutisme. Je ne vois pas pourquoi les autres associations scoutes "représentant les autres courants de pensée ou familles spirituelles" s'y opposeraient, à partir du moment où les SGDF sont OK. Quant aux ENF et à la FEE, leur appartenance à la CFS fait qu'il y a "concurrence déloyale" avec le SF. Il n'y a pas de secrets ou de complots dans un sens ou dans un autre ; le Scoutisme Français a des statuts on ne peut plus clairs...  27  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de ces précisions Hocco. Cette information semblerait donc donner raison à ceux qui avancent que les SUF avaient un "agenda caché" en refusant d'adhérer à la CFS.
Reste à savoir comment les groupes attachés à une certaine vision du scoutisme réagiraient si jamais les SUF faisaient partie du SF. Assisterait-on à des migrations de groupes : groupes non coéduqués tradis SGdF passant aux SUF et groupes encore plus "tradis miloufs" migrant vers l'AGSE ? 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Hocco,
29 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je tiens d'abord à préciser que je m'exprime ici à titre personnel, et n'engage en aucun cas mon association. Les SGDF et les SUF partagent une même histoire. Que cette histoire de famille trouve une issue heureuse ne peut que me réjouir. Les autres associations scoutes agréées (AGSE, ENF, FEE) ont des agendas que je ne connais pas. Une éventuelle refondation du SF ne pourrra se faire que dans la transparence des objectifs des différentes associations. Se parler, faire connaissance, partager certains programmes ou projets, prenons le temps d'une politique de petits pas après des années de glaciation... Deux éléments d'appréciation pour ne pas raconter n'importe quoi : - L'AGSE fait partie d'une organisation internationale concurrente de l'OMMS et de l'AMGE. C'est LE problème. - Assurer la représentation et l'expression des différentes composantes d'une fédération n'est pas un problème ; il y a plusieurs modalités possibles, par exemple la possibilité de création d'un pôle des associations catholiques de scoutisme. 30 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Sauf que les Scouts d'Europe (UIGSE) sont un seul mouvement (même tenue, même loi, même promesse, même projet éducatif...)organisé de manière fédérale à l'échelle européenne et non à proprement parler une fédération de mouvements différents comme l'OMMS.
Mais l'OMMS n'a sans doute jamais prévu qu'un mouvement puisse se fonder à un échelon continental..., et non national, ce qui, en soi, n'est pourtant pas illégitime. Et on peut comprendre éventuellement qu'un tel mouvement puisse souhaiter rejoindre l'OMMS et les instances représentatives du scoutisme dans chacun des pays où il est présent. Ce n'est pas vraiment un concurrent en tant que fédération de mouvements, puisqu'il ne regoupe en réalité que lui même (décliné nationalement). Dire que l'UIGSE est concurrent de l'OMMS me paraît méconnaitre sa nature même. 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je rejoint Sanjil. L'UIGSE n'est absolument pas concurente de l'OMMS et en soit rien ne l'empêcherait d'intégrer l'OMMS. Quand dans les années 1990, il avait été question de faire rentrer la FSE dans le SF, cela venait d'une volonté de l'OMMS de reconnaître l'UIGSE qui a été la première à s'implanter à l'Est à la chute du rideau de fer. 32 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as tout à fait raison ! Le scoutisme catholique de l'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe) n'a rien à voir avec les associations catholiques de Scoutisme, membres de l'OMMS et de l'AMGE regroupées au sein de la CICS/G (Conférence Internationale Catholique du Scoutisme/Guidisme). C'est une appropriation de la méthode scoute au service d'une religion, d'une idéologie, certains diront un détournement... Le contraire du projet scout qui est universel. Je ne suis pas à l'aise avec une proposition dite scoute qui méconnaît dans ses statuts les apports non chrétiens à la construction de l'identité européenne, que cela soit ceux d'hier, ou ceux pour notre avenir commun : Citation: Et nous, les européens non chrétiens, on fait quoi ? Et avec qui ? 33 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Cher Hocco,
ce que tu cites (et qui vient je pense du directoire religieux de l'UIGSE)n'est guère que la position actuelle des catholiques (faire connaître leur Foi; ex: appel à une nouvelle évangélisation de l'Europe par JPII) et se retrouve dans toutes les religions ayant une vocation elle-même universelle. S'agissant d'une association catholique de scoutisme, il convient de ne pas faire une citation "hors contexte" mais de resituer cela dans l'ensemble des affirmations de l'Eglise catholique depuis Vatican II: - liberté de conscience, - fraternité universelle de tous les hommes quelle que soit leur croyance ou non croyance, - salut non réservé aux chrétiens, etc... Sans compter, pour nos "grands frères" juifs (JPII), une proximité de Foi particulière. Enfin, le directoire religieux d'une association confessionnelle de scoutisme n'est guère que sa profession de Foi en matière religieuse et non son projet éducatif de mouvement scout. Sur le terrain, les GSE font du scoutisme -dans le cadre d'une association catholique- point. C'est la réalité. Cette fixation sur trois phrases d'un texte spécifiquement religieux en niant le contexte dans lequel elles doivent être interprétées me paraît relever d'une réelle méconnaissance. Pour les GSE, le scoutisme n'est pas réservé aux catholiques et la fraternité scoute mondiale est bien sûr plurielle (la CFS à laquelle ils adhérent comprend d'ailleurs 2 associations laïques ou neutres). 34 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je te remercie pour cette remarque. Il est vrai que je serai plus à l'aise avec une profession de Foi qui prendrait en compte L'ENSEMBLE des déclarations de l'Église qui intéressent le "vivre ensemble", notamment en Europe. Je ne suis pas responsable du "hors contexte". Et ce "hors contexte" m'interpelle (pour ne pas dire plus...). Comme européen non chrétien, j'accorde beaucoup d'importance à cette profession de Foi en matières religieuses" (dixit), car elle engage idéologiquement vos associations. En 2007, il est pour le moins étonnant d'entendre parler - encore et toujours - de "l'Europe chrétienne" en ignorant - dans les textes et dans la pratique - les autres avancés majeures que tu as citées, notamment celles initiées par JPII. Cette question ne se pose pas dans le cadre des associations scoutes membres des deux organisations mondiales (OMMS et AMGE) dans la mesure où le dialogue et la découverte de la dimension spirituelle et culturelle des uns et des autres fait partie de projet éducatif scout. Un dernier point plus personnel qui m'interpelle, et sur lequel je n'ai pas de réponses : comment cette Europe a-t-elle pu laisser faire un génocide de 6 millions de personnes ? 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
"Laisser faire" : tu y vas un peu fort Hocco, on pourrait te répondre que de nombreux chrétiens ou mulsulmans sont morts sur les champs de bataille pour lutter contre le nazisme et pour sauver de nombreux juifs. L'aurais tu oublié... Bref, je ne pouvais pas laisser parler mon grand frère dans la Foi ainsi. 36 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci de ne pas se méprendre : je ne méconnais pas les autres tragédies qui ont ensanglanté notre continent, pour faits de guerre ou d'idéologies. De même, tu sais l'importance que nous avons à honorer les "Justes" des nations. Mon interrogation est radicale : comment ce "laisser faire" a-t-il pu se produire chez nous, dans notre Europe ? Je n'attends pas de réponses, seulement vous faire partager le fait que je dois vivre avec cette interrogation. 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Excuse moi, hocco, mais le scoutisme catholique de l'UIGSE, c'est le même que celui des SdF avant qu'il ne soit modifié par Rigal et Lebouteux.
Ce n'est absolument pas une appropriation, c'est une branche particulière du scoutisme qui s'appelle scoutisme catholique. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 22-10-2006 à 20:54 ] 38 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Old Disait ...
Citation: Oui et c'est probablement et historiquement le cheval de troie le plus long du monde. A l'epoque, je peu temoigner que les reticences des SUF etaient ailleurs. Mais je pense qu'il est encore un peu tot pour evoquer certaines minutes de la CFS. De toute facon pour ce quel sert maintenant !!!! Quand a l'UIGSE, imaginez vous un seul instant une fusion avec l'OMMS ou un bidouillage de de co-fedération, ou de sur-féderation. Mais faudrais etre fou pour imaginer un truc pareil. Non je crois que la SF n'a jamais aimer l'UIGSE. Si une telle operation se fait et bien deja c'est tans mieux, mais j'en connais du coté de l'AGSE qui feront peut etre un peu de grincement de dent, eux qui ont pris l'habitude de signer du "deuxieme mouvement de scoutisme en France", vont juste trouver que la marche est un peu haute et puis maintenant sans concurence reel. l'AGSE est bien quand elle combat quelque chose, mais la ... ca va etre un peu waterloo morne plaine. HOCCO Citation: Tu te demande pourquoi les americains n'ont ils pas bombardé les camps de concentration et les anglais alors qu'il possedait toute la reconaissance aerienne et ne pouvait nier l'existence de ces camps et de leur but. Figure-toi que ce point de l'histoire est effectivement assez tragique. Il existe 1 livre (un pavé) qui l'evoque de l'interieur. Il est vendu a la Fnac, si vous voulez le titre je vous le donnerais. Curieusement la reponse a cette question trouvera probablement sa reponse apres 2045 quand les archives les plus secretes seront ouvertes. Il est vrai balthazar que rien n'a été fait... 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
S.E.R tu vie sur une autre planete... fait ton asso, fait ton combat, redresse les tords...
La perversion du scoutisme n'a jamais été aussi bien incarné que par un provocateur comme toi. 1er NICE -> out 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je veux bien de croire, je ne peux pas vérifier. Ce dont je suis absolument certain c'est que je vis sur Terre. Etant donné que les autres étoiles sont trop loin du système solaire et que la seule planète du système éventuellement habitable est Mars, j'en déduit que c'est sur cete planête que tu vis. J'aime pas dire ça parceque c'est pas très fraternel mais tu serais pas un peu mythomane ? Citation: essage précédent, Pourquoi faire mon asso, je suis très bien aux ENF ! Citation: Les modérateurs apprécieront tes propos. Pour être tout à fait juste, il est vrai qu'avant de corriger mon message j'ai dit que Rigal et Lebouteux avaient perverti non pas le scoutisme mais les SdF, ce qui est vrai dans le sens ou ils ont modifié la nature du mouvement. Mais les termes étaient effectivement trop forts car utilisé suite à une réaction épidermique face aux allégations de hocco sur la FSE qui sont à la limite de la calomnie. Etant donné mon opinion, connue ici, concernant les orientations actuelles de la FSE, je pense qu'on ne peut pas mettre en doute mon impartialité. Quant à dire que j'incarne la perversion du scoutisme, je pense que tous les lecteurs de bonne foi de ce forum n'en croiront rien. J'ajouterai que tu ferais mieux de regarder la poutre qui est dans ton oeil. Ecore faudrait-il que tu prouves tes dires. Or tu ne le peux pas ! Si tu vois quelque chose qui ressemble à de la "perversion du scoutisme", je ne vois que deux possibilités mais comme je ne sais pas quelle est la plus fraternelle, je te laisse choisir
Citation: Qu'est-ce que tu racontes ? 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
C'était quoi le sujet initial? 42 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Merci balthazar. C'est dommage comme un sujet intéressant peut se faire pourrir par une querelle perso ! 
Concernant l'AGSE, j'ai un peut de mal à comprendre comment ses statuts lui permettraient de faire partie du SF étant donné que ce n'est pas une organisation nationale. A propos des SUF, leur réintégration au sein des SGdF serait merveilleuse au regard de l'histoire du mouvement. Je ne m'aventurerai pas à faire un parallèle avec les démarches actuelles du Saint Père sur d'autres sujets, de peur de me faire ouspiller par les deux parties !  43 |
| STB Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Sept 2005 Messages : 67 Réside à : FSE: Beynes (78) / SUF: Combs la v. (77) |
Ce week-end a eu lieu le we national des CG
aucune info sur ce sujet, si ce n'est pas la préparation du centenaire et les problèmes de réglementation ont relancé le dialogue entre SGDF, FSE et SUF. 44 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Anolis, l'AGSE est une association nationale. C'est l'UIGSE qui est internationale. 45 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
ok,merci pour l'info ! à ce moment là, pourquoi pas, si l'UIGSE est d'accord, ça semble plus clair ! 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réunification FSE avec l'association scoute catholique reconnue a bien failli se faire en Italie il y a quelques années suivant des modalités qu'il faudrait préciser. Le problème était bien l'adéquation de l'UIGSE avec la CICS, pas avec l'OMMS. C'est d'ailleurs à la suite des tractations menées en Italie que certains textes fondamentaux de l'UIGSE ont été amendés. L'histoire officielle de la CICS de Domenico Sorrentino mentionne ces épisodes un peu ignorés en France. Il existe dans le clergé des forces qui poussent à une plus grande union des différentes familles du scoutisme catholique, en particulier dans les pays de culture latine. 47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G, aurais-tu des infos sur ce dont j'ai parlé à savoir les véléités de l'OMMS dans les années 90 d'intégrer les Scouts d'Europe en raison de leur ouverture à l'Est ? 48 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Old, pourquoi la réunification FSE ? En quoi sont-ils liés à une quelconque scission ?
En tout cas, en France aussi une partie du clergé milite pour le rapprochement des assoc'. En général, c'est plutôt de nos commissaires de 50-65 ans que viennent les réticences... 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je pense que vous marchez sur la tete en imaginant l'UIGSE et le SF et l'OMMS dans le meme bocal. l'AGSE, je crois, aimerait faire partie de l'OMMS mais surement un peu trop a leur maniere. S'il l'on reprend la bible de l'AGSE "le livre blanc" l'ecart de langage est quand meme assez fort entre l'AGSE et l'OMMS. N'oublions pas qu'il est toujours question d'évangelisation dans l'AGSE. l'AGSE est elle pret a adoucir et faire sauter des paragraphes du livre blanc ? (comme elle l'a d'ailleur fait entre la version 1 et 2) A suivre. Moi la fusion SUF/SGDF, m'interpelle, puisque ce vote au seins du SF doit etre a l'unanimité des voix. Je voudrais savoir en quoi les EEDF auraient dit oui, puisqu'ils boycottent les ceremonies de 2007. Le SF fera t'il sans eux ? 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben voyons, dit plus simplement les vieux c*** ? ou aussi probablement qu'ils ont un recul necessaire (les regroupements associatifs ne sont pas qu'une affaire de maquignon, faut aussi de l'experience). Maintenant a la lecture de certain truc ici et la, les reticences n'ont pas d'age. Des jeunes petits minous ont parfois plus de reticence que les vieux fourneaux rumathisants. Je crois que milesimer la réticence serait surement une erreur. Si ce n'est une betise ! Parle plutot des "fondateurs" mais pas des commissaires. 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:  ,  , c'est incroyable Luc,  . Comme disait Georges, "Le temps ne fait rien à l'affaire ...". 52 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Eh, concernant l'UIGSE, je n'ai rien dit, mais je comprend mieux comment sur le papier ça pourrait être possible.
Concernant les SGdF/SUF, ce qui se trame ce n'est pas une intégrations des SUF dans le SF, mais une réintégration chez les SGdF. Depuis quelques messages on a un peu dévié là dessus, mais si ce fut effectivement le sujet il y a encore 2ans, il semble avoir été mis a l'écart au profit d'une réunification, ce qui serait bien plus porteur. Les fondateurs ? Non, je parle bel et bien de ceux qui ont vécu la réforme, de ceux qui défendent aujourd'hui que seule la coéducation a sa raison d'être etc... Je ne les considère absolument pas comme des vieux c*** mais suis un peu déçu quand j'entends dans leur bouche des propos du genrs "retourne chez les SUF" (alors que j'ai toujours été SdF depuis que j'ai 8ans) ou bien "les Scouts d'Europe, je refuse de faire quoi que ce soit avec eux, ils sont bien trop sectaires" ... 53 |
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Ecussons
Posté le: 20-10-2006 à 18:48
