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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
Faucon.P quand je parle de nouvel génération de nationaux, je panse à la l’encadrement qui touche en premier temps les troupes (chef de groupe, chef de district ou de province etc…,)je parle ici de la région parisienne scout d’europe.
Caribou je trouve ça bien que vous aillé fait un livre qui regroupe les activités de tot mais je panse que pour que ça plaise plus a Orignal E il faudrait que ce soit un livre par troupe….  47      |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
bien vu AC, mais je suis désespéré! 48 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Notre manuel de totémisation est d'abord un livre qui s'adresse au clan et à ses membres. Contrairement à ce que peut penser Orignal E., Il n'y a rien de « strict ». Notre totémisation est une totémisation cadre qui laisse place à la créativité. Un cadre sur la symbolique. Un cadre sur le scoutisme. Soit dit en passant, Orignal, je n'ai décrit aucune totémisation. J'ai seulement esquissé quelques grandes orientations, ce qui ne laisse rien voir sur les rituels qui sont gardés secrets. Au grand DAM de certains qui souhaiteraient bien soulever le coin de la couverture.
Un point inportant ! (je me répète)- La Nation Impeesa ne recommande pas la totémisation chez les éclaireurs. Elle est totérée chez les pionniers et chez les guides. Nous estimons que les éclaireurs n'ont pas la maturité pour recevoir une véritable totémisation. Ceci dit, il est possible cependant de leur proposer une pseudo-totémisation, sans épreuves, et en leur donnant une qualité à acquérir. Chez les guides, la totémisation fait partie de la méthodologie. Donc, bien encadrée par le Mouvement. 49 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Soit dit en passant, Orignal, je n'ai décrit aucune totémisation Non, mais on sent très bien l'esprit dans lequel elle est faite. Et cette esprit ne convient pas à ma conception de la tot.
Je suis simplement pour une tot libre dans ma Troupe. Le reste ne me concerne pas. J'ai toté, et aucun de ceux que j'ai toté n'a le moindre regret. Aucun. Cela me suffit comme récompense, et comme légitimité pour toter. Je ne cherche plus à exporter mon modèle de tot, car il ne serait pas compris ailleurs. Ma tot, est intrinsèquement liée à l'esprit de ma Troupe. Je ne demande qu'une chose, c'est qu'on me laisse en paix. En paix. Je sais que mes scouts sont heureuux à la Troupe, qu'ils y grandissent dans leur corps et dans leur coeur. Alors? Même si la méthode utilisée n'est pas celle des manuels, elle a fait ses preuves, et tant pis pour la loi, le national, et le reste! Je ne refuse pas les conseils, mais j'ai de plus en plus de mal à recevoir des directives de personnes qui ne connaissent pas ma Troupe. En un mot, je commence à en avoir marre d'avoir l'impréssion qu'on ne me fait pas confiance! 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: A ce que je lis c'est normal que l'on ne te fasse pas confiance, ce serait meme conseillé. resumons tu veux faire une cuisine locale pour des gens locaux et que personne y viennent y voir ? c'est un peu ca ton probleme, qu'on te foute la paix ? Citation: Tu est sur que ca va bien ?? ton discours, je te le dis tout net est allarmant et je pense que tu as un probleme. Il serait peut etre bon d'en parler 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ils ne connaissent peut-être pas TA TROUPE, mais ils connaissent le scoutisme. Te faire confiance, la confiance ce n'est pas un droit ça se mérite. Un chef mérite t-il la confiance que ses supérieurs ont mis en lui en lui confiant un mandat éducatif sur des jeunes lorsqu'il viole consciemment les réglements de son association ?
Les règles du jeu sont pourtant claires : en adhérant à l'association tu en acceptes les statuts, le réglement intérieur et les autres textes fondamentaux. Si tu les viole en connaissance de cause et que ces règles prévoient des sanctions il est normal que tu sois sanctionné, tu ne peux t'en prendre qu'à toi, tu as triché, tu as perdu, tu as un carton rouge, tu te retrouves sur la touche, c'est triste mais tu ne peux t'en prendre qu'à toi, pas à l'arbitre. Si tu n'étais pas d'accord avec les règles dès le départ, fallait pas jouer. 52  |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
Orignal,
tu n'es pas chef pour faire vivre aux éclaireurs la pédagogie selon St Orignal, mais bel et bien celle d'un mouvement. Tu reçois ton autorité de tes supérieurs : elle n'est pas un dû. Tu es au service des jeunes et du mouvement, et pas là pour faire ta sauce dans ton coin sans tenir compte de la réalité sociale et de l'expérience et de l'autorité des plus anciens/expérimentés que toi. Si tout cela ne te parait pas évident, tu ne vis pas correctement ton rôle de chef, en un mot comme en cent... Tout chef a ses moments de frustration, car la pédagogie ne peut tout autoriser ni s'adapter à tout parfaitement, ou bien nous-mêmes pouvons avoir tel ou tel défaut qui se marie mal avec... dans ce cas on ne révise pas les statuts d'un mouvement de 20000 personnes : on se pose d'abord des questions sur soi, en toute logique. Perdre un peu de sa suffisance au profit de l'humilité et de l'obéissance peut également aider. Marc 53 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Orignal a écrit «Bien sur c'est dangereux, et cela comporte des risques, mais je sais que si je fais confiance à quelqu'un pour le faire convenablement, celui-ci le fera convenablement, tout simplement parce qu'un scout n'a qu'une parole. »
Force est de constater que tu as tort. La preuve en est que certains chefs, en qui le Mouvement fait confiance (sinon ils ne seraient pas chef), pratiquent des totémisations interdites ou anti-scoutes. C.Q.F.D. 54 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mais je n'ai pas choisi mon mouvement! Et ils sont peu ceux qui l'ont choisi. En fait ce sont des discussions qui ont fait que mon groupe est devenu SUF. Moi je n'ai rien demandé.
Je ne tient pas ma légitimité des SUF (légalement, sans doute). Je tient ma légitimité de mon expérience et de la formation qui m'a été transmise par mes chefs. Et si vous voyiez les résultats de MA TROUPE (ca te gène old G?) vous comprendriez peut être. Je suis très fier de ce que les maitrises succéssives ont fait de cette troupe, et encore plus fier d'y avoir participé. Et cela, on le doit surtout à Dieu, et à nous. 55 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Et ne revez pas, mes premières années de chefs, le mot même de pédagogie m'était inconnu dans le monde scout. Je ne connaissait pas les cinq sens et tout le fatras dont on nous abreuve régulièrement.
En clair je ne connaissais pas les fondements théoriques du scoutisme. Mais une pratique scoute m'avait été transmise, et plus je la pratique, plus je la trouve adaptée et formidable. Il n'est pas nécessaire d'avoir tout compris pour bien faire, il suffit de savoir que c'est bien. Comme il n'est pas nécessaire de comprendre St Thomas d'Aquin pour être un bon chrétien. Bien sur, une telle volonté d'indépendance vous effraie, et elle m'effraierai venant d'un autre que je ne connais pas.Mais notre maitrise n'a pas besoin de directive. Je suis ouvert aux conseils, et certains ont été mis en pratique avantageusement, mais pas d'ordres. Je suis né dans le scoutisme, je le connais, je le vis et je continuerai. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Orignal moi je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois. Je ne critique pas les résultats que l'on peut atteindre dans une unité en utilisant certains moyens, ce sont les moyens que je critique parfois car ils ne sont pas toujours en conformité avec l'esprit du scoutisme. Je ne suis pas convaincu par ceux qui prétendent pratiquer le scoutisme en dehors des structures d'une association scoute, même si je suis conscient que la direction de l'association est rarement parfaite, mais le sommes nous nous-même ?
La totémisation est un outil pédagogique (quoique, aurait dit Devos) qui a été utilisé à une époque dans certains pays et certaines troupes mais elle n'est pas tout le scoutisme, pas plus que la pédagogie raider ou la pédagogie du projet. Se focaliser sur la tot' c'est trop souvent oublier qu'il existe dans la méthode scoute des ressorts éducatifs que l'on oublie trop souvent d'exploiter à fond : système des patrouilles, système des conseils, progression personnelle entre autres. 57 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Il n'est pas question de dire que la tot ou meme l'engagement RAIDER SCOUT représente tout le scoutisme! Il faut juste reconnaitre que c'est une voie aussi honnorable qu'une autre. Je n'est jamais vu un scout tot etre contre!! De meme une personne qui n'a jamais pratiqué le scoutisme peut aisément dire que ce n'est pas la seule façon d'éduquer; nous savons pourtant bien à quel point cela est formidable!! 58 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Orignal, tu parles des 5 sens , tu dois te tromper parce que c'est la pédagogie des Frandoles/Sarabandes des SGDF 
Pour BP, ce sont les 5 points. Un tit rappel : relation à soi, relation au monde, relation aux autres, relation à Dieu , relation à son corps. Les 4 constantes sont : vie en équipe, vie dans la nature, progression , engagement. 59 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
larche, tu liras les interventions de ze big ben et de mikros. Eux, ils ont vécu une mauvaise tot et ils sont contre.
D'accord avec toi, Old Gilwellian. D'ailleurs, la totémisation n'a lieu qu'une fois par année, parfois moins souvent que ça. Alors il est bien clair que la totémisation ne peut remplacer le scoutisme. 60 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Ce n'est parcequ'il y a eu des débordement (certes innadmissibles et blessants) que l'interdiction est une bonne chose. Et je ne sait pas qui a eu le malheur de vous dire que la tot etait TOUT le scoutisme: C'est un détail, mais un détail qui en vaut la peine. Si on interdisait toute les activités qui ont eus des épisode douteux; j'ai bien peur qu'il faille interdir BEAUCOUP de choses. 61 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Ou je suis surpris, c'est que en gros tu dis qu'il ny a pas besoin d'etre formé et bien former pour etre un bon chefs scout (on parle donc de théorie), mais pourtant tu es de ceux qui disent qu'il faut se former et avoir une bonne formation pour etre un bon catholique.... N'y a t il pas un paradoxe là? 62 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
salut Orignal
et juste pour savoir: quelle est Ta troupe? 63 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Hélas Antoine, il m'est impossible de répondre, SP est surveillé... (en MP si tu veux mais présente toi d'abord. Ceci n'est pas complètement de la paranoïa!)
Arno, ce que j'ai voulu dire c'est que JE suis déjà formé, par mon expérience. Les autres n'ont qu'a aller se former. Je n'en ai pas besoin, c'est tout. L'année prochaine je fais un CEP2, et je vais m'y ennuyer, et rien n'apprendre d'utile à mes scouts. (ah si, un chant, un jeu...) Mafalda, je parle des cinq sens, lesquels sont dans la pédagogie éclaireur SUF. 64 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
j etais sur que t allais me repondre ca. Aurais tu des choses a te reprocher qui te font taire ta provenance?
J aurais aime connaitre cette Troupe qui parait si bien quand t en parles. Mais bon j ai pas envie de subir un interrogatoire pour avoir ma reponse, je me debrouillerai tout seul t inquietes. FSS Antoine 65 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Allons les amis, on se calme un peu. Respectons ce que les autres disent . . . et ne disent pas. C'est pas la peine de se monter en colère, n'est-ce pas ? Avec une patte gauche ! 66 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
t inquietes pas Caribou, je suis nullement en colere.
Au contraire, ca me fait plutot sourire. 
67 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Et bien si ça te fait sourire, arrête de KGBter tout le monde, surveilles ta ponctuation et va brûler la liste des troupes que tu as repérées, et que tu vas donner au national.  68 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
tu crois que le National a besoin de mon aide??
Quand tu te pointes en CEP avec ton foulard coupe (comme il le revendique), ca remonte directement au National. Ensuite c est pas pour fliquer qui que ce soit, il revendique faire un bon scoutisme, je demande qu a le croire, mais j aimerais voir ca moi meme (site internet, reputation...) Pour la ponctuation, je fais ce que je peux avec un clavier danois ØØØÅÅÅææææ FSS Antoine 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est certain que les stagiaires totémisés qui se la pètent à mort en arrivant en CEP, les formateurs les repèrent en moins de deux, pas besoin d'un service de renseignement fonctionnant sur la délation. Votre look et votre comportement parlent pour vous. 70 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Je trouve cela quand trés arrogant. Meme aprés 20 ans de scoutisme, je ne me concidere pas comme completement formé (j'avais 17/18 ans de scoutisme dans les pattes pour mon CEP2)... et si ceux qui t'ont formé ne l'avaient pas fait si bien que ça? Je me suis ennuyé au CEP1, comme beaucoup d'ancien scout, mais le CEP2 est trés différent, il est plus porté sur la prog perso (le départ routier (plus important que la tot, ne crois pas le contraire)), et surtout sur la légalité et les posts de responsabilité du chef de camp. (j'avais mon BAFA et pourtant j'ai quand meme appris des choses) 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut se cotiser pour offrir à Orignal E le CD avec Jean Gabin qui chante "Je sais…".  
En matière de scoutisme on n'est jamais assez formé, il ne suffit pas de savoir et de savoir faire, il faut aussi savoir être et c'est le plus difficile. Un chef qui ne réfléchit pas son scoutisme ne vaut pas grand chose, relisez donc le Père Sevin : Pour penser scoutement en particulier le quatrième chapitre, le livre doit se trouver facilement il a été réédité par un de mes amis aux Presses d'Ile de France. 72 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Tout à fait d'accord, je pense même que les nationaux sont toujours en perpétuelle progression (du moins je l'espère pour eux) soi par l'expèrience acquise ou à acquérir, soi par la formation qu'il donnent en CEP.
En effet, comme je le dis souvent, le scout est en perpétuelle progression, de par son envie d'apprendre et d'aller toujours plus loin dans la pédagogie. Pour répondre à certaines personnes qui ont dit que la tot ou l'engagement Raider est tout dans le scoutisme, je répondrais ceci: Tout d'abord, la tot est à prendre comme un jeu scout, et comme tout jeu scout, il y a des règles à respecter (on a jamais vu une explo ou un grand jeu sans règles). De plus, étant un jeu d'un soir, la tot est donc un élément du jeu scout, certe avec son importance, mais la tot reste un détail du scoutisme. Ensuite, pour l'engagement Raider, je dirais que cela dépend des personnes. En effet, pour moi, c'est un nouveau point de départ, à partir duquel j'ai pu vivre l'aventure scoute en étant responsable de mes actes, me donnant corps et âme à mon engagement. Cependant, d'aucuns diront que l'Engagement Raider est un élément du jeu scout. Il n'ont pas tout à fait tort, mais ils sont peut être inconscient de l'importance de cet Engagement de toute une vie. Enfin, pour revenir au sujet, je suis pour la totémisation, mais encadrée comme elle se doit par un Grand Sachem et des Sachems responsables, qui savent ce qu'il font. @+ FSRS Belouga.E 73 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est certain que les stagiaires totémisés qui se la pètent à mort en arrivant en CEP, les formateurs les repèrent en moins de deux, pas besoin d'un service de renseignement fonctionnant sur la délation. Votre look et votre comportement parlent pour vous.
Je ne me suis jamais caché. Le National cherche à nous connaitre, très bien. Moi je suis scout, et sachem. Oui j'en suis fier, donc je ne m'en cache pas. Je ne me la pète pas parce que j'ai un foulard coupé, mais j'en suis fier. (note que lorsqu'on m'a demandé de le déplier, je l'ai fait). Cette franchise nous a causé de nombreux problèmes que nous sommes en train de surmonter. Sache qu'au moins le quart des stagiaires étaient totés,lors de mon CEP, et que seuls trois ont été repérés, parcequ'ils ne l'ont pas cachés. on peut très bien cacher une tot au national, avec un peu d'hypocrisie. Je ne crois pas à la délation au sein du scoutisme, c'est pourquoi il subsiste des sachems et des tot actives. Quant à ma formation: la meilleure façon d'apprendre est de pratiquer. A quoi me sert un enseignement théorique après six années en tant que chef? A rien. Pour tout ce qui est aspect spirituel et personnel, je ne juge pas, mais ce genre de façon de faire ne me correspond pas. Et si j'avais besoin d'un tel aspect (évidemment j'en ai besoin), il serait plus efficace de faire une retraite. Le seul aspect véritablement positif d'un CEP, pour moi, est l'échange avec les autres chefs, y compris les "formateurs", mais il pourait se faire dans un autre cadre. pas besoin d'aller à perpete et de payer un gros paquet d'argent pour cela. Antoine, si ce n'était que moi, je n'aurait pas peur de m'exposer, mais il s'agit de la Troupe. 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Six années en tant que chef avant de faire un CEP 1 ?
Des enseignements théoriques en CEP 2 ?  A part la législation en vigueur, des notions d'hygiène et surtout de bon sens à récapituler, le but est surtout de vous faire réfléchir sur le pourquoi de la méthode scoute, c'est très loin d'un cours magistral du type dessin de Joubert avec vieux chef en toge 
Notez bien que j'avais parlé de jeunes stagiaires et néanmoins sachems qui se la pètent à mortavec leurs foulards coupés, je ne pense pas que la majorité des totémisés participants aux CEP répondent à cette description, mais bien souvent ce sont qui y répondent qui posent le plus de problèmes car ils ne sont là que pour avoir l'autorisation de partir camper, le reste ils n'en ont rien à cirer, ils savent déjà tout par imposition des mains d'autres sachems sans doute (?). 75 |
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Posté le: 08-06-2006 à 19:00
