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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Relis mes messages, FdA. Je suis pret à faire une tot améliorée et christianisée. Je demande qu'on respecte mes traditions, qui ne sont que des "petites choses" (que je nepeut pas préciser) qui ne concerne que l'atmosphère, et non les faits.
J'aurais été pret à évoluer et à donner ma contribution à un projet si on ne m'avais pas obligé à promettre de ne plus totémiser (!). FdA, que crois tu? Que tous ceux qui sont attachés à la tot sont des gens qui ne comprennent pas les choses. Oui j'aurais oulu garder ma tot, mais pour la sauver je suis pret à quelques concessions. Mais il est des points sur lesquels je ne ouis transiger, notemment sur le secret, mais on peut discuter de la forme et de la portée de ce secret.  175      |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
C'est curieux, moi j'avais l'impression qu'au contraire tu étais plutôt un indépendant qui n'aimait pas trop qu'on vienne mettre le nez dans ses affaires, ce qui tombait bien parce qu'il n'aimait pas trop changer ses habitudes...
Par ailleurs, ta réponses me fait m'interroger ? Qui peut juger que ce que tu appelles de petites choses en sont réellement ? Nous n'avons pas tous les mêmes référentiels et les mêmes façons de percevoir une même situation, et ce que tu appelles petites choses est peut-être plus grave que cela. Si tu refuses d'en parler, qui pourra confirmer que ces points ne sont en effet que des points de détail ? Mais peut-être les appelles-tu justement ainsi par crainte qu'on vienne y fourrer le museau trop près et se rendre compte que ces petites choses ne sont pas si scoutes et si saines que cela ? Et puis, pourquoi refuses-tu de décrire ces petites choses ou des éléments de votre cérémonial même à des sachems ? que je sache, le secret de l'adjectif ou des épreuves n'a de raison d'être qu'envers les coyotes... Pour ma part, je suis Cerf L, je serais intéressé par la façon dont vous pratiquez les choses à Vincennes, si tu es prêt à partager ton savoir avec un sachem qui certainement a moins de plumes que toi... Pour finir, je voudrais te demander : on t'a obligé à ne plus totémiser ? As-tu réellement arrêté ? Au vu de tes messages précédents justement, j'ai l'impression que tu as plutôt considéré cette promesse comme arrachée de force et donc caduque... 176 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si tu es sachem, aucun problème. Je te contacte par MP demain.Quant à mon indépendance, elle ne signifie pas isolement.
C'est curieux, moi j'avais l'impression qu'au contraire tu étais plutôt un indépendant qui n'aimait pas trop qu'on vienne mettre le nez dans ses affaires, ce qui tombait bien parce qu'il n'aimait pas trop changer ses habitudes... Cela est vrai, mais j'ai fait évoluer des choses à la Troupe, et je souhaite en faire encore changer quelques unes. Ce ne sont pas mes habitudes que je ne veut pas changer, ce sont les méthodes que j'utilise. Et c'est vrai que si je n'avais à rendre des comptes qu'aux scouts et à leur parents, tout irait plus simplement. Oui j'ai réellemet arrété. Le "chantage" était celui là: ou tu arretes la tot, on tu es radié et donc la Troupe est fermée. Le choix a été difficile, mais on a préféré la Troupe. Notez que ces méthodes ne sont pas tout à fait "scoutes". Donc je considère cette promesse comme arrachée de force (menace de m'enlever ce qui m'est le plus cher), mais elle est néamoins valide et je respecte l'article 1, même si je suis un mauvais scout qui pratique une tot obscure et anachronique! 177 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Dans la mesure où tu as arrêté, j'avoue alors que j'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu mets dans tes posts...
Ne crois-tu pas qu'il serait plus sain de faire le deuil et de passer à la suite, ie proposer des défis raider, ou monter des grands jeux de ouf, ou bien partir camper à l'étranger dans un cadre exceptionnel ? Sans doute est-ce déjà ce que tu fais niveau activité, mais je me dis que peut-être si dans ta tête tu regrettais moins "le bon temps" et la tot' et si tu ne le ressassais pas, tu le vivrais mieux... Après, je me trompe peut-être... La tot est bannie (pour l'instant, mais je pense malheureusement que ça risque de durer un bon bout de temps...) autant s'en faire une raison, je trouve. Pour l'instant nous n'avons pas le pouvoir de la remettre en place. Mais tu as l'air d'être expérimenté, ne pourrais-tu pas essayer d'aller voir un peu ce qui se passe dans le National pour lancer un débat ? Ils ne refuseront jamais une bonne volonté compétente... 178 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'apprécie ta sollicitude, mais mon travail de chef, et mon expérience, je ne cherche aucunement à les "exporter". Et puis je me suis toujours senti mal à l'aise dans les grandes réunions nationales et autre CEP. Ils ne refuseront jamais une bonne volonté compétente... Certes, mais je n'y serai pas à ma place.
Quant à mon état d'esprit, et à celui des autres sachems de ma Troupe, il est au beau fixe, mais nous sommes nostalgiques. Et pas tant pour nous que pour les scouts qui connaissent la tot et qui ne pourront pas y entrer, et pour les anciens qui voient un viel usage dépérir. Dans la mesure où tu as arrêté, j'avoue alors que j'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu mets dans tes posts... Au contraire, ceci explique cela. Avant peu m'importait, je croyais que l'interdiction était de pure forme. Mais il a fallu déchanter, et c'est pourquoi je me suis mis à dire (et même à comprendre) son importance et mon attachement. PS: J'ai vu une mauvaise tot, et je ne souhaite pas que celles-ci se développent, ou se même se perpétuent, mais ce n'est pas l'interdiction qui y mettra fin. Notre tot n'a été interdite que pour un foulard coupé, pas pour une autre raison lié à la tot elle même. Un peu d'hypocrisie et de mensonge suffit à cacher au national l'existence d'une tot. Pour ma troupe, c'est la franchise qui a été sanctionnée. Et par des moyens qui ne me semblent pas corrects. 179 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Quelques réflexions personnelles : Le mouvement scout dans son ensemble n’en fini pas de débattre sur la totémisation. Je me souviens d’un week-end de responsables et de CP en septembre 1972, cela fait quant même 37 ans ! où le coordonnateur régional EEDF a voulu lancer un débat sur l’évolution de la totémisation : il s’en suivit un vrai langage de sourds et des échanges très passionnés. Au moins jusqu’en 1998, tous les mouvements ont pratiqué la totémisation. Il est manifeste qu’il existe un fond commun : cérémonie secrète de nuit basée sur des épreuves qui doivent permettre au papoose d’intégrer le cercle des sachems. Secret à l’extérieur sur cette cérémonie. Cependant, chaque mouvement, voire troupe a pu la pratiquer selon sa propre façon, sans remettre en cause le fond commun cité plus haut. De ce fait il existe en 2009 une multitude de « traditions ». Plusieurs aspects de la totémisation font toujours débat : Les épreuves choisies par les sachems sont imposées au papoose . Elles sont sensées être adaptées à ce que le papoose est capable d’endurer. Le papoose devant ainsi prouver et/ou faire grandir : courage, vaincre une peur. Elles sont essentiellement physiques et sont accompagnées de « mise en condition » tout au long de la totémisation de la part des sachems. Des incidents peuvent éclater parfois entre ce que le papoose avait prévu d’accepter et la réalité des épreuves. « Les relances » et « mise en condition » sont mises en œuvre pour inciter le papoose à continuer. Dans l’action et la dynamique du groupe, il faut un grand sachem d’une certaine autorité pour éviter des dérapages. Pourquoi des épreuves alors que par leur choix même les sachems ont a déjà validé qu’il méritait de rejoindre leur cercle ? Pourquoi des dérives collectives ont-elles été possibles ? La totémisation fait-telle grandir ? Sur le moment peut-être (si l’on met entre parenthèse les possibles incidents), après j’en doute. Ce qui a été le plus marquant c’est le changement d’attitude, le rapprochement avec les chefs et mes copains déjà totémisés. Je faisais enfin parti du même monde. Je n’étais pourtant pas différent de la veille ! Dommage d’avoir du attendre pour en arriver là ! Le papoose accepte-il la totémisation ? Autant demander à un aveugle s’il veut voir. Tout conditionne le jeune papoose à souhaiter être totémisé : être reconnu comme faisant partie de l’élite des sachems, porter un foulard coupé, pouvoir totémiser à son tour, avoir vécu une expérience unique. Quitter le monde peu reluisant des papooses. Ne plus subir les moqueries des sachems. Pour cela il est prêt à accepter les épreuves. Je préfère le terme de papoose à celui de coyotte. Le mot coyote a immédiatement un aspect péjoratif important que le mot papoose ne véhicule pas. Utiliser le terme de coyote systématise si besoin était qu’il existe bien deux populations différentes dont une est inférieure à l’autre. Le terme de coyote et le plus souvent de « chien jaune » était réservé aux papooses (souvent de fortes personnalités) qui osaient braver le secret de la totémation lors du déroulement d’une cérémonie. Le secret est un élément fondamental. La totémisation est une cérémonie secrète. Les personnes qui posent des questions reçoivent une réponse vague et parfois gênée, parfois une fin de non recevoir polie. Dans les années 70, lors des camps d’été, il était très clairement et fermement conseillé aux papooses de ne pas tenter d’épier le déroulement d’une totémisation sans risquer les représailles des sachems. Il est clair que si des informations génériques circulent, le déroulé d’une totémisation, les épreuves, etc. restent secrets. Le secret devrait garantir au papoose de ne pas connaître à l’avance ce qui va se passer et garantir une totémisation réussie. Cela peut vouloir dire, pour les troupes qui pratiquent encore une totémisation traditionnelle, que les épreuves sont toujours les mêmes et qu’elles n’ont pas bougées depuis longtemps. Cela reviendrait à dire que les épreuves ne sont pas adaptées à chaque papoose, et ça c’est difficilement crédible. La totémisation reste un jeu scout. Si les fondamentaux d’un grand jeu ou d’un raid sont connus, les ingrédients changent, si non on va vite s’ennuyer ! Avoir des épreuves identiques pour toute totémisation reviendrai à imaginer que les sachems de 2009 n’ont aucune imagination, ce qui serait leur faire injure. Le fondement du secret doit donc être recherché ailleurs. Imaginez un sachem discutant avec un ami, un parent non totémisé, du déroulé d’une totémisation. L’entreprise est risquée et les réactions, si elles sont négatives, peuvent aller de l’incompréhension à la réprobation la plus radicale. Le sachem sait que sa pratique de la totémisation peut être dérangeante voire hors norme pour cet ami. Afin de couper cours à des questions, des interdits, des contrôles, le secret s’est donc imposé, telle la solution idéale. Il permet et couvre les dérapages. Chaque sachem devrait pouvoir communiquer vers qui il veut, comme bon lui semble sur sa totémisation. Car de deux choses l’une. Ou bien la totémisation est une pratique d’un autre âge, qui présente des risques de dérapage, est contraire à tout projet éducatif digne de ce nom et le maintien du secret conforte cette pratique et ne peut qu’amplifier les risques. Ou bien c’est un jeu scout qui permet de faire « grandir » le scout, un moment inoubliable pour ce dernier, et alors pourquoi se priver d’un atout de communication, pourquoi ne pas laisser libre le nouveau sachem de choisir ce qu’il voudra communiquer ? Depuis la loi de 1998 les différents mouvements scouts ont pris position par rapport à la totémisation. Les orientations vont de l’interdiction (AGSE) à la simple tolérance pour les ainés et les responsables (EEDF). L’exercice est très délicat : - Les décisions nationales peuvent ne pas recevoir une mise en œuvre immédiate car en opposition avec les attentes des sachems et des nouveaux totémisés qui se voient fermer ou limiter la pratique de la totémisation. - Les « contrôles » par les instances nationales sont difficilement envisageables eu égard au moyens qu’il faudrait mettre en œuvre et au caractère secret de la totémisation. La marge de manœuvre est serrée, une « affaire médiatisée » aurait un impact des plus négatifs sur tous les mouvements scouts. Les évolutions nécessaires passent par un renforcement de la formation des SP et des responsables. En cas de maintien de la totémisation par une limitation aux ainés et responsables avec une pratique de type Nation Impeesa et surtout beaucoup de communication et de diplomatie de la part de tous. Cordialement 180 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Flamant !
Je ne partage pas tout à fait ce point de vue pourtant fort bien construit. Les Grands Jeux, et bien d'autres pratiques scoutes peuvent déclencher chez le non-scout incompréhension ou réprobation. Et ils ne sont sous le sceau du secret pour autant. Par contre, si moi, quand j'étais papoose, j'avais eu une idée construite de ce qu'était une totémisation, je l'aurais sûrement vécue de façon moins excitante : là, c'était l'inconnu total, le "no limit". Non pas que j'ai commis des actes extrêmes cette nuit-là, mais j'étais hors de tout cadre connu (et pourtant, que je les connaissais bien, les sachems !). Le secret, je crois, est dû au futur totémisé. Mais s'il n'y avait pas cette chappe de secret, les papooses sauraient à quoi s'attendre. Maintenant, cela tuerait-il la totémisation ? Je ne crois pas. Mais à partir du moment où elle existe, elle est soit officielle, soit rejettée. Hors, dans l'état actuel des règlementations, il est clair que rien qui ne ressemble à une totémisation ne peut être fait... Donc, quelque soit son fond de pensée, les mouvements ne peuvent, au mieux, que fermer les yeux. En serrant les fesses.  181 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Grizzly_90 , Merci pour cet accueil Le secret sur le déroulé avant la totémisation c’est la clé de voute. Il entretien le mystère et accentue l’aspect émotionnel de la totémisation. De toute façon chaque papoose s’est déjà construit dans sa tête son propre scénario sur la base de ses envies et des ses peurs le tout plus ou moins entretenu le discours des sachems. Je ne pense pas qu’il y ait grand risque à permettre au nouveau sachem de communiquer ce qu’il souhaite sur sa totémisation et ce à qui il veut : le déroulé de chaque totémisation reste différent d’un papoose à l’autre. Plutôt qu’une totémisation officielle, je dirai plutôt tolérée, acceptée. Car sauf erreur de ma part, même avant 1998, la réglementation ne permettait pas à un mouvement scout de publier un document officiel sur sa pratique de totémisation. Ce qui sur le terrain ne change rien quant à la pratique. En 2009, force est de constater que la totémisation se perpétue malgré la réglementation actuelle. Quelles motivations alors aujourd’hui, pour un sachem, à pratiquer la totémisation ?  182 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La provocation ? 183  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la loi ne dit rien, or les alinéa correspondant aux bizutages. C'est pour certains mouvement une réglementation interne qui interdit de totémiser, mais rien n'interdit d'être totémisé hors des mouvements par des vieux fou comme moi qui continuent à totémiser des chefs.
C'est pour moi une forme de consécration de leurs services au scoutisme, sans aucune provocation, et ceux qui ne sont pas contents je m'en moque. 184 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Dingo, Totémisation hors du mouvement : Cette pratique évacue les limitations, voire l’interdiction. Elle semble s’adresser à des individus majeurs. Je suppose que si elle est organisée de cette façon, elle est pratiquée de façon « traditionnelle » sur la base : terre, ciel, eau, feu. Cependant, ne l’ayant ni connue ni pratiquée de cette façon, je me pose quelques questions : Comment est « choisi » le futur sachem : démarche volontaire : « j’ai envie d’être totémisé » ou « surprise » à l’occasion d’une réunion quelconque entre des scouts, mais hors de toute activité scoute ? Si les nouveaux sachems sont des chefs de la troupe locale, une telle pratique ne doit pas se réaliser souvent. Comment ces chefs nouvellement totémisés vivent-ils cette différence avec leur troupe ? Cordialement 185 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Flamant, la totémisation est pratiquée de façon tout à fait officielle par les ENF et les EEUdF, ainsi que dans toutes les fédérations belges. Le secret clef de voute de la totémisation, ah bon ? Et qu'est-ce qu'il lui apporte, à part de permettre les dérives, comme tu le soulignes fort justement, et les fantasmes des uns et des autres ? Ce qu'on cache, c'est ce dont on a honte. Ce dont on est fier, on le montre ! Les totémisations hors-scoutisme, pour ce que j'en connais, ce sont des surprises faites à l'occasion de sorties entre copains qui se retrouvent être scouts. Sans lien avec un mouvement et hors de tout contrôle, c'est pour moi aux antipodes de ce que devrait être la totémisation ; juste une sorte de «société secrète» de sachems qui s'autocongratulent. Aucun intérêt. 186 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les seules choses que je te répondrais c'est:
majeur oui, et même un peu plus. chef d'unité pas obligatoirement en activité. traditionnelle certainement et obligatoirement sur les 4 éléments. Pour ce qui est du reste, je m'aperçois que plusieurs dit" totémisé" donc sachem, n'ont en fait jamais été totémisés. Donc, je ne suis pas pour le secret, mais pour la confidentialité de la chose. pour ce qui en est de ta dernière question, ils (elles) sont les seuls aptes à te répondre. a plus.  187 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans mon groupe local, pas de "top secret" autour de la tot', on ne m'a jamais fait jurer de ne rien révéler (de toute façon, je n'aurai jamais fait ce serment). Si un parent, un membre de la hierarchie ou une personne de J&S me demande le déroulement je lui expliquerai. Par contre, nous demandons aux nouveaux totémisés (ainsi qu'aux personnes sus-citées) de ne pas révéler aux non tots la cérémonie pour préserver un peu de mystère, tout comme les chefs ne révélent pas le folklore du camp ou le grand jeux ou les épreuves des olympiades avant qu'elles arrivent ! Berf un peu de bon sens et un peu de mystère ! 188 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Dingo, Merci pour tes réponses. J’ai connu la totémisation traditionnelle, basée sur les 4 éléments au début des années 70. Dans l’état actuel de la réglementation ce que contient une totémisation traditionnelle ne peut plus être fait ; sauf à se mettre de façon consciente et délibérée en violation des règles. Même si le déroulé et les épreuves ont pu évoluer pour s’adapter (en principe) au papoose ; je doute que les fondamentaux aient évolué. Il est vrai que personne ne peut t’interdire ta pratique ; il est donc heureux qu’elle soit déconnectée du mouvement scout. Akela NDE, Je concède que ma réponse peut être mal comprise. « Le secret est la clé de voute » : Je voulais appuyer le fait que c’est sur cet élément que se cristallisent les arguments des défenseurs de la totémisation : Je partage ta position : ou bien c’est une pratique dont on peut avoir honte, qu’il est difficile de soutenir vis-à-vis d’un tiers, et dans ce cas on comprend bien le pourquoi du secret. L’argument « C’est pour conserver le mystère pour le futur totémisé » permet de faire reposer l’obligation sur secret sur une attente supposée du futur totémisé. L’argument est habile. Ou bien c’est quelque chose dont on est FIER et alors effectivement, on le montre. Le mouvement scout aurait-il tendance à cacher ce dont il est très fier ? « Les ENF et les EEUdF, ainsi que toutes les fédérations belges pratiquent la totémisation de façon officielle ». Je ne connais pas la réglementation belge, pour les mouvements français, comment cette pratique « officielle » prend en compte la règlementation en vigueur ? Comment ces mouvements communiquent-ils sur le fait qu’ils pratiquent officiellement la totémisation ? 189 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je croyais naïvement qu'officiellement (bulletin de liaison des chefs) les ENF avaient interdit la totémisation. Mais je ne dois pas lire les mêmes documents que tout le monde. 190 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Dans mes derniers temps de service plus qu'actif, j'utilisais également la totemisation pour aguerrir les aînées et ce particulièrement chez les guides Je procédais comme suit : la première épreuve consistant à revenir au camp avec un "objet insolite" bien déterminé, une demi heure avant le début des épreuves, j'allais discrêtement pour chacune des filles déposer sa CP, sa SP, voire la troisième de pat (au cas où il y avait trop de filles à totémiser), vêtues de sombre et avec l'objet à ramener, à 50 mètres de l'endroit où la fille allait débuter son épreuve, avec pour mission de placer l'objet plus ou moins en vue, de se dissimuler, d'attendre, puis de suivre la future totémisée sans intervenir et sans se faire voir, sauf en cas de panique ou d'extrême urgence . Cela avait l'avantage de sécuriser l'épreuve et de mettre les aînées face à la nuit et à leurs responsabilités . Rassurez-Vous, en cas de réel problème, il existait un "deuxième filet" avec les intendants et assistantes qui contrôlaient d'un peu plus loin encore la progression de deux ou trois de ses binômes, en liaison radio avec moi qui disposait d'un véhicule bien planqué . Cela a toujours très bien fonctionné, même le jour où le régiment des Chasseurs Ardennais a laché ses jeunes candidats officiers de réserve, sans boussole ni carte, au beau milieu de mon jeu de quilles avec pour mission de s'orienter et de regagner leur caserne en un minimum de temps . Les cadres du régiment n'ont toujours pas compris comment leurs C.O.R. avaient fait aussi vite cette année-là  Fauvette 191 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Bonjour Fauvette Bxl, Qu'est ce qui empecherait de connaître la suite du sénario ? Cordialement 192 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Mais encore ? Ou, en bon français, que veux-Tu savoir ? FSS Fauvette 193 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Fauvette, Tu as pris la main (et je t'en remercie) pour nous expliquer tu utilisais la totemisation pour aguerrir les aînées et ce particulièrement chez les guides Tu nous as présenté la première épreuve. J'attendais la suite. Cordialement 194 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La suite est beaucoup plus traditionnelle, une fois la future totémisée revenue avec "l'objet insolite" (si possible choisi en fonction de sa personnalité ou de ses petits travers), la "suiveuse" rejoint discrêtement le cercle, à l'opposé de la maîtrise et de la "parturiente" (ou si une épreuve salissante a été prévue, passe d'abord s'assurer à la cuisine de patrouille qu'il y aura l'eau chaude nécessaire dès la fin de celle-ci). Qu'on me comprenne, la totemisation (pour en avoir personnellement trop bavé et avoir réagi en conséquence : envoyé un C.P. au lit pour 24 heures, suite à un comportement "douteux et peu scout vis-à-vis d'un petit blond" l'avant-veille et basculé l'aide du bourreau au trou à détritus au moment même, alors que j'étais le plus petit et le plus frêle de la troupe : d'où le quali que certains d'entre vous connaissent) n'est rien d'autre qu'un moment privilégié, non pas d'avilissement, mais de dépassement de soi, et ce pour tous les participants à la cérémonie et au rituel : totem et quali ne sont pas des droits acquis, mais se méritent, à la mesure des capacités de chacun, bien évidemment ; donc ce ne pourra être que du sur-mesure, de manière à permettre à chacun des présents de savoir que ce soir là, ils sont parvenus à ... et en garderont le souvenir toute leur vie Un de mes lointains cousins par alliance et colonel à l'armée belge organisait de la même manière la prestation de serment et l'intégration au cadre de ses jeunes officiers . Différemment, plutôt que de désavouer publiquement une CP dont le comportement tendait à éloigner sa patrouille de la loi scoute ou guide ; avons-nous décidé en maîtrise de lui offrir une épreuve de même type ; A la fin de la veillée, nous lui avons demandé, une fois ses guides couchées de nous rejoindre en uniforme impeccable, veste de pluie, au cas où, chaussettes et chaussures de marche, auprès du feu ... Cette nuit-là, elle a parcouru plus de vingt kilomètres à pied en pleine nature (nous étions trois à la suivre en nous dissimulant (un à vue, les deux autres plus loin en arrière), prêt à éventuellement assurer sa sécurité, en cas de nécessité ; de retour au camp, nous avons longuement discuté et très peu dormi ; le lendemain, elle recevait fièrement devant toute la compagnie, la boussole dont elle rêvait et deux mois plus tard devenait une excellente assistante louveteau . Plus que de longs discours, ce long et dur face à face avec elle même avait suffi à régler le problème que nous avions perçu . 195 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Fauvette, Merci pour cette réponse. Je vois que nous avons connu il y a quelques temps la totémisation «traditionnelle» . Je souhaiterai pouvoir continuer cet échange, mais cela me semble délicat de l’aborder en détail sur le forum. Je te propose, si tu en es d’accord, de continuer par courrier électronique. Mon adresse de messagerie est dans mon profil. Cordialement 196 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
OK FSS Fauvette 197 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Bonjour Flamant!!! Ce fuseau de discussion est fait pour la totémisation,donc rien ne t'empêche de continuer ta passionnante discussion ici.De plus ce serait dommage de priver les autres membres de cette conversation,mais c'est à toi de décider Fraternel Salut Scout 198 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
plusieurs que je ne comprends pas ou n'accepte pas.
1/ la tot n'était pas initialement destinée aux cp, mais aux ACT lors du dernier degré de formation avant cham ou à la fin du cham ou du breuil. Perso je suis contre les tot avant ce niveau. 2/ la confidentialité de la "tradi" du groupe n'interdit nullement l'exposé publique du "canevas commun". sinon on tombe dans le secret. 3/ les épreuves, trop de déviances parceque les tot sont faites trop tôt, elles ne sont pas du tout nécessaires. Justement car l'ACT ou le CT "Coopté" avait suffisamment prouvé par sont cheminement qu'il avait assez de maitrise de lui, un cœur bien accroché et assez de "poils au pattes" pour assumer ce qu'il va "devenir" .... a tout prendre ce doit être des épreuves scoutes (vous savez l'auto dérision, ne pas se prendre au sérieux, mais faire les choses avec sérieux)... 199 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Je ne sais pas à qui la totémisation était intialement destinée (Je n’ai jamais vu d’écris en ce sens) . Je n’avais pas non plus imaginé la totémisation comme faisant partie de la formation des ACT. Par contre, ce que j’ai connu au début des années 70, ce sont des totémisations de cp (16 17 ans). Personnellement juste avant mon passage à la maitrise. Il semble que c’était la pratique générale. Cette pratique semble s’être perpétuée : certains scouts, sur ce forum, regrettent que la totémisation ne soit plus accessible aux cp depuis les interdictions. Je reste défavorable à une telle pratique à plus forte raison pour des cp. La définition que je donne au « canevas commun » c’est ce que tout le monde sait déjà ou presque : épreuves, de nuit..., « la tradi » du groupe reste jalousement gardée donc secrète. C’est ce secret qui a pu permettre les excès. Je suis heureux de lire que les épreuves ne sont pas du tout nécessaires. Cordialement 200 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne prends quand même pas mon point de vue comme la ligne
tu sais ce n'est que mon avis, et il ne vaut guère plus que moi-même. 201 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je doute que les premiers totémisé français au début des années vingt aient eu à subir tout un tas d'épreuves. Je vois mal le Père Sevin jouer à terre-air-eau-feu, par contre l'influence des BSA à la Croix Saint Ouen puis de Paul Coze au retour de sa mission en Amérique du Nord pourrait avoir joué. Jointe à cela l'influence de la lecture de Fenimore Cooper, Mayne Read, Gustave Aymard et consorts... Ils auraient mieux fait de lire le Rameau d'Or, Van Gennep et Malinowski à mon humble avis. 202 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Dingo, C’est ta vision de la totémisation et c’est important dans la mesure où tu totémises encore des chefs ! Je partage l’avis d’Old GilWellian : La « tradition » des premières totémisations c’est certainement faite sans épreuves. La totémisation reste donc encore en 2009 un débat passionné. Peut-être parce que sous un vocable commun l’approche et donc la pratique est différente d’un mouvement ou d’un individu à l’autre. Il pourrait être utile de faire un point focal. Je vous propose ce petit sondage. Je ferai une synthèse des réponses sous 15 jours. 0)- Mouvement : 1)- Pratique de la totémisation : Je ne pratique pas. Je ne pratique plus (arrêt depuis la nouvelle règlementation) Je pratique mais mes chefs ne le savent pas. Je pratique et mes chefs ferment les yeux. Je pratique avec l’accord et le soutien de mes chefs. Pour ceux qui continuent à pratiquer : 2)- Façon de pratiquer : Plutôt « traditionnelle » avec épreuves, de nuit. Plutôt : « évolution » : moins ou pas de secret, d’épreuves. 3)- Tranche d’âge des totémisés : 4)- Objectifs et motivations : Objectif(s) affiché(s) de la totémisation. Motivation(s) du papoose à être totémisé. Motivation(s) du sachem à organiser / participer à une totémisation. 5)- 6 mois après la totémisation que remarquez comme changement ? 6)- Lors d’une discussion avec un ami, un parent, accepterai-je de révéler les détails d’une totémisation ? Cordialement 203 |
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Ecussons
Posté le: 25-09-2006 à 23:39
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