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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Les mouvements doivent perdurer, mais pas à n'importe quel prix, sinon à quoi sert de perdurer?  134      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut savoir céder sur les détails pour rester ferme sur ce qui est fondamental. N'oublions pas que c'est souvent donnant donnant, pour vivre dans une société pluraliste comme celle qui est la notre il faut être prêt à faire des compromis pour sauvegarder l'essentiel, sinon on peut se retirer sur le Mont Athos ou à la Trappe. 135  |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Mais pourquoi le secret serait-il révélé? Cette commission ne doit pas forcément être connue de tous. Seul les cadres des mouvements ont besoin de connaître son existence, et encore...quand ils s'y intéressent.Combien de scouts connaissent l'organisation de leur mouvement?... Citation: Oui, mais de cette manière, les mouvements n'auront aucun contrôle sur lmes dérives possibles, et puis, c'est une question de confiance, s'ils acceptent de faire un pas vers nous, ils nous faudrat aussi nous plier un peu. C'est donnant-donnant. 136 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Les cadres des mouvements, d'accord, mais un controle des pouvoirs publics est toujours possile. Sans compter les parents (oui je sais...) et tous ceux qui s'y interesse un peu (médias...).
Notre société démocratique est fondée sur le fameux principe de transparance, qui signifie en réalité que tout le monde peut tout savoir (sauf qq limites, mais le scoutisme n'entre pas dedans). Quant à faire un pas vers eux, avec joie mais pas n'importe quel pas! C'est vrai Old, mais qui détermine ce qui est fondamental? Pas n'importe qui, et il me semble que je peut être en désaccord. 137 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour moi ce qui est fondamental c'est la méthode scoute, j'ai deux textes de référence : Bases fondamentales du scoutisme de Pierre Delsuc, Pierre de Montjamont, Henry Davernas et Michel Menu et Principes fondamentaux de l'OMMS, le reste est accessoire et peut varier en fonction du contexte géographique, historique, culturel, religieux ou social. Le quatre bosses, les pompons aux chaussettes, le staff de patrouille, la totémisation on peut éventuellement transiger dessus, la promesse et la loi, la progression perso, le système des patrouilles, les cinq buts, pas touche je mords. 138 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Autre chose, selon moi, qui ne peut être remis en question: l'esprit d'aventure, et le rêve. Après, il est certain que la totémisation n'a, pas le monopole de ces deux choses, mais elle participe de cette esprit.
Le scoutisme que j'ai vécu, que je vis et que je défend contient un esprit particulier. C'est cet esprit que je veux voir perdurer. Cela passe évidemment par les points que tu soulignes, mais c'est insuffisant. Quand je parle d'aventure, il s'agit d'une part d'aventures matérielles (qui sont difficiles à réaliser), mais aussi et d'abord une aventure imaginative, le rêve. Si un enfant de douze ans ne rêve pas, ce doit être un enfant triste! Le scoutisme permet d'avoir un rêve extraordinaire, et la totémisation aussi. Pour dévier un peu: Tu as dis, il me semble plusieurs fois que la tot n'est pas indispensable au scoutisme, c'est vrai, mais elle est une expression formidable de ce qu'est le scoutisme. Elle fait paticiper tout le monde, et fait tendre chancun (même les non sachems), vers un rêve, un jeu magnifique. 139 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Heu, la tu me fait un peu peur. La tot n est pas une expression de ce qu'est le scoutisme sinon cela aurait ete créé avec... Et depuis quand la tot est un reve??? là faut qu'on m'explique. Ce n'est pas un reve ou un but a atteindre, sinon en disant cela tu place sur des pieds d'inegalite les groupes avec et les groupes sans tot et tu met la tot au niveau d'une premiere classe. De plus les non-sachem n'y participent pas puisqu'ils en sont exclus... en tant que CT et CC j'en étais exclus, pourtant je fais partie du "tout le monde" 140 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Il faut replacer mes paroles dans le contexte d'une troupe. Les scouts qui ne sont pas tot se demandent ce que c'est, puisqu'ils ne savent rien. d'ou une participation active, et qui se termine par la révélation. Puisque la tu n'as jamais connu la tot, tu ne fais pas "partie du tout le monde". (je m'étais mal exprimé)
Pour le reve, je n'arrive pas à l'expliquer. Je sens que le mot colle à la réalité, mais ne pouvant le défendre, je le retire. Mais ce n'est parcequ'une troupe n'a pas de tot qu'elle est inférieure. Seulement, nous avons le même rêve. cela peut ressembler un peu a une secte, mais il n'en est rien. La tot est une expression de ce qu'est le scoutisme dans le sens ou elle fait vivre les esprit de jeu et d'aventure qui sont intrinsèquement liés au scoutisme. Sans compter que les cinq sens, si chers à Old sont souvent présents à l'intérieur. 141 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Pas toujours de révélations  .... de plus ma troupe quand j'etais jeune scout pratiquait la tot... mais en soit nous on s'en foutaient tous... reellement. il n'y a guerre réellement que les CP qui s'y interessent car ils pensent que ça va etre leur tour.
Pour le coup des 5 buts, je pourrais avoir une tendance à etre d'accord mais beaucoup trop de tot se passent avec de l'humiliation, ce qu'on nous dira c'est "mais il faut le faire souffir" ou "on m'a fait ça alors je le refais", ou encore "pour meriter la tot il faut tomber bas pour etre relever"... De quel but est ce tiré l'humiliation? derniere chose, reexplique moi pourquoi je ne fais pas partie du tout le monde? j'ai pas suivit... 142 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Différentes expériences... Je ne peux parler que de ce que je connais.
Humiliation? Pas toujours, loin s'en faut. Et quand bien même elle existerait, ce n'est pas non plus la pire chose qui puisse arriver. C'est pas si grave, cela arrive à tout le monde d'être humilié, non? Je n'arrive pas à être clair? "Tout le monde" c'est la troupe (actuelle et passée). La tot ne concerne que nous, même si nous ne cachons pas que nous sommes sachems. 143 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est bien ce que je t'ai dit, je faisais partie du "tout le monde" quand j'etais CT ou ACT... et pourtant... Et pour l'humiliation, je ne suis pas d'accord, bien que tout le monde le ressente un jour dans sa vie ca n'est ni un des 5 buts du scoutisme, ni un moyen pédagogique mis à notre disposition pour faire grandir le garçon... L'humiliation c'est rabaisser la personne... je ne vois pas en quoi cela la fait grandir... car grandir est, à la base et dans ce qui se faisaient avant, le but de la tot... pas mal le contraire de ce qui se fait hélas trop souvent encore 144 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
sur l'humiliation, j'arrête là. je ne dis pas que c'est bien, je dis que ce n'est pas si grave.
Quand au reste: Si tu a été scout, ACT ou CT d'une troupe ou la tot se pratique, oui tu as fait partie du jeu, même si tu ne t'en est pas rendu compte. (Comment a tu pu être CT d'une troupe avec tot si tu n'est pas tot?) 145 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Citation: Je trouve que tu as tort, mon cher Orignal. L'humiliation, à quelque niveau que ce soit, c'est toujours grave. Car on ne sait jamais où elle conduit, ni les séquelles qu'elle peut laisser sur une personne. Surtout s'il s'agit d'un enfant. Par exemple, revois le film « Columbine » et tu m'en reparleras. 146 |
| chamois V.D Membre actif
Nous a rejoints le : 22 Nov 2005 Messages : 113 Réside à : Lyon |
je suis d'accord mais apres certaines personne peuvent vivre leur tot comme une sorte de bizutage, d'humiliation or ce n'est pas le but et que si on est un tentinait ds l'ambiance ca ne doit pa se passer 147 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord cela ne devrait pas se passer, c'est l'idéal, mais le hic c'est que parfois cela se passe, et là ce sont les faits.
La totémisation peut être un outil éducatif (jamais un but en soi) mais uniquement entre les mains de chefs qui se comportent comme des éducateurs, pas comme des étudiants de deuxième et/ou troisième année de grande école qui s'amusent à en faire baver aux bizuts. Or, de tels chefs sont rares dans nos mouvements, car il faut plusieurs années de pratique à un poste de responsabilité éducative pour réaliser ce qu'être éducateur implique réellement. Quand on laisse la direction des opérations à des CP boutonneux de 16-17 ans parce qu'ils ont un foulard coupé cela comporte des risques parce qu'à cet âge là on ne connaît pas encore très bien où se trouvent les limites à ne jamais franchir. 148 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Je suis bien d'accord, cependant, ces CP de 16 17 ans boutonneux ont quand même charge d'âmes, ne serait-ce que parce qu'ils l'ont promis, et ont été reconnu comme tel par la Cour d'Honneur.
Je reconnait qu'à cet âge là, on n'est peut être pas conscient de toutes les limites, cependant, les ACT et le CT sont là pour les dires. Quand à la Tot, pour la faire reconnaitre, je connais un pays où un groupe de Sachems se sont réunis et ont planché pendant quelques temps pour sortir un truc béton avec de très bonnes idées respectant la Loi Scoute et les 5 sens. Ca a été accepté, et depuis la tot est encadrée et trés bien menné par les sachems qui sont formés!! @+ FSRS Belouga.E 149 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais dans ce pays cela a t-il été accepté par tous (quid de Scouts-Canada la plus grosse association du pays ?
En outre le système légal du pays est entièrement différent du notre car il est basé sur la common law 150 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Tu m'en diras tant !!! Lol
Je veux bien te croire, mais as tu pris le temps de lire leur cérémonial pour voire s'il s'adapterait bien à nos Lois? Je suis sur que tu pourrais être bien surpris! @+ FSRS Belouga.E 151 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A nos lois peut-être, à nos mentalités et modes de vie c'est moins certains. 152 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Je suis a peu près convaincu que cela peut marcher.
@+ FSRS Belouga.E 153 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Une petite correction pour toi, Old, et les autres aussi. La totémisation de la Nation Impeesa n'a pas été entérinée par Scouts Canada. Elle a été entérinée par le Conseil d'administration de l'Association Gilwell-Québec (AGQ) et son commissariat général.
L'AGQ avait été formée de 18 groupes du District de Québec qui estimaient que les strasseux du District ne pratiquaient pas certaines valeurs du scoutisme, notamment le bénévolat. Après avoir essayé d'expliquer la situation de l'intérieur, et voyant que rien ne bougeait, alors il y a eu dissidence. L'AGQ a été considérée comme une association dissidente et non reconnue par Scouts Canada. Ce qui ne l'empêchait pas de vivre et de pratiquer un excellent scoutisme. La formation donnée par l'AGQ faisait l'envie des bénévoles du District qui venaient suivre notre formation car elle était particulièrement renommée et prisée des animateurs scouts et guides. Fin d'une brève histoire du scoutisme francophone canadien, très peu connue ailleurs dans le monde. Au moment de se désintégrer, l'AGQ a libéré la Nation Impeesa afin de lui faciliter l'accès à son entière autonomie et ainsi, d'offrir ses services afin d'aider tous les scouts du monde, si ça les intéresse, à pratiquer une totémisation absolument impeccable. Et c'est ce que nous faisons. 154 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Moi ça m'intéresse!!!!
 pour ces précisions!!
@+ FSRS Belouga.E 155 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je dois préciser que nous (la Nation Impeesa) ne passons pas outre les interdictions des associations nationales, de quelque pays qu'elles soient. Il est bien clair que nous ne pouvons pas aider un scout à franchir les interdictions de son association. Cela irait à l'encontre de notre règle de viser un meilleur vécu scout et d'aider le Mouvement dans l'atteinte de ses objectifs. J'ai dit ! 156 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
On est bien d'accord.
Cependant, quelle est la solution pour faire bouger les nationaux? Pour leur montrer que le mot totémisation ne renferme pas que humiliation et irrespect de la Loi Scoute? Pour qu'ils voient que la totémisation est un élément du jeu scout, et qu'elle peut et doit respecter la Loi Scoute et les cinq sens? @+ FSRS Belouga.E 157 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que la totémisation n'est pas un des éléments du jeu scout mais reprend des éléments du jeu scout, nuance subtile mais importante ! Il faut essayer de faire bouger la législation française dans un sens moins sécuritaire et évoluer la notion de principe de précaution. Rien n'emêche de proposer des motions aux Assemblées Génrales pour un réexamen de la position du mouvement sur la totémisation, mais après il ne faudra pas se plaindre si la majorité décide que ce n'est pas une priorité et que l'interdiction est une bonne chose. Il faudra surtout choisir des porte-paroles crédibles et bétonner votre dossier. 158 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Pour faire choser les positions, il faut changer les dirigeants. Je ne connais que les SUF, et je remarque qu'une bonne partie de l'ENE équipe nationale éclaireur) est composé de scouts de Bordeaux. Ils ont par la force des choses la même façon de voir le sujet puisqu'ils ont la même culture sur le sujet.
D'un autre coté, qui est prêt à entrer dans les instances nationales, d'une part pour défendre la totémisation, et d'autre part assumer toutes les autres charges? Quand à l'Assemblée Générale SUF, elle n'est qu'une instance d'enregistrement des décisions des dirigeants. Et d'ailleurs, peut-il en être autrement? Si on veut que la tot revienne, il faut que des personnes motivées, expérimentées, compétente et encore active entrent dans les équipes dirigeantes pour faire parvenir directement un message clair et construit aux décideurs. 159 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Oh là ! Y'a un peu plus de défi dans l'air que ce que certains croyaient. N'est-ce pas Orignal et compagnie ? J'ai l'impression que vous allez devoir vous armer de patience et jouer de stratégie à long terme, sans garantie des résultats. Y a-t-il un scout prêt à relever ce défi ? Je ne gagerais pas ma chemise sur un retour à la totémisation pour les associations qui l'ont interdite. Vous avez du pain sur la planche, les copains. Bonne route . . . et bon courage ! 160 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
Salut Orignal
Es tu sûr de toi quand tu dis que beaucoup dans l'équipe nationale viennent de Bordeaux. Pour en connaitre personnellement certains d'entre eux, ils n'ont jamais mis les pieds à Bordeaux et viennent plutôt de la région parisienne même si il est vrai qu'il y ait un ancien ct bordelais qui à l'origine a fait son scoutisme dans le Nord. Et de toute façon, ça changerait quoi leur origine. Partout il y a des gens pour et contre la tot. Je ne sais pas d'où tu viens, mais dans ma Troupe qui a totémisé longtemps; nous avons décidé de stopper la tot il y a quelques années ce qui est loin de faire encore aujourd'hui l'unanimité. Et quand je vois l'investissement personnel que mettent les membres de l'ene dans l'accomplissement de leur mission je n'ai qu'un seul mot à leur dire: MERCI FSS Antoine 161 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je l'ai sous entendu, je ne suis pas pret à prendre leur place, et je reconnais qu'ils sont indispensables.
Je fais peut etre erreur, mais quoiqu'il en soit, le recrutement du national se fait en fait par cooptation. Ce sont des gens qui se connaissent, qui ont une histoire commune, et donc, une culture commune sur la totémisation. Il est clair que moi et ceux de ma Troupe avons une vision commune de la tot, malgré nos différences d'opinions à son sujet. Caribou, Je ne fais aucun projet, et je n'ai plus aucun espoir, mais si un projet vois le jour, je suis pret à le soutenir, et même à y participer. Au fond, il nous faut un CHEF qui prenne les décisions, et que nous conseillerions. Si quelqu'un est pret à prendre ce role, je lui apporte mon soutien (mais sous conditions...) 162 |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2006 à 12:33
