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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Hocco, je faisais juste un constat sur les familles qui me semblait pertinent. Toi tu parle des garçons et c'est vrai que jusqu'à 14-15 ans on s'entend bien avec tout le monde, alors la mixité sociale c'est possible.
Après ça devient plus délicat. Et puis quand on est plus vieux on veut juste rester entre-soit. Mais ce ne sont pas les garçons qui font le scoutisme. Ce sont leur parents qui gèrent les associations, les groupes... L'exemple des petites associations est flagrant: Quelques couples décident de faire du scoutisme juste pour leurs enfants. Tous les adultes ont des arrières pensée et malheureusement le scoutisme sert surtout à formater les esprits.(je suis moi même formaté SUF, je suppose) Quand tu met tes enfants au SUF tu te dis entre autre : Comme ça il fréquenteront que des jeunes gens bécébranchés, (BCBG c'est "has been" au SUF) ils deviendront "carré" et resteront dans un univers "catho". Parce que d'un point de vue strictement pédagogique la plupart des parents n'ont eux même jamais été scouts et ne saurait pas te dire en quoi la méthode unitaires est bonne pour leurs enfants. C'est vrai qu'on est loin de BP à Brownwsea, mais c'est la vie.  220      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Encore que des " has been" BCBG, j'en ai vu plus d'un qui ont viré leur cuti !
Si tu vas "aux scouts " seulement pour ça, tu n'y restes pas longtemps ! Dans les troupes que j'ai pu rencontrer, mais uniquement provinciales, je n'ai trouvé que des jeunes ouverts ! C'est surtout les grands sachems qui dérivent ! Pas forcément chez ceux auxquels, on s'attendrait !!! Vérifiez vos clichés ils sont faux ! Vous ne saviez pas que la comtesse de Ségur était morte depuis longtemps ? 221  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: des "carrés" aux SUF? je les trouve plutôt tout en rondeur... 222 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: C'est pas comme si j'étais SUF... mais bon. Citation: Que veux tu! nous les Parisiens on est mondain et hautain! 
Citation: Mouai! Je les comparais au SGDF. 223 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut pas oublier les Yvelines Manchot avec un groupe comme Jean-Paul I sur Verchailles qui recrute surtout sur Saint Jean-Hulst. Combien de jeunes sur ce groupe ? 224 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je ne connais pas ce Groupe mais c'est vrai que Les Yvelines arrivent juste derrière Paris en nombre de Groupes. D'ailleurs Ce sont les SUF qui ont le plus de Groupes à Paris il me semble.  225 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Sauf qu'il n'est dit nulle part que la proposition sera soumise à nouveau à l'AG dans deux ans et que pour certains membres de l'EN, il s'agit bien d'achever la réflexion sur la proposition Patrouille. Chacun lit la résolution finale à sa manière et je ne doute pas que certains enragés attendent l'AG 2012 mais je ne suis pas sûr qu'ils auront même l'occasion de tenter de faire basculer les "Patrouilles" en "Smarties". 226 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je te trouve un peu hatif en jugement Manchot....crois moi, il existe des groupes ou ont se débrouille pour accueillir aussi des jeunes issus de milieux non bourgeois comme tu dis, et que l'on se débrouille pour qu'ils vivent le scoutisme tout au long de l'année et aussi partir en camp. Personnellement, j'ai dans le passé répondu présent parmis d'autres, pour aider deux suf à partir en camp.L'un était trisomique, l'autre placé dans un foyer car ses parents étaient défaillants dans bien des domaines pour éduquer un gamin.C'est le tuteur qui l'avait mis au scoutisme.
Dommage que Dingo ne soit pas là... il t'aurais fait un beau témoignage. Je ne sais pas si c'est vrais mais j'ai entendu dire, qu'il y aurais 188 groupes dont le tiers se trouverais à Paris et sa banlieue.Que les autres groupes seraient présent dans des villes à taille moyenne.
1er mouvement scouts à Paris? A vérifier, je vais laisser un mp à suricate, les groupes scouts et les cartes c'est son dada. 
dernier détail; il y a des parents non scouts qui se renseignent sur les associations avant d'inscrire leurs enfants... si,si, et on pique tous mes bouquins en juillet.Et ils reviennent en septembre au placard.Et je ne crois pas que ceux qui choisissent les suf, le font avec l'idée de mettre leurs enfant dans un cercle bourgeois.Par contre,ceux avec qui j'ai pû discuter,ils ne m'ont pas fait mystère qu'ils recherchent une association ou l'on n'est pas frileux pour parler de sa foi et pour aller à la messe ou pour avoir un temps spi.parmis toutes les autres activitées liées au scoutisme car il ne recherchent pas non plus un catéchisme-bis. 227 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
[quote] Le 2010-11-17 18:08:00, Florian a écrit : Citation: Citation: Intéressant ces 2 réponses.... Pour avoir vu des 2 côtés du miroir, il y a du bon des 2 côtés. Les SUF, se comportant comme une fédération, laissent leurs adhérents assez libre. Pas de territoire pour vous imposer de traverser tout le Béarn-pays basque pour faire une réunion BAFA entre chef alors que vous l'avez déjà .... ça ne sent pas le vécu Alors oui, je trouve les SUF plus souple et paradoxalement moins hiérarchisé parce-que la hiérarchie est simplifiée mais respectée. Après, les SUF viennent des SdF, il serait logique d'y revenir s'y les anciens SdF se remettent à faire de l'unitaire. Mais pas à n'importe quel prix! quelques aménagements sont surement possible mais pas de chemise fluo ou de perte de la moëlle de notre progression : progression par classe & badge. Après, la crainte ressentie lors de l'AG SGDF en 2010 était que les jeunes CP n'avaient pas de formation. On peut toujours leur donner une mini formation BAFA pour les préparer à leur tâche. C'est déjà ce que je prévois. Attendons 2 ans, que les manuels soient là, tout réfléchit chez les SGdF avant de s'engager dans ce processus. Il ne faut pas croire que les scouts, c'est les bisounours. Il y a beaucoup de politique derrière tout ça.... 228 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
« On peut toujours leur donner une mini formation BAFA pour les préparer à leur tâche. C'est déjà ce que je prévois. » Ah? et quand ça? 229 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
m'ouais...m'ouais... bon soyons sérieux au niveau ou moi j'en suis, je vais pas me contenter de ça frère isari....
1) les anciens sdf, sont soit parti dans une autre assoce et ont découvert la pédagogie unitaire au passage s'ils ne sont pas dans une assoce estampillée OMMS., soit retourné à la vie civile chez les vp, soit sgdf....les sdf n'ont plus voulut de la pédagogie unitaire depuis 1963 et c'est une association qui ne l'à jamais remis au gout du jour. 2) les sgdf ont sorti cette pédagogie juste après une crise interne des agse, zèbre le résume magnifiquement. 3) Ne nous voilons pas la face, la pédagogie unitaire, comme toute pédagogie d'ailleurs, ne s'apprend pas en lisant tous les meilleurs bouquins du monde, celà se vit, s'apprend sur le terrain entre chefs, entre gamins,c'est surtout une longue transmission historique de génération en génération au sein des groupes, des troupes et patrouilles. Crois tu sincèrement isari, que l'on peut se proclamer faire de l'unitaire, juste avoir bien lus trois bons bouquins et eu l'autorisation de la strasse nationale sgdf? En plus, il y a des chefs sgdf qui me disent, epervier, explique moi, c'est quoi la pédago unitaire?Tu sais celle des suf ou des europe... on ne comprend pas bien, mais c'est lancé par les sgdf. Moi je dis toujours; on peux lire de bon bouquins...pour en avoir une approche, mais le plus inteligent,c'est vraiment d'aller le vivre dans les assoces qui en ont conserrvé le précieux héritage. 4) Et j'dirais pareil à un gars qui me dirais;epervier, c'est quoi la réforme sgdf? Va le vivre mon amis, et formes toi aussi là bas... après tu auras ton opinion. 5) un mini BAFA? Laisse donc le diplôme à ceux qui ont l'âge de le passer.Il n'y à rien à copier, ni à saucissonner. Mais ton idée de former quelque peu des CP est une idée à creuser... et elle fait aussi son chemin auprès d'autres muvements, même à ceux estampillés SF/OMMS. Ceux qui veulent s'embarquer dans cette mise en oeuvre, doivent savoir qu'il faudra plus que mouiller sa chemise, et y consacrer du temps, de la patience et beaucoup de qualités en matière de médiation.Par contre cela en vaudra aussi la chandelle pour les CP. C'est un vrais service pour nos jeunes. 230 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Merci à tous ceux qui m'ont répondu. C'est vrai que ne faisant plus de scoutisme "sur le terrain", je ne suis plus trop au courant. Que voulez-vous je suis  Si j'ai bien compris, la proposition "patrouille" existe bien chez les SGDF, mais pas encore mise en application (ou très peu). Alors, "wait and see" comme disent nos frères britanniques. Rendez-vous dans 2 ans. En attendant "unitaires" ou "réformés", vivez un bon et un vrai scoutisme. Eclatez vous ! 231 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
il y a 150~200 personnes vivant en unitaire aux SGDF , sur les 65000 membres ... Mais comme tu dis Epervier, il y a de l'incompréhension des 2 côtés du mur. La plupart des scouts ne connaissent qu'une seule pédagogie, logique, l'unitaire ou la réformé. J'ai senti lors de l'AG 2010 pas mal d'incompréhension des sgdf envers cette pédagogie dont beaucoup , l'immense majorité, ne l'avait pas vécu. Comment parler quand on ne connait pas le sujet? 232 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Il suffirai juste au SGDF de (re)lire les quelques pages de Bases fondamentales du scoutisme de Pierre Delsuc, Pierre de Montjamont, Henry Dhavernas et Michel Menu. Ecrit justement en réaction aux "évolutions" des SDF. Ca suffit pour comprendre la méthode unitaire. 233 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Heu, Manchot, "comprendre" la méthode unitaire sur la base de la lecture des BFS et l'appliquer sont aussi éloignés que de lire un chapitre sur l'architecture religieuse dans ton encyclopédie favorite et bâtir une cathédrale de tes mains.
Non, ni les BFS ni aucun autre bouquin ne permet de se lancer "live" dans de l'unitaire quand on ne l'a jamais vécu. 234 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Il faut bien pourtant .... Ni BP ni les premiers scouts en France comme ailleurs ne l'avaient vécu. Pourtant, ils ont très bien réussi à se débrouiller. 235 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:T'as raison Léon, pour faire du scoutisme unitaire il faut avoir été scout unitaire, sinon on ne peut rien faire de vraiment scout unitaire, il faut l'avoir vécu pour savoir ce que c'est ! D'ailleurs on se demande comment BP a fait pour fonder le scoutisme unitaire, vu qu'il n'en avait jamais fait. Et il n'avait même pas lu les Bases fondamentales du scoutisme, même pas Éclaireurs, ce petit bouquin si mal fait que même les non-unitaires peuvent s'en réclamer … De même qu'on se demande comment le père Sevin a fait lorsqu'il a fondé sa première troupe de scouts unitaires en Belgique, vu qu'il n'en avait jamais fait. Heureusement que Paul Coze avait été scout unitaire lorsqu'il a suggéré au chanoine Cornette de fonder les Entraineurs de St Honoré d'Eylau, parce que le pauvre chanoine, lui, du scoutisme unitaire, il n'en avait jamais fait ! Ceci dit la patrouille unitaire qu'avait connu Coze en Égypte avait été fondée par des gars qui n'avaient jamais fait de scoutisme unitaire, ils avaient juste lu Éclaireurs de BP ; même pas les Bases fondamentales du scoutisme. Donc les SdF n'ont jamais été de bons scouts unitaires, donc les Bleimor non plus puisqu'ils n'ont du coup pas pu vivre de vrai scoutisme unitaire, donc l'AGSE kif-kif. Que de la M#$*µ!, tout ça ! Du coup on se demande qui sont vraiment les bons scouts unitaires, vu que les SUF ne peuvent pas l'être non plus, ni aucun autre prétendu scout. On n'est pas dans la mouise, les enfants. 236 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Akela, ni Rome ni le scoutisme unitaire ne se sont faits en un jour, tu le sais bien.
C'est vrai, ça, pourquoi utiliser le savoir des autres quand on peut tout réinventer soi-même ? Faire table rase et repartir de zéro, hein...  237 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ou mieux: qu'ils aient en leur sein quelques responsables qui connaissent la méthode...  Ah mais oui!  C'est déjà ce qui se passe  Les SUF, ils sont aujourd'hui clairement divisés en deux groupes: - Les "anciens", qui ont toujours dit que le SUF étaient un mouvement provisoire et qui attendent un occasion sincère pour rentrer à la maison. Eux sont très intéressés par ce qui se passe en ce moment aux SGdF. Mais, déjà échaudés, ils attendent de voir ce que ça donne... - Les "p'tits jeunes": pour eux, les SUF ont toute leur place dans le paysage scout français. Ils sont bien implantés, et n'ont vraiment aucune raison de changer ou de rentrer dans un maison qu'ils n'ont pas connus... >>> Mais les premiers peuvent se rassurer: la proposition d'abandon de "Patrouilles" a été rejetée à 70%: "Patrouilles", c'est bel et bien une réalité. <<< Et sinon, je ne pouvais évidemment pas passer à côté de ça: Citation: Zèbre... C'est QUOI la différence entre les SUF et les GSE (pour restez entre "cathos unitaires")? Répond à cette question, je te répondrais ensuite... 238 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est un peu théorique, car des "anciens", il n'y en a plus beaucoup, et l'histoire du mouvement provisoire est plus une sorte d'argumentaire historique genre arlésienne que la réalité. Tu trouveras toujours un vieux pinailleur qui te rappelleras que les SUF sont un mouvement provisoire, mais ça fait partie de la légende. En fait, tout le monde s'en fout. 239 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait, vu l'âge moyen des responsables SUF tant au niveau local que national, à part quelques rares Chefs de Groupe de plus de soixante ans personne n'a vécu la période unitaire SdF et ne croit encore au mouvement provisoire. Déjà en 1980 lors de la visite de JPII au Bourget on parlait de réunification mais les chefs SUF rencontrés à cette époque avait déjà développé une culture propre d'association et n'auraient jamais accepté la structure hiérarchique interne des SdF et leur centralisme démocratique. 240 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hors SF chaque associatin à développé sa propre culture scoute avec pour point commun l'expèrience approffondie de la pédaggie unitaire.
Vus les effectifs de certaines associations, on peux dire que ce n'est pas une pédagogie inutile et poussièreuse, ni "passéiste" comme s'est complut le SF pour refuser les SUF.Des familles y trouvent leur compte, des enfants et des jeunes y adhèrent, les pouvoirs publics deviennent partenaires, les Eglises respectives aussi,un secteur commercial (les magasins scouts)se développent. A ce jours les deux grands courants de pensées pédagogique ont des effectifs analogues.Pas le même public,, pas la même facette de scoutisme, mais répondant à une demande du grand public. certaines associatin snt même des RUP. On ne peux plus, et on ne pourra pas continuer de vivre en ignorant ou vomissant l'autre. Ce n'est pas respectueux des publics accueillis, ni favorable pour le scoutisme en france en terme d'image.( passer pour des clowns ça va que pour un temps limité) Il est temps, que le SF évolue de mentalité et mette en place des moyens pour que chaque association désirant obtenir une reconnassance au SF via OMMS, puisse le faire sans que par malice les dés soient pipé à l'avance. Sinon, je crois que le SF aura vécus et d'autres structures existantes prennent le relais pour accuillir les laissés pour compte... soit la moitié du scoutisme en France actuèlement. c'est beaucoup de laissés pour compte, et cela ne permet pas au SF de dire devant l'OMMS, qu'ils représentent la france.(il ne représentent que les sgdf et une minorité de petits mouvements confessionnels très disciplinés) l'OMMS connait ce genre de porblème dans d'autres région du monde, certains pays ont des associations scoutes importantes hors OMMS.croyez vous que celà l'enchante de voir qu'en france le même soucis est en passe d'arriver? celà fait beaucoup de cotisations en moins.... 241 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Passer pour des clowns? qui passe pour un clown? aux yeux de qui?
242 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben si tu savais combien les guéguéres intestines SF/pas SF stupéfie puis amuse les pays voisins....les Belges surtout....
En plus certains pays africains admirent et aiment bien la France, et quand ils découvrent comment on s'aime "à la vacharde" entre nous, ils en sont à se demander si on est pas des clowns....c'est tellement puérils nos conflits à cotés des soucis quotidiens qu'ils vivent dans leur pays. Bref, l'OMMS perd en sérieux et le SF aussi... 243 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne suis pas compétent sur le sujet, mais cela m'étonnerait que la Communauté Internationale en soit rendue à guetter la situation du scoutisme en France!
244 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: C'est vrai que les guéguerres intestines en Belgique ils ne savent pas ce que c'est  245 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
elle voit bien vers quels pays du monde celà "grogne", même si elle n'à aucune compêtences pour gèrer ces conflits internes dans ces pays. C'est bien aux fédés de ces pays de gèrer leurs soucis.Mais comme l'OMMS n'à aucuns pouvoirs cntraignants, ces mêmes fédés peuvent faire durer leur "plaisirs" pendant des années. Un exemple?C ela fait quarante ans que cela perdure en France... 246 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quarante ans ? On peut remonter cent ans en arrière ou presque lorsque les Eclaireurs de la LEN se séparent de ceux qui vont devenir les EdF pour former les Eclaireurs Français et que les troupes des Unions Chrétiennes préfèrent cheminer de leur côté. L'OMMS n'a aucun moyens contraignants mais peu retirer à un pays sa reconnaissance, ce qu'elle a déjà fait à plusieurs reprises pour le passé pour des motifs qui auraient valu à des pays comme la France de se retrouver ostracisée depuis longtemps si on avait appliqué la même justice qu'aux pays du tiers monde. Cela aurait pu être fait lorsque les cotisations dues ne furent pas versées il y a quelques années en exigeant par la même occasion une restructuration du SF tenant compte du fait que deux cinquièmes des Scouts en France se trouvent hors du SF et que ces deux cinquièmes sont légalement reconnus dans leur pays. 247 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
bon il reste plus qu'à écrire à l'OMMS et tous signer une pétition pour être reconnu  248 |
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Ecussons
Posté le: 17-11-2010 à 14:29
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