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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
m'ouais...m'ouais... bon soyons sérieux au niveau ou moi j'en suis, je vais pas me contenter de ça frère isari.... 
1) les anciens sdf, sont soit parti dans une autre assoce et ont découvert la pédagogie unitaire au passage s'ils ne sont pas dans une assoce estampillée OMMS., soit retourné à la vie civile chez les vp, soit sgdf....les sdf n'ont plus voulut de la pédagogie unitaire depuis 1963 et c'est une association qui ne l'à jamais remis au gout du jour. 2) les sgdf ont sorti cette pédagogie juste après une crise interne des agse, zèbre le résume magnifiquement. 3) Ne nous voilons pas la face, la pédagogie unitaire, comme toute pédagogie d'ailleurs, ne s'apprend pas en lisant tous les meilleurs bouquins du monde, celà se vit, s'apprend sur le terrain entre chefs, entre gamins,c'est surtout une longue transmission historique de génération en génération au sein des groupes, des troupes et patrouilles. Crois tu sincèrement isari, que l'on peut se proclamer faire de l'unitaire, juste avoir bien lus trois bons bouquins et eu l'autorisation de la strasse nationale sgdf? En plus, il y a des chefs sgdf qui me disent, epervier, explique moi, c'est quoi la pédago unitaire?Tu sais celle des suf ou des europe... on ne comprend pas bien, mais c'est lancé par les sgdf. Moi je dis toujours; on peux lire de bon bouquins...pour en avoir une approche, mais le plus inteligent,c'est vraiment d'aller le vivre dans les assoces qui en ont conserrvé le précieux héritage. 4) Et j'dirais pareil à un gars qui me dirais;epervier, c'est quoi la réforme sgdf? Va le vivre mon amis, et formes toi aussi là bas... après tu auras ton opinion. 5) un mini BAFA? Laisse donc le diplôme à ceux qui ont l'âge de le passer.Il n'y à rien à copier, ni à saucissonner. Mais ton idée de former quelque peu des CP est une idée à creuser... et elle fait aussi son chemin auprès d'autres muvements, même à ceux estampillés SF/OMMS. Ceux qui veulent s'embarquer dans cette mise en oeuvre, doivent savoir qu'il faudra plus que mouiller sa chemise, et y consacrer du temps, de la patience et beaucoup de qualités en matière de médiation.Par contre cela en vaudra aussi la chandelle pour les CP. C'est un vrais service pour nos jeunes.  230      |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Merci à tous ceux qui m'ont répondu. C'est vrai que ne faisant plus de scoutisme "sur le terrain", je ne suis plus trop au courant. Que voulez-vous je suis  Si j'ai bien compris, la proposition "patrouille" existe bien chez les SGDF, mais pas encore mise en application (ou très peu). Alors, "wait and see" comme disent nos frères britanniques. Rendez-vous dans 2 ans. En attendant "unitaires" ou "réformés", vivez un bon et un vrai scoutisme. Eclatez vous ! 231 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
il y a 150~200 personnes vivant en unitaire aux SGDF , sur les 65000 membres ... Mais comme tu dis Epervier, il y a de l'incompréhension des 2 côtés du mur. La plupart des scouts ne connaissent qu'une seule pédagogie, logique, l'unitaire ou la réformé. J'ai senti lors de l'AG 2010 pas mal d'incompréhension des sgdf envers cette pédagogie dont beaucoup , l'immense majorité, ne l'avait pas vécu. Comment parler quand on ne connait pas le sujet? 232 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Il suffirai juste au SGDF de (re)lire les quelques pages de Bases fondamentales du scoutisme de Pierre Delsuc, Pierre de Montjamont, Henry Dhavernas et Michel Menu. Ecrit justement en réaction aux "évolutions" des SDF. Ca suffit pour comprendre la méthode unitaire. 233 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Heu, Manchot, "comprendre" la méthode unitaire sur la base de la lecture des BFS et l'appliquer sont aussi éloignés que de lire un chapitre sur l'architecture religieuse dans ton encyclopédie favorite et bâtir une cathédrale de tes mains.
Non, ni les BFS ni aucun autre bouquin ne permet de se lancer "live" dans de l'unitaire quand on ne l'a jamais vécu. 234 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Il faut bien pourtant .... Ni BP ni les premiers scouts en France comme ailleurs ne l'avaient vécu. Pourtant, ils ont très bien réussi à se débrouiller. 235 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:T'as raison Léon, pour faire du scoutisme unitaire il faut avoir été scout unitaire, sinon on ne peut rien faire de vraiment scout unitaire, il faut l'avoir vécu pour savoir ce que c'est ! D'ailleurs on se demande comment BP a fait pour fonder le scoutisme unitaire, vu qu'il n'en avait jamais fait. Et il n'avait même pas lu les Bases fondamentales du scoutisme, même pas Éclaireurs, ce petit bouquin si mal fait que même les non-unitaires peuvent s'en réclamer … De même qu'on se demande comment le père Sevin a fait lorsqu'il a fondé sa première troupe de scouts unitaires en Belgique, vu qu'il n'en avait jamais fait. Heureusement que Paul Coze avait été scout unitaire lorsqu'il a suggéré au chanoine Cornette de fonder les Entraineurs de St Honoré d'Eylau, parce que le pauvre chanoine, lui, du scoutisme unitaire, il n'en avait jamais fait ! Ceci dit la patrouille unitaire qu'avait connu Coze en Égypte avait été fondée par des gars qui n'avaient jamais fait de scoutisme unitaire, ils avaient juste lu Éclaireurs de BP ; même pas les Bases fondamentales du scoutisme. Donc les SdF n'ont jamais été de bons scouts unitaires, donc les Bleimor non plus puisqu'ils n'ont du coup pas pu vivre de vrai scoutisme unitaire, donc l'AGSE kif-kif. Que de la M#$*µ!, tout ça ! Du coup on se demande qui sont vraiment les bons scouts unitaires, vu que les SUF ne peuvent pas l'être non plus, ni aucun autre prétendu scout. On n'est pas dans la mouise, les enfants. 236 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Akela, ni Rome ni le scoutisme unitaire ne se sont faits en un jour, tu le sais bien.
C'est vrai, ça, pourquoi utiliser le savoir des autres quand on peut tout réinventer soi-même ? Faire table rase et repartir de zéro, hein...  237 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ou mieux: qu'ils aient en leur sein quelques responsables qui connaissent la méthode...  Ah mais oui!  C'est déjà ce qui se passe  Les SUF, ils sont aujourd'hui clairement divisés en deux groupes: - Les "anciens", qui ont toujours dit que le SUF étaient un mouvement provisoire et qui attendent un occasion sincère pour rentrer à la maison. Eux sont très intéressés par ce qui se passe en ce moment aux SGdF. Mais, déjà échaudés, ils attendent de voir ce que ça donne... - Les "p'tits jeunes": pour eux, les SUF ont toute leur place dans le paysage scout français. Ils sont bien implantés, et n'ont vraiment aucune raison de changer ou de rentrer dans un maison qu'ils n'ont pas connus... >>> Mais les premiers peuvent se rassurer: la proposition d'abandon de "Patrouilles" a été rejetée à 70%: "Patrouilles", c'est bel et bien une réalité. <<< Et sinon, je ne pouvais évidemment pas passer à côté de ça: Citation: Zèbre... C'est QUOI la différence entre les SUF et les GSE (pour restez entre "cathos unitaires")? Répond à cette question, je te répondrais ensuite... 238  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est un peu théorique, car des "anciens", il n'y en a plus beaucoup, et l'histoire du mouvement provisoire est plus une sorte d'argumentaire historique genre arlésienne que la réalité. Tu trouveras toujours un vieux pinailleur qui te rappelleras que les SUF sont un mouvement provisoire, mais ça fait partie de la légende. En fait, tout le monde s'en fout. 239 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait, vu l'âge moyen des responsables SUF tant au niveau local que national, à part quelques rares Chefs de Groupe de plus de soixante ans personne n'a vécu la période unitaire SdF et ne croit encore au mouvement provisoire. Déjà en 1980 lors de la visite de JPII au Bourget on parlait de réunification mais les chefs SUF rencontrés à cette époque avait déjà développé une culture propre d'association et n'auraient jamais accepté la structure hiérarchique interne des SdF et leur centralisme démocratique. 240 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hors SF chaque associatin à développé sa propre culture scoute avec pour point commun l'expèrience approffondie de la pédaggie unitaire.
Vus les effectifs de certaines associations, on peux dire que ce n'est pas une pédagogie inutile et poussièreuse, ni "passéiste" comme s'est complut le SF pour refuser les SUF.Des familles y trouvent leur compte, des enfants et des jeunes y adhèrent, les pouvoirs publics deviennent partenaires, les Eglises respectives aussi,un secteur commercial (les magasins scouts)se développent. A ce jours les deux grands courants de pensées pédagogique ont des effectifs analogues.Pas le même public,, pas la même facette de scoutisme, mais répondant à une demande du grand public. certaines associatin snt même des RUP. On ne peux plus, et on ne pourra pas continuer de vivre en ignorant ou vomissant l'autre. Ce n'est pas respectueux des publics accueillis, ni favorable pour le scoutisme en france en terme d'image.( passer pour des clowns ça va que pour un temps limité) Il est temps, que le SF évolue de mentalité et mette en place des moyens pour que chaque association désirant obtenir une reconnassance au SF via OMMS, puisse le faire sans que par malice les dés soient pipé à l'avance. Sinon, je crois que le SF aura vécus et d'autres structures existantes prennent le relais pour accuillir les laissés pour compte... soit la moitié du scoutisme en France actuèlement. c'est beaucoup de laissés pour compte, et cela ne permet pas au SF de dire devant l'OMMS, qu'ils représentent la france.(il ne représentent que les sgdf et une minorité de petits mouvements confessionnels très disciplinés) l'OMMS connait ce genre de porblème dans d'autres région du monde, certains pays ont des associations scoutes importantes hors OMMS.croyez vous que celà l'enchante de voir qu'en france le même soucis est en passe d'arriver? celà fait beaucoup de cotisations en moins.... 241 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Passer pour des clowns? qui passe pour un clown? aux yeux de qui?
242 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben si tu savais combien les guéguéres intestines SF/pas SF stupéfie puis amuse les pays voisins....les Belges surtout....
En plus certains pays africains admirent et aiment bien la France, et quand ils découvrent comment on s'aime "à la vacharde" entre nous, ils en sont à se demander si on est pas des clowns....c'est tellement puérils nos conflits à cotés des soucis quotidiens qu'ils vivent dans leur pays. Bref, l'OMMS perd en sérieux et le SF aussi... 243 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne suis pas compétent sur le sujet, mais cela m'étonnerait que la Communauté Internationale en soit rendue à guetter la situation du scoutisme en France!
244 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: C'est vrai que les guéguerres intestines en Belgique ils ne savent pas ce que c'est  245 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
elle voit bien vers quels pays du monde celà "grogne", même si elle n'à aucune compêtences pour gèrer ces conflits internes dans ces pays. C'est bien aux fédés de ces pays de gèrer leurs soucis.Mais comme l'OMMS n'à aucuns pouvoirs cntraignants, ces mêmes fédés peuvent faire durer leur "plaisirs" pendant des années. Un exemple?C ela fait quarante ans que cela perdure en France... 246 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quarante ans ? On peut remonter cent ans en arrière ou presque lorsque les Eclaireurs de la LEN se séparent de ceux qui vont devenir les EdF pour former les Eclaireurs Français et que les troupes des Unions Chrétiennes préfèrent cheminer de leur côté. L'OMMS n'a aucun moyens contraignants mais peu retirer à un pays sa reconnaissance, ce qu'elle a déjà fait à plusieurs reprises pour le passé pour des motifs qui auraient valu à des pays comme la France de se retrouver ostracisée depuis longtemps si on avait appliqué la même justice qu'aux pays du tiers monde. Cela aurait pu être fait lorsque les cotisations dues ne furent pas versées il y a quelques années en exigeant par la même occasion une restructuration du SF tenant compte du fait que deux cinquièmes des Scouts en France se trouvent hors du SF et que ces deux cinquièmes sont légalement reconnus dans leur pays. 247 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
bon il reste plus qu'à écrire à l'OMMS et tous signer une pétition pour être reconnu  248 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La solution serait que le Ministre en charge de la Jeunesse en France écrive à l'OMMS et convoque le Secrétaire Général pour lui dire qu'il exige que le SF reconnaisse tout le G9 sous peine de ne plus verser de subventions, ne plus accepter de détachements. C'est ce qui a été fait dans certains pays. 249 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ce serait une bonne bonne approche.......mais il faudrait commencer sans menacer ni montrer les crocs....Sinon l'OMMS jouerais le rôle de la "pôvre victime", notre ministère passerait pour un méchant bouledogue.
Par contre sans réponse claire de l'OMMS, on peu hausser le ton et l'OMMS passera pour un élève difficile....et le ministère pour le premier de la classe. Une pétition pour soutenir le courageux ministère ne serait pas sot. 250 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Old, Epervier, C'est une idée comme une autre... mais là on rentre dans l'ordre du rêve, du délire, de l'insouciance - faut il ouvrir un autre débat sur le topic adéquat - ? Parce-que ni le nouveau ministère de la Jeunesse ni L'OMMS ne prendront le temps ni ne se préoccuperont de la situation du scoutisme en France. L'OMMS ne reconnaît que les 5 associations qui forment le scoutisme français - je n'ai pas écrit le scoutisme EN France -. Pensons d'abord aux jeunes qui 'scoutent" sur le terrain. Ils en ont "rien à cirer" de nos querelles d'adultes... Officiel ou non officiel, l'essentiel pour eux c'est de s'éclater et grâce à leurs chef (taine)s de vivre un vrai scoutisme qu'ils pourront raconter à leurs enfants er petits enfants quand ils seront devenus eux-mêmes des parents. Dans 15 ans la méthode aura encore évolué et peut-être qu'ils penseront : "Ah de mon temps !"... 251 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:  Là, tu rêves, Herbert... tu oublies qu'on est en France, pays où le lobbying ne se fait pas dans les salons mais dans les syndicats de certaines administrations de l'État 
Bon, pour changer de débat (mais pour faire suite à mon message de la semaine dernière, je reviens de ce fameux week-end de formation de formateurs SF. La dynamique a été bonne, les "petits" mouvements (EI, SMF, EU) mieux représentés que les "grands" je parle en nombre, bien sûr, je ne me permettrais pas de jugement de valeur... On y a soufflé les 70 bougies de la déclaration de l'Oradou, acte fondateur du SF 
On a pu échanger sur nos pratiques (en matière de formation, bien sûr, mais également de cultures), s'informer des événements marquants respectifs tant des 5 mouvements que des actions fédérales 
On a pu y nouer des liens inter-mouvements qui vont déboucher pratiquement et à court terme sur des actions de formation communes (je vais moi-même donner un ou deux jour en décembre pour des apports en campisme dans un stage EI qui se déroulera à Jambville...) Bref, de la fraternité vécue 
252 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que les jeunes ça ne les passionne guère ces débats, mais quand on va dans un autre pays et qu'on se voit refuser l'accès à certains lieux scouts parce qu'on n'appartient pas à la bonne association labélisée. Quand on sait que dans des Jamborees Mondiaux il existe des pressions pour faire interdire l'entrée visiteurs à des jeunes qui ne portent pas le bon uniforme. Quand des courriers circulent entre centres nationaux pour mettre en garde contre la visite de routiers appartenant à une association "dissidente". Et bien on se pose certaines questions. Je crois que Genève est quand même préoccupé par la situation de certains pays comme la France où le nombre de jeunes faisant du scoutisme hors OMMS est plus que conséquent, surtout que leur nombre ne cesse d'augmenter alors que celui des scouts labélisés baisse avec régularité. Hélas Eléphant je sais bien que jamais aucun Ministre chargé de la Jeunesse en France n'aurait le courage de taper du poing sur la table et de passer un coup de fil au SG de l'OMMS, un Français pourtant. 253 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça , pour que le ministre fasse quelque chose, il faut que ça lui rapporte des voix !
Mais c'est la honte pour le scoutisme français, qui n'a pas l'air de se rendre compte de la situation . Nous somme à une époque de la transparence et de la multiplication des écrits . Je suis sûr que dans un siècle, on parlera encore de cette situation scandaleuse . Mais nous savons que le scout est l'ami de tous et surtout des autres scouts !!! Ne rougissez pas ! 254 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
je me répète, mais une pétition ne fera pas de mal au ministre. Il fera bien ce calcul qu'il peut bien récupérer les voix de la pétition. Même si ce n'est que 10%, il sera toujours intéressé. Il suffit juste qu'un écrivain ce mette à écrire une belle prose et tous de signer. 255 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Une pétition? et pourquoi donc une pétition?
Tu crois que les responsables nationaux des mouvements ne sont pas assez grands pour faire eux mêmes leur lobbying, si toutefois ils l'estiment nécessaire? Quel que soit le mode d'élection, ils ont été élus, donc mandatés par les adhérents, ou leurs représentants. C'est à eux de jouer. Estiment-ils l'enjeu aussi indispensable qu'il apparait à certains intervenants de ce Forum, ça c'est une autre histoire... 256 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les responsables nationaux des mouvements qui font du lobbying élus ?  Certains peut-être, d'autres sont des permanents détachés ou des carriéristes scouts tel un ancien Csre Gal qui s'est retrouvé au Conseil Economique et Social. 257 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Certains et certains, oui. Il faut néanmoins différencier ceux qui sont payés pour et ceux qui sont bénévoles. Bien que le bénévolat scout à l'échelle nationale soit un peu ambigu, et tourne vite au carriérisme interne, puisque tu emploies ce mot. 258 |
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Ecussons
Posté le: 17-11-2010 à 21:06
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