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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la loi ne dit rien, or les alinéa correspondant aux bizutages. C'est pour certains mouvement une réglementation interne qui interdit de totémiser, mais rien n'interdit d'être totémisé hors des mouvements par des vieux fou comme moi qui continuent à totémiser des chefs.
C'est pour moi une forme de consécration de leurs services au scoutisme, sans aucune provocation, et ceux qui ne sont pas contents je m'en moque.  184       |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Dingo, Totémisation hors du mouvement : Cette pratique évacue les limitations, voire l’interdiction. Elle semble s’adresser à des individus majeurs. Je suppose que si elle est organisée de cette façon, elle est pratiquée de façon « traditionnelle » sur la base : terre, ciel, eau, feu. Cependant, ne l’ayant ni connue ni pratiquée de cette façon, je me pose quelques questions : Comment est « choisi » le futur sachem : démarche volontaire : « j’ai envie d’être totémisé » ou « surprise » à l’occasion d’une réunion quelconque entre des scouts, mais hors de toute activité scoute ? Si les nouveaux sachems sont des chefs de la troupe locale, une telle pratique ne doit pas se réaliser souvent. Comment ces chefs nouvellement totémisés vivent-ils cette différence avec leur troupe ? Cordialement 185 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Flamant, la totémisation est pratiquée de façon tout à fait officielle par les ENF et les EEUdF, ainsi que dans toutes les fédérations belges. Le secret clef de voute de la totémisation, ah bon ? Et qu'est-ce qu'il lui apporte, à part de permettre les dérives, comme tu le soulignes fort justement, et les fantasmes des uns et des autres ? Ce qu'on cache, c'est ce dont on a honte. Ce dont on est fier, on le montre ! Les totémisations hors-scoutisme, pour ce que j'en connais, ce sont des surprises faites à l'occasion de sorties entre copains qui se retrouvent être scouts. Sans lien avec un mouvement et hors de tout contrôle, c'est pour moi aux antipodes de ce que devrait être la totémisation ; juste une sorte de «société secrète» de sachems qui s'autocongratulent. Aucun intérêt. 186 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les seules choses que je te répondrais c'est:
majeur oui, et même un peu plus. chef d'unité pas obligatoirement en activité. traditionnelle certainement et obligatoirement sur les 4 éléments. Pour ce qui est du reste, je m'aperçois que plusieurs dit" totémisé" donc sachem, n'ont en fait jamais été totémisés. Donc, je ne suis pas pour le secret, mais pour la confidentialité de la chose. pour ce qui en est de ta dernière question, ils (elles) sont les seuls aptes à te répondre. a plus.  187 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans mon groupe local, pas de "top secret" autour de la tot', on ne m'a jamais fait jurer de ne rien révéler (de toute façon, je n'aurai jamais fait ce serment). Si un parent, un membre de la hierarchie ou une personne de J&S me demande le déroulement je lui expliquerai. Par contre, nous demandons aux nouveaux totémisés (ainsi qu'aux personnes sus-citées) de ne pas révéler aux non tots la cérémonie pour préserver un peu de mystère, tout comme les chefs ne révélent pas le folklore du camp ou le grand jeux ou les épreuves des olympiades avant qu'elles arrivent ! Berf un peu de bon sens et un peu de mystère ! 188 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Dingo, Merci pour tes réponses. J’ai connu la totémisation traditionnelle, basée sur les 4 éléments au début des années 70. Dans l’état actuel de la réglementation ce que contient une totémisation traditionnelle ne peut plus être fait ; sauf à se mettre de façon consciente et délibérée en violation des règles. Même si le déroulé et les épreuves ont pu évoluer pour s’adapter (en principe) au papoose ; je doute que les fondamentaux aient évolué. Il est vrai que personne ne peut t’interdire ta pratique ; il est donc heureux qu’elle soit déconnectée du mouvement scout. Akela NDE, Je concède que ma réponse peut être mal comprise. « Le secret est la clé de voute » : Je voulais appuyer le fait que c’est sur cet élément que se cristallisent les arguments des défenseurs de la totémisation : Je partage ta position : ou bien c’est une pratique dont on peut avoir honte, qu’il est difficile de soutenir vis-à-vis d’un tiers, et dans ce cas on comprend bien le pourquoi du secret. L’argument « C’est pour conserver le mystère pour le futur totémisé » permet de faire reposer l’obligation sur secret sur une attente supposée du futur totémisé. L’argument est habile. Ou bien c’est quelque chose dont on est FIER et alors effectivement, on le montre. Le mouvement scout aurait-il tendance à cacher ce dont il est très fier ? « Les ENF et les EEUdF, ainsi que toutes les fédérations belges pratiquent la totémisation de façon officielle ». Je ne connais pas la réglementation belge, pour les mouvements français, comment cette pratique « officielle » prend en compte la règlementation en vigueur ? Comment ces mouvements communiquent-ils sur le fait qu’ils pratiquent officiellement la totémisation ? 189 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je croyais naïvement qu'officiellement (bulletin de liaison des chefs) les ENF avaient interdit la totémisation. Mais je ne dois pas lire les mêmes documents que tout le monde. 190 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Dans mes derniers temps de service plus qu'actif, j'utilisais également la totemisation pour aguerrir les aînées et ce particulièrement chez les guides Je procédais comme suit : la première épreuve consistant à revenir au camp avec un "objet insolite" bien déterminé, une demi heure avant le début des épreuves, j'allais discrêtement pour chacune des filles déposer sa CP, sa SP, voire la troisième de pat (au cas où il y avait trop de filles à totémiser), vêtues de sombre et avec l'objet à ramener, à 50 mètres de l'endroit où la fille allait débuter son épreuve, avec pour mission de placer l'objet plus ou moins en vue, de se dissimuler, d'attendre, puis de suivre la future totémisée sans intervenir et sans se faire voir, sauf en cas de panique ou d'extrême urgence . Cela avait l'avantage de sécuriser l'épreuve et de mettre les aînées face à la nuit et à leurs responsabilités . Rassurez-Vous, en cas de réel problème, il existait un "deuxième filet" avec les intendants et assistantes qui contrôlaient d'un peu plus loin encore la progression de deux ou trois de ses binômes, en liaison radio avec moi qui disposait d'un véhicule bien planqué . Cela a toujours très bien fonctionné, même le jour où le régiment des Chasseurs Ardennais a laché ses jeunes candidats officiers de réserve, sans boussole ni carte, au beau milieu de mon jeu de quilles avec pour mission de s'orienter et de regagner leur caserne en un minimum de temps . Les cadres du régiment n'ont toujours pas compris comment leurs C.O.R. avaient fait aussi vite cette année-là  Fauvette 191 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Bonjour Fauvette Bxl, Qu'est ce qui empecherait de connaître la suite du sénario ? Cordialement 192 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Mais encore ? Ou, en bon français, que veux-Tu savoir ? FSS Fauvette 193 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Fauvette, Tu as pris la main (et je t'en remercie) pour nous expliquer tu utilisais la totemisation pour aguerrir les aînées et ce particulièrement chez les guides Tu nous as présenté la première épreuve. J'attendais la suite. Cordialement 194 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La suite est beaucoup plus traditionnelle, une fois la future totémisée revenue avec "l'objet insolite" (si possible choisi en fonction de sa personnalité ou de ses petits travers), la "suiveuse" rejoint discrêtement le cercle, à l'opposé de la maîtrise et de la "parturiente" (ou si une épreuve salissante a été prévue, passe d'abord s'assurer à la cuisine de patrouille qu'il y aura l'eau chaude nécessaire dès la fin de celle-ci). Qu'on me comprenne, la totemisation (pour en avoir personnellement trop bavé et avoir réagi en conséquence : envoyé un C.P. au lit pour 24 heures, suite à un comportement "douteux et peu scout vis-à-vis d'un petit blond" l'avant-veille et basculé l'aide du bourreau au trou à détritus au moment même, alors que j'étais le plus petit et le plus frêle de la troupe : d'où le quali que certains d'entre vous connaissent) n'est rien d'autre qu'un moment privilégié, non pas d'avilissement, mais de dépassement de soi, et ce pour tous les participants à la cérémonie et au rituel : totem et quali ne sont pas des droits acquis, mais se méritent, à la mesure des capacités de chacun, bien évidemment ; donc ce ne pourra être que du sur-mesure, de manière à permettre à chacun des présents de savoir que ce soir là, ils sont parvenus à ... et en garderont le souvenir toute leur vie Un de mes lointains cousins par alliance et colonel à l'armée belge organisait de la même manière la prestation de serment et l'intégration au cadre de ses jeunes officiers . Différemment, plutôt que de désavouer publiquement une CP dont le comportement tendait à éloigner sa patrouille de la loi scoute ou guide ; avons-nous décidé en maîtrise de lui offrir une épreuve de même type ; A la fin de la veillée, nous lui avons demandé, une fois ses guides couchées de nous rejoindre en uniforme impeccable, veste de pluie, au cas où, chaussettes et chaussures de marche, auprès du feu ... Cette nuit-là, elle a parcouru plus de vingt kilomètres à pied en pleine nature (nous étions trois à la suivre en nous dissimulant (un à vue, les deux autres plus loin en arrière), prêt à éventuellement assurer sa sécurité, en cas de nécessité ; de retour au camp, nous avons longuement discuté et très peu dormi ; le lendemain, elle recevait fièrement devant toute la compagnie, la boussole dont elle rêvait et deux mois plus tard devenait une excellente assistante louveteau . Plus que de longs discours, ce long et dur face à face avec elle même avait suffi à régler le problème que nous avions perçu . 195 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Fauvette, Merci pour cette réponse. Je vois que nous avons connu il y a quelques temps la totémisation «traditionnelle» . Je souhaiterai pouvoir continuer cet échange, mais cela me semble délicat de l’aborder en détail sur le forum. Je te propose, si tu en es d’accord, de continuer par courrier électronique. Mon adresse de messagerie est dans mon profil. Cordialement 196 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
OK FSS Fauvette 197 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Bonjour Flamant!!! Ce fuseau de discussion est fait pour la totémisation,donc rien ne t'empêche de continuer ta passionnante discussion ici.De plus ce serait dommage de priver les autres membres de cette conversation,mais c'est à toi de décider Fraternel Salut Scout 198 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
plusieurs que je ne comprends pas ou n'accepte pas.
1/ la tot n'était pas initialement destinée aux cp, mais aux ACT lors du dernier degré de formation avant cham ou à la fin du cham ou du breuil. Perso je suis contre les tot avant ce niveau. 2/ la confidentialité de la "tradi" du groupe n'interdit nullement l'exposé publique du "canevas commun". sinon on tombe dans le secret. 3/ les épreuves, trop de déviances parceque les tot sont faites trop tôt, elles ne sont pas du tout nécessaires. Justement car l'ACT ou le CT "Coopté" avait suffisamment prouvé par sont cheminement qu'il avait assez de maitrise de lui, un cœur bien accroché et assez de "poils au pattes" pour assumer ce qu'il va "devenir" .... a tout prendre ce doit être des épreuves scoutes (vous savez l'auto dérision, ne pas se prendre au sérieux, mais faire les choses avec sérieux)... 199 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Je ne sais pas à qui la totémisation était intialement destinée (Je n’ai jamais vu d’écris en ce sens) . Je n’avais pas non plus imaginé la totémisation comme faisant partie de la formation des ACT. Par contre, ce que j’ai connu au début des années 70, ce sont des totémisations de cp (16 17 ans). Personnellement juste avant mon passage à la maitrise. Il semble que c’était la pratique générale. Cette pratique semble s’être perpétuée : certains scouts, sur ce forum, regrettent que la totémisation ne soit plus accessible aux cp depuis les interdictions. Je reste défavorable à une telle pratique à plus forte raison pour des cp. La définition que je donne au « canevas commun » c’est ce que tout le monde sait déjà ou presque : épreuves, de nuit..., « la tradi » du groupe reste jalousement gardée donc secrète. C’est ce secret qui a pu permettre les excès. Je suis heureux de lire que les épreuves ne sont pas du tout nécessaires. Cordialement 200 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne prends quand même pas mon point de vue comme la ligne
tu sais ce n'est que mon avis, et il ne vaut guère plus que moi-même. 201 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je doute que les premiers totémisé français au début des années vingt aient eu à subir tout un tas d'épreuves. Je vois mal le Père Sevin jouer à terre-air-eau-feu, par contre l'influence des BSA à la Croix Saint Ouen puis de Paul Coze au retour de sa mission en Amérique du Nord pourrait avoir joué. Jointe à cela l'influence de la lecture de Fenimore Cooper, Mayne Read, Gustave Aymard et consorts... Ils auraient mieux fait de lire le Rameau d'Or, Van Gennep et Malinowski à mon humble avis. 202 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Dingo, C’est ta vision de la totémisation et c’est important dans la mesure où tu totémises encore des chefs ! Je partage l’avis d’Old GilWellian : La « tradition » des premières totémisations c’est certainement faite sans épreuves. La totémisation reste donc encore en 2009 un débat passionné. Peut-être parce que sous un vocable commun l’approche et donc la pratique est différente d’un mouvement ou d’un individu à l’autre. Il pourrait être utile de faire un point focal. Je vous propose ce petit sondage. Je ferai une synthèse des réponses sous 15 jours. 0)- Mouvement : 1)- Pratique de la totémisation : Je ne pratique pas. Je ne pratique plus (arrêt depuis la nouvelle règlementation) Je pratique mais mes chefs ne le savent pas. Je pratique et mes chefs ferment les yeux. Je pratique avec l’accord et le soutien de mes chefs. Pour ceux qui continuent à pratiquer : 2)- Façon de pratiquer : Plutôt « traditionnelle » avec épreuves, de nuit. Plutôt : « évolution » : moins ou pas de secret, d’épreuves. 3)- Tranche d’âge des totémisés : 4)- Objectifs et motivations : Objectif(s) affiché(s) de la totémisation. Motivation(s) du papoose à être totémisé. Motivation(s) du sachem à organiser / participer à une totémisation. 5)- 6 mois après la totémisation que remarquez comme changement ? 6)- Lors d’une discussion avec un ami, un parent, accepterai-je de révéler les détails d’une totémisation ? Cordialement 203 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je répond pour quel(s) mouvement(s), moi? SGdF? ENF? EEUdF (j'y ais fait 2 camps)? Bon. 0. Mouvement: SGdF 1. Pratique de la tot': Non. Mais c'est par perte de la tradition. Aucun texte SGdF n'interdit la tot'. On trouve d'ailleurs des sachems SGdF, y compris "tout là haut" (en général, ils/elles viennent plutôt des GdF car les GdF étaient/sont plus "tradi" que les SdF et ont importé cela lors de la fusion). Ca se pratique d'ailleurs encore... (je crois même l'avoir indirectement vu...) 2. N'ayant pas pratiqué la tot' chez les SGdF et n'ayant pas été tot' chez les SGdF, je serais bien en peine de répondre... Mais a-priori (ce n'est qu'un a-priori), il semble que ceux qui maintiennent la tradition le fassent de nuit. Ceci dit, une hétérogénéité des pratiques ne m'étonnerait pas. 3. Aucune idée, mais j'ai jamais entendu parler de tot' avant l'âge pionnier (soit 15 ans environ) 4. - Objectifs affichés de la tot': j'en sais rien (concernant l'avis officiel). Mon avis perso: un moment sympa entre chefs, et si on tot' des plus jeunes (des jeunes ainés ou des grands scouts): avoir un moment privilégié avec les chefs, marquant le passage aux "plus grands". - Motivation du papoose: je répond me concernant. On notera que ce N'était PAS chez les SGdF. J'ai vécu la tot' comme un jeu et un moment convivial entre chefs. La motivation était là, pas besoin d'aller chercher plus loin: juste une bon moment sympa et "original" (plus original que de prendre son 5e autour des braises restantes...) - Motivation du sachem: (ayant une tot' (et une seule pour le moment) à mon actif en tant que sachem, je peux également répondre en partie): d'abord j'avais pas de raison de refuser lorsqu'on m'a proposé de participer: l'unité que je dépannais alors appartenant à un mouvement tolérant officiellement la pratique. Ensuite, la tot' que j'ai faite était dans un autre mouvement que celui dans lequel j'ai moi-même été toté. Donc j'avais envie de découvrir une autre pratique. C'est enrichissant. Enfin, il y a toujours la raison du "moment convivial" qui reste.... 5. Après 6 mois (plus d'1 an même maintenant): chez les autres, je sais pas. Chez moi, pas beaucoup de changement. Si ce n'est que j'ai moins à me creuser la tête pour me trouver des pseudos et des noms d'utilisateurs  en plus, comme ça, c'est original et le top, c'est qu'il me convient (au sens où il me plait, mais aussi au sens où il correspond bien à ma personnalité) 6. Difficile de répondre catégoriquement. Un ami c'est difficile: j'ai été toté en tant que chef à 24 ans. Difficile de dire alors de quelqu'un "celui-là ne sera jamais tot', donc je peux lui dire les détails"... A voir au cas par cas. Tu voulais peut-être parler d'un ami non scout? Là je sais pas. A-priori non mais je sais pas. Un parent, je pourrais le lui dire avant le départ au camp où son enfant sera toté. Pas trop tôt avant pour éviter les que les langues ne se délient trop vite, mais pas non plus à la dernière minute vite fait avant le départ du train, pour que le parent puisse émettre des objections. Après tout, c'est le principal éducateur de son enfant et s'il ne veut pas que son enfant soit tot', ou s'il ne veut pas de tel ou tel point du cérémonial, c'est son droit le plus strict. Pédagogiquement et éducativement, c'est quand même mieux quand les parents sont "dans le coup": on raconte bien l'imaginaire du camp aux parents, pourquoi pas la tot'? Aux "instances de contrôles", que ce soit les chefs et commissaires du mouvement où des agents de l'Etat, là, la réponse est catégorique: OUI. Ils sont garants de ce qui se passe et du bien-être moral et physique des jeunes. Donc s'ils posent la question et veulent savoir comment ça se passe, oui, on leur dit. D'ailleurs comme cela a été dit plusieurs fois, si on a rien à cacher, pourquoi le cacher? Est c'est pas eux qui iront révéler tous les détails aux éventuels futurs papooses... Enfin je ne pense pas. 204 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je dois représenter l'erreur statistique... parce que (comme fauvette), chez nous la totémisation fait partie des outils proposé par la fédération... donc toutes les troupes le font... la plupart du temps au premier camp (mais parfois au 2 ou 3°) donc vers 12 ans. l'objectif est de terminer le processus d'intégration à la troupe. l'objectif du scout??? ben avoir son totem l'objectif des scouts totémisé??? faire vivre un moment dont le scout se souviendra toute sa vie. l'objectif des chefs??? franchement, je ne vais pas m'avancer pour les autres... mais pour moi, ca a toujours été de faire plaisir à mes petits scouts en leur donnant un chouette totem d'une manière qui marque la mémoire de manière positive... que ce soit un bon souvenir. après 6 mois??? euh ils font vraiment pârtie de la troupe mais bon ca totémisé ou pas, ils le sont toujours... (encore que, j'ai animé dans des troupes ou on totémisait plus tard... le sentiment d'apartenir du scout et donc son implacation dans la vie de la troupe me semble moins flagran). par contre directement après et pendant 3 jours ils sont super drole à regarder... vachement fier d'eux même en parler??? euh... ca a dépendu des époques... maintenant, sans problèmes (sauf à quelqu'un qui sera totémisé pour garder la surprise)... avec l'age, on apprend à relativiser l'importance du secret de la totémisation. 205 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Par contre j'imagine très bien cet homme - qui comme BP ne manquait surement pas d'humour - psalmodier en mimant les paroles et les danses des manitous un brin rigolard et avec une petite lumière d'auto dérision dans le regard. 206 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Merci à Sarigue/Elec' et à Mikross d'avoir apporté leurs réponses à ce sondage. Attention de répondre à toutes les questions pour que la restitution soit la plus large possible. Cordialement 207 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
0)- Mouvement : FSE (Belgique) 1)- Pratique de la totémisation : Je pratique avec l'accord et le soutien de mes chefs. Comme Mikross, la totémisation fait partie de la vie scoute ches nous. Pour ceux qui continuent à pratiquer : 2)- Façon de pratiquer : Plutôt « traditionnelle » avec épreuves, de nuit. Même si la pratique diffère selon les troupes et le Grand Sachem, la pratique reste dans la tradition avec épreuves, termes, habitudes, chants. Nous séparons en général la totémisation et la qualification. 3)- Tranche d'âge des totémisés : comme Mikross, entre 12,5 et 15 ans. j'ai fait ma totémisation un peu avant mes 13 ans et ma qualification avant mes 14 ans. les années d'après, les deux cérémonies ont été décalées d'un an pour valoriser la promesse durant la première année. (donc décalage 13-15) 4)- Objectifs et motivations : Objectif(s) affiché(s) de la totémisation. -dépassement de soi -intégration -en faire un moment inoubliable pour les participants Motivation(s) du papoose à être totémisé. -avoir un totem puis son quali -pour moi cela semblait important, c'était comme un défi. -c'est un honneur de recevoir son totem ou son quali. Motivation(s) du sachem à organiser / participer à une totémisation. -offrir l'occasion aux scouts « visages pâles » -c'est aussi organiser (ou participer à) quelque chose de mythique qu'on oublie dans aucun camp d'été -c'est la tradition -ce peut être aussi un cadeau : Nous requalifions parfois un chef parce qu'il mérite un meilleur quali, Ou on totémise un chef qui vient de découvrir le scoutisme. -la joie d'avoir reçu son totem coincide avec le plaisir de donner un totem pour que les scouts connaissent un moment pareil. 5)- 6 mois après la totémisation que remarquez comme changement ? -on est content de se faire appelé par son totem, on en est fier -on est également heureux d';avoir passé l'épreuve et d'assister à la totémisation des autres. 6) il m'arrive de parler de certains souvenirs mais rarement en détails et jamais a des personnes qui seraient des totémisés "en puissance". 208 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Fauvette, « La totémisation n'est rien d'autre qu'un moment privilégié, non pas d'avilissement, mais de dépassement de soi » Certaines épreuves comme celle de type « salissantes » que tu cites, sont par leur nature avilissantes, à plus forte raison lorsqu’elles sont imposées et subies. Comment ce type d’épreuves peut-il être vécu par le papoose et « administré » par les sachems de façon non avilissante ? « La totémisation est un moment privilégié de dépassement de soi » Dans ce cadre, il existe inévitablement un écart entre ce que le papoose a prévu de réaliser et l’objectif à atteindre fixé par les sachems pour parvenir au « dépassement de soi ». Comment est gérée la situation de blocage qui finit par se produire et comment on en sort ? « totem et quali ne sont pas des droits acquis, mais se méritent » Cela veut-il dire que des papoose peuvent « rater » leur totémisation ? Est-ce arrivé ? Cordialement 209 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
permettez moi de vous demandez deux choses:
la première où est le coté pédagogique de la totémisation avant l'age adulte, dans quel contexte? Et dans ce cas tous les membres d'une unité doivent être totémisé, dans ce cas, ils doivent en connaitre les règles pour y accéder ce qui n'est pas le cas. la seconde dans le droit fil de la première où est le coté pédagogique de ces "épreuves" assez déconcertante tout compte fait. 210 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petites questions pour nos cousins de Gelbique : Combien de routiers (pourcentage par rapport à l'ensemble de l'association) ? Quelle progression à la branche moyenne ? Combien de jeunes de 14-15 ans atteignent l'équivalent Première Classe ? 211 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
me fait c#&`^à ce nouveau module de réponse... contrairement à l'autre sous firefox, on perd son texte des qu'on ouvre un profil ou qu'on fait une fausse manoeuvre... Combien de routiers (pourcentage par rapport à l'ensemble de l'association) ? y'en a pas... enfin si mais pas beaucoups. notre mouvement s'est repositionné sur l'essentiel, les scouts entre 6 et 18. après animateur puis fédération ou rien... il reste quelques groupes de routiers qui font vraiment du boulot utile à la communauté ou au groupe mais la plupart du temps, c'est une espèce de zone tampon pour anciens animateurs qui ont encore envie de se retrouver avec un foulard... ou après une période de sevrage, la vraie vie finira par prendre le dessus. pour moi c'est même plus un problème qu'autre chose (expérience basée sur 6-7 ans de formation et comme responsable de région), un contre pouvoir non élu sur lequel le chef de groupe (et moi) n'a que peu d'influence... mais qui vu l'age des routiers et le fait qu'ils ont été les chefs des chefs actuels peut influencer fortement les décisions dans des domaines qui ne les concernent plus... forcant des décisions que les chefs actuels mettront en oeuvre... provoquant un ressentiment silencieux et une démotivation dans les maitrises. 'fin on m'a dit que parfois ca marchait... Quelle progression à la branche moyenne ? je ne vois pas de quoi tu parles mais j'ai peur que la discussion qui va suivre prenne 15 jours Combien de jeunes de 14-15 ans atteignent l'équivalent Première Classe ? facile quasi aucun, la proposition seconde-première classe a disparu de la proposition fédérale depuis les années 70-80, donc à part dans quelques unités old-school, ca ne se fait plus. sur ma région, je suis +- le dernier en 94. on a une vision différente de la progression du scout mais ce sera long à expliquer pour en revenir au sujet, moi y'a un truc qui m'emmerde dans la manière de voir la tot coté gelbiquain... c'est la notion de "dépassement de soi" ou de "mérite"... présentée comme un objectif. pour moi il y a confusion. il faut qu'il soit fier d'avoir son totem parce que ca marque son appartenance à la troupe, l'idéal c'est qu'il en garde un grand souvenir mais positif... je ne dis pas que ca doit être facile (encore que...) mais c'est un truc qu'en tant qu'animateur, on doit garder à l'esprit, si on peut donner une image de dépassement de soi... c'est une activité scoute comme les autres qui doit respecter les régles de la loi scoute (et je ne fais pas de mal à mes petits frères personnellement), les règles de sa fédération et la loi... 212 |
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Ecussons
Posté le: 01-10-2009 à 21:10
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