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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Héron, OK après le vote de Séoul il n'y pas eu de crispation ostensible ou de "départ fracassant" (type AGSE 2009) quoique le débat entre les deux conceptions du scoutisme ait eu lieu de façon claire mais, du coté américain, avec une méthode pas été très élégante. Simplement si la nouvelle équipe anglo saxons + asiatiques est encore là dans 10 ans l'accord laissant en place l'actuelle région Europe et son programme tombera inéluctablement. Alors oui à ce moment les mouvements français, italiens, espagnols etc qui mettent la progression individuelle du jeune comme objectif unique ou essentiel du scoutisme auront de quoi discuter avec l'OMMS.  73      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'était quoi, la "méthode peu élégante" US ?
C'est quoi, l'accord "Europe" ? 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron n'oublie pas qu'un Jamboree Mondial est un projet qui se prépare sur deux ans au moins. Es tu bien sur que tous les mouvements scouts en France ont la prétention d'agir sur la société ? Cela est peut-être vrai au niveau des états majors des association catholiques et des EEdF mais pour les autres et très souvent au plan local on se contente de faire scouter les jeunes et d'essayer d'en faire de futurs adultes capables de faire des choix, des citoyens utiles et heureux, cela n'implique pas pour autant une vision idéologique (religieuse ou politique) sur l'avenir de la société. Pour ma part je trouve positif que la vision du scoutisme de certaines associations européennes ait été mise en minorité au niveau mondial et que ceux qui souhaitent instrumentaliser le scoutisme pour utiliser les jeunes soient aujourd'hui mis sur la touche, même si la méthode utilisée me dégoûte. 75  |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Irndael,
A l'inverse justement, la vision européo africaine du scoutisme est un scoutisme visant à agir sur la société. La vision asiatico-américaine est celle d'un scoutisme visant à transmettre des techniques aux jeunes. @ Old, Je n'oublie bien sur pas qu'un Jamborée se prépare sur 2 ans, qu'il coût 600€ parce que les délégations des pays riches prennent en charge une partie des frais des délégations des pays moins riches. Ce coût de 600€ ne me choque pas du tout, mais je crois qu'il ne va pas du tout dans le sens des pratiques tarifaires de certains mouvements. Citation: C'est exactement la définition d'un scoutisme qui agit sur la société. 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, ce que tu écris est antinomique. Former des jeunes à êtres de futurs adultes bien dans leur tête (bien remplie, du coup) et leur corps, c'est quelque chose de différente que d'être à l'affut des élément de progressisme sociétal (écologie, implication sociale), ce qui est tout à fait louable, mais foncièrement différent. A force de faire manger la vision scoute SGdF à tous les râteliers, on finit par se demander pourquoi son succès n'a pas été si éclatant que cela, non ?
Pour ce qui est de 600 € pour une participation à un Jamboree... Ouch ! Hormis pour la frange la plus bobo des membres du SF, je suppose qu'un recours massif aux financements externes (et donc, aux yeux d'un scout "tradi", au détriment d'activités de progression personnelle) est nécessaire ! Pour les jeunes, c'est du même ordre ? 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
600 euros, c'est énorme!!! 
Mais cela ne me surprend pas plus que ca. Les activités chez les SGDF ont toujours coûte très cher. Je ne sais pas si les scouts réalisent les sommes énorme qui sont dépenses. Comment peut on eduquer des scouts a l'argent alors que de l'autre cote on dépense des sommes énorme? Même si je comprend qu'un rassemblement coûte cher. 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron n'oublions pas qu'il existe une frange du scoutisme à laquelle les SdF se rattachaient à une époque, qui prétend vouloir changer la société et porte sur elle un regard critique. C'est dans ce sens que je ne suis pas certain que toutes les associations qui se réclament du scoutisme en France aient cet objectif de changer la société, elles se contentent de vouloir changer les hommes pour qu'ils puissent prendre une part active dans cette société et pour cela les rendre capables de s'y insérer. Pas le moindre regard critique là dedans ! 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
croyez vous que les jamboree du vivant de BP, ou le jamboree de moisson en franc constant ont été moins chers. Je crois bien là que vous vous faites une fausse idée de la chose.
J'aimerais bien connaitre le cout réel des grands rassemblement internationaux organisé par les scout d'Europe. Il ne suffit pas de dire Citation: Encore faut-il apporter la preuve qu'un rassemblement équivalent organisé par lUIGSE soit effectivement moins chèr. 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désole Dingo, mais l'eurojam de Pologne a coûte moins cher que 600 euros par tête de pipe. Et l'eurojam a dure une semaine
Je n'ai plus le prix en tête, mais c'était moins cher que 600 euros. Je me renseigne et je te tiens au courant bon, moi j'ai rien paye car je suis venu une semaine avant pour les installs.  81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ça y est je me suis renseigne. C'était autours de 400 euros.
Voyage compris. Voili voilou.....  82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Comme je le disais plus haut, le tarif prend en compte l'origine géographique et l'état économique du pays concerné.
Plus vous êtes proche du lieu du rassemblement, plus vous payez cher, à l'inverse, plus vous avez à investir pour le transport, moins c'est cher. Plus le PIB (ou tout autre indice, je ne sais pas ce qui est pris en compte) est élevé, plus vous payez cher; A l'inverse, ceux pour qui le coût ne peut pas être pris en charge par les familles, les subventions nationales, ou autres, payent moins cher. l'équilibre se joue là dessus, car le coût par participant reste identique. le Jamborée étant en Suède, il est normal que les français payent le prix fort pour aider les mauritaniens à venir. Dans un rassemblement européen, même quand cette aide au financement est mise en place, les écarts sont moins important. il faut ensuite prendre en compte le cadre réglementaire du pays d'accueil; S'il est drastique dans les conditions d'hygiènes alimentaire par exemple, l'investissement sera plus élevé et celà aura des incidences sur le coût. Concernant la finalité du scoutisme, les deux visions qui s'opposent sont (les tires ne sont pas plus réfléchi que ca, c'est moi qui les pose en 2 mn) : Scoutisme et société : le scoutisme forme des hommes, des citoyens qui seront appelés à prendre une place dans la société et à faire des choix. C'est une finalité principalement éducative. Scoutisme et individu : le scoutisme sert à apporter des techniques, des savoirs, des savoirs faire à des enfants et des jeunes, C'est avant tout un loisir, l'éducatif vient en second plan. Je crois, pour ma part, que tous les mouvements français se reconnaissent d'avantage dans la première vision. (C'est un peu dur de mener 2 discussions à la fois... peut-être qu'un autre fil existe ou est à créer sur le coût des activités scoutes ?) 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben j'aime pas le fruit de tes deux minutes, hein. En gardant les mêmes titres, je vais te proposer une autre vision de la chose, qui me convient plus.
Citation: Scoutisme et société : ce scoutisme forme des hommes, des citoyens à qui l'on enseigne l'action de groupe, l'engagement social. C'est une finalité principalement sociale, l'éducation individuelle s'effaçant devant le groupe. Scoutisme et individu : ce scoutisme sert à apporter des valeurs et une capacité à choisir soi-même une société plutôt qu'à se fondre dans celle qui l'entoure. C'est une finalité hautement éducative, ou l'apport social est mis au second plan face à l'importance d'une construction personnelle. J'ai peut-être un peu tiré le trait, probablement pour ramener les images dans le bon sens, et ces propositions aussi restent discutables. Tu noteras toutefois que la seconde version devient tout à coup bien moins "déclassée". Pour ce qui est de l'aide fort fraternelle envers les pays moins riche des Jamborees, sais-tu combien paie alors un mauritanien (en %age de SMIC local, bien sûr) ? Reste que aide ou pas, 600 €, c'est une somme (sans transport !). L'équivalent de trois camps d'été de type GSE/SUF, par exemple (avec transports)... 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour faire baisser les couts des Jamb., il faut délocaliser !
Quels sont les pays où on peut faire du scoutisme pas cher, et en toute sécurité ? Pour la Grande Bretagne en 2007, je crois que c'était 1000 € pour les p'tits scouts du sud ouest , voyage compris ! 85 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Grizzly, la question n'est pas sur les appellations, mais sur les définitions, car ce sont bien sur ces définitions qu'il y a eu achoppement entre les européo-africains et les asiatico-américains à l'OMMS. "Le scoutisme est avant tout un loisir!", ont clamé les représentants des BSA.
Personnellement, je n'ai déclassé aucune de ces deux définitions. Dans la réalité, elles ne s'opposent pas mais se complètent, c'est pourquoi la crise de l'OMMs n'a pas été plus loin qu'un ré-équilibrage des tenants de telle ou telle vision aux postes clés, lors de la conférence de Jambville. En tout cas, ta réaction indique bien que si l'AGSE avait été membre du  , elle se serait bien retrouvée dans la vision européo-africaine du scoutisme que j'ai appelé scoutisme et société.
J'aurais aussi pu dire "scoutisme éducatif" et "scoutisme loisir", ou "scoutisme social" et "scoutisme consommation", là, je pense qu'on aurait pu me taxer d'esprit partisan (de toute façon, j'ai bien sur mon avis sur la question, mais il restera secret  )
Concernant les tarifs, je vais faire court... je n'ai jamais participé à un Jamborée mondial, je n'ai aucune idée de combien il coûte et de combien paye qui. J'ai trouvé le tarif de 600€ pour les EIS sur internet, ceux qui veulent en savoir plus devront aller à la pêche aux infos auprès de quelqu'un qui en sait plus que moi ! 86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oh les vilains petits canards...penserais grizzly. mais n'oublions pas que derrière le mot "loisir", les idées et représentations linguistiques ne sont pas les mêmes en france et aux états unis. 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Loisir de faire sa B A ! 89 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: A la réflexion, le scoutisme ne relève ni du temps d'école (/travail), ni du temps de sommeil, et donc bien du temps de loisir. Est-ce là le sens de la phrase ? C'est bien sûr bien plus qu'un temps de loisir, de même que la pratique d'un art martial dépasse la simple dépense calorique... 90 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HéronC, c'est quoi les EIS? N'empêche que 600 € ou encore 1000 € (ce que vient de dire mendu1) c'est trop cher et ce n'est pas normal... Comme je l'ai dit plus haut, où est l'éducation à l'argent quand certains payent des sommes astronomiques pour un rassemblement? 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les 1000 €, c'est un scout qui vendait des gâteaux pour participer au Jamb du centenaire en 2007 , qui me l'avait dit . La somme était peut être arrondie .
S'il y a 600 € de camp, il peut y avoir 400 € de transport + d'autres frais ? comme séjour à Londres ...etc... 92 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Héron Si tu avais lu mes messages plus attentivement tu aurais remarqué que j'envisageais pour le futur une connexion possible entre les dirigeants américains et asiatiques de l'OMMS avec les mouvements européns qui privilègient la progression individuelle du jeune. Quels sont ces mouvements en France, en Italie etc ? Clairement les O.S classiques. Quant à la réunion de Jambville son déroulement et son ambiance ont entrainé la démission du président Hui, de Hong Kong mais aussi et surtout, par ricochet le renforcement du bloc asiatique. 93 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Quand on va voir par là, on trouve quand même quelques indications que tout ne s'est pas passé dans un franc esprit de fraternité. Il semble même y avoir eu quelques coups tordus par ci par là et des accusations de despotisme pour faire bonne mesure. Missoni parle lui-même de "crise institutionnelle sans précédent". Quand je lis les documents de Missoni, j'y vois bien une crispation certaine, même quelque rancœur. Pas de scission effectivement, juste un étranglement financier pour prendre le pouvoir. Les soubresauts de l'AGSE à coté, c'est de l'amateurisme... Cependant, au travers de tous ces échanges d'amabilité, il est assez difficile de comprendre quel est le fond du débat. J'ai jeté un coup d'œil sur les documents de la conférence de Séoul ici et là ce n'est pas encore vraiment parlant pour un non initié. Ce que je note cependant, c'est que maintenant le nombre de voix est en partie proportionnel à la contribution financière des associations nationales qui je suppose est à son tour fonction du nombre de membres. Pas sympa pour les pays "pôvres" qui ont du mal à payer leur cotisation… En plus, celle-ci est exprimé en Francs Suisses, cela fait tout de suite plus sérieux! D'ailleurs participer à cette conférence, c'était entre 450 et 600€ en fonction du lieu d'origine mais cela n'incluait ni le transport, ni le logement… Le Youth Forum, un peu avant, était une aubaine entre 190 et 360€ les 4 jours, nourris et logés en chambre double (!). Plus sérieusement, à travers les divers rideaux de fumée, l'un des reproches que je comprends de la lettre des BSA est l'approche trop "top down", centralisatrice, Gosplan,… du Bureau Mondial qui n'est donc pas assez en support des initiatives régionales - dans mon jargon "manque de subsidiarité". En des termes du paysage scout français, ils préfèrent un fonctionnement à la SUF plutôt que SdF grand époque avec toute la strasse. Pas trouvé de trace évidente du débat "scoutisme et société" vs. "scoutisme et individu" dans les textes… Sur ce point d'ailleurs, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une belle unanimité parmi les mouvements scouts français! Michel Menu dans "Scoutisme et engagement" déjà prenait de manière assez large et violente ses distances vis-à-vis de la première option pour pencher vers la seconde comme définies par Grizzly... D'ici à parler de différences de « visée anthropologique »... FSS 94 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Vieux Singe, je n'arrive pas à ouvrir le lien que tu as mis. Même si je suis d'accord avec toi, j'aurais voulu lire ton lien.  95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour relativiser les choses et revenir sur le plancher des vaches . J'ai lu, mais ça reste à confirmer qu'aux US les scouts, filles et garçons seraient 10 Millions !
A coté de la cotisation du SF qui doit être aux alentours de 60 000 adhérents, ce n'est pas la peine de discuter . En plus le scoutisme U S semble largement sponsorisé, donc ce sont des gens qui ont les moyens, assez unis et déterminés ! L'Asie semble très investie dans le scoutisme, qui est considéré comme un moyen de promotion des Etats, comme c'était en France et en Grande Bretagne dans les années vingt et trente . Nous sommes loin du scoutisme pagayous, bricolo à la française ou même à l'européenne, il faut aussi en subir les conséquences ! Face à des gens bien entrainés, nombreux, bien organisés et déterminés nous ne pesons pas lourd ! En plus nous nous payons le super luxe de guerres intestines d'enfants gâtés ! 96 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est sur et certain qu'avant d'adhèrer à une quelconque organisation,il faut la connaitre selon deux aspects généraux;  D'une part les avantages et Inconvénients que cela peut apporter, on en à bien parlé sur ce fil, et ce n'est pas q'une question de crainte de changement d'uniforme ou de pédagogie...c'est plus profond.c'est des perspectves d'ouvertures sans renier la spécificité de l'association de scoutisme ou on à charge d'une foncttion. D'autre part de découvrir les modes de fonctionnements conflictuels ou pacifiques existant dans cette organisation, et d'en mesurer les enjeux sociaux, politiques, économiques,religieux...qui en découle.C'est en se positionnant devant touts ces paramètres, que l'on peut voir avec l'organisation d'en face, ce qi peut se faire ou non pour s'intègrer à l'organisaion elle même. En clair envisager une affiliation sur une période donnée, pour voir comment sur le terrain cela peut fonctionner.Après, des années après, on peut toujours envisager une affiliation définitive ou un refus. Il faut le temps des fiançailles avant de décider de se marier. 97 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'OMMS joue donc bien son rôle d'équilibrage entre les différentes visions.
A l'AMGE, pas de souci de ce genre, semble t'il. Mendu, le SF est plus proche de 130.000 que de 60.000 (les SGdF sont déjà plus de 65.000) 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur internet j'avais lu les chiffres l'an dernier . Ce n'était d'ailleurs pas les mêmes en français et en anglais, où ils étaient plus importants ?
En reprenant les chiffres ça ne ferait certainement pas 130 000, mais 80 000 maxi ; Sans doute près des 70 000 ! 65 000sgdf+1000 SMF +2000EIF+5000 EEUF+7000 EEDF = 80 000, je pense être généreux . D'ailleurs pour moi cette bataille de chiffres est ridicule, parce qu'en France, les effectifs sont très faibles . Le temps des fiançailles n'est pas encore venu ! Surtout après 40 ans de rupture de vie commune ! ça laisse beaucoup de temps à la réflexion ! 99 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je pense que mendu...pour une fois, calcule juste.
je plussoie ses chiffres proches de la réalité...sauf que le chiffre réel des EEDF, est une vraie énigme...qu'ils entretiennent pour des motifs ridicules. Les sgdf ont eu l'honetteté de dire la vérité, c'est l'occasion de les voir sous un jours plus loyal et favorable...et celà est tout à leur honneur,et à l'honneur du scoutisme.......on attend encore pour d'autre. Qu'on donc à craindre les eedf? On n'à pas mangé tout crus les sgdf avec une sauce madère que je sache? Allez , les eedf, à table... 100 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour les chiffres je crois que les filles cotisent à l'AMGE et pas à l'OMMS. Bon et ça n'est que mon avis mais dans la crise OMMS ce qui a été mis sur la touche au niveau mondial c'est une vision du scoutisme, celle du groupe de Lisbonne (europe du sud et certains pays africains) dont le représentant était E. Missoni. 101 |
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Posté le: 09-03-2010 à 19:41
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