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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Va voir en Espagne, en Italie ou en Allemagne si les associations hors OMMS ne représentent qu'à peine 5 à 10 % des effectifs. En Argentine la CADISCA catholique serait en train de dépasser l'ASA pluraliste si ce n'est déjà fait et au Paraguay les indépendants sont cinq ou six fois plus nombreux que l'association OMMS. En Autriche l'ÖPB a depuis des années conclu un accord avec le PBÖ et des scouts du PBÖ participent même aux Jamborees Mondiaux dans la délégation autrichienne. Il faut préciser une chose : dans les pays où il n'existe pas déjà une fédération historique l'OMMS préfère ne pas reconnaître une association supplémentaire. Pour cette raison certains pays attendent toujours le bon vouloir de l'OMMS comme au Congo, en RCA la condition posée est que l'association catholique se fusionne avec l'ASC (composée de la fusion des autres anciennes associations) au point que le Ministère de tutelle a du taper du poing sur la table. * Message déplacé *  169       |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Je réagis ici par un billet d'humeur sur ce que je viens de lire sur le forum d'à coté: c'est dans la continuation de nos échanges et pratiquement les mêmes intervenants... J'espère que la modération ne m'en voudra pas!
La situation est quand même assez ubuesque. Les 4 associations du G9 hors du SF existent depuis plus de 40 ans pour certaines. Il a même parfois des filiations parfaitement claires vis a vis d'association OMMS - si les SUF ne remplissent pas les critères OMMS, comment donc les SdF les remplissaient dans les années 50 ou 60. Les statuts et modes de fonctionnement sont connus, publics et mêmes reconnus par l'Etat. On ne parle pas de groupuscule de 500 adhérents mais d'associations parfois largement plus grosses que certaines associations actuelles du SF. Mais, le SF, qui se targue d'être le représentant du scoutisme français au niveau international, n'est pas fichu d'émettre une opinion raisonnée à leur sujet - il faut d'abord un acte de candidature. Si les sources de Castor / Old sont exactes, de toute façon même un acte de candidature ne change rien... Quand un groupe comme le SF se veut être le représentant d'une communauté nationale - et non pas simplement de certains intérêts particuliers – cela crée quelques devoirs : on pourrait espérer qu'il se démènerait un peu, qu'il serait pro-actif pour solliciter, pour rassembler. Faudrait pas rêver et réagir comme un boy scout. Qu’est ce qui empêche le SF (ou quelqu’un d’autre) d’ailleurs d’exprimer clairement et publiquement en quoi les 4 associations du G9 hors SF seraient en conformité ou en décalage par rapport aux principes de l’OMMS ? Un peu de leadership messieurs du SF ! Le résultat intéresserait sans doute pas mal de monde. En plus, quand on voit en pratique les caractéristiques de certains mouvements labellisés OMMS pointés par Old/Castor M, on a vraiment du mal à comprendre comment ces 4 assos ne pourraient pas elles aussi être éligibles. Arrêtons de plus de nous cacher derrière l’appartenance UIGSE de l’AGSE. Pour commencer, il y a 3 mouvements (SUF, FEE, ENF) que cela ne concerne en rien…. Le SF, dans un instant de lucidité, serait peut être même capable d’écrire « ils remplissent bien tous les critères OMMS mais il y a la règle inique d’un seulement mouvement pas confession (ou « absence de ») ». Du pain bénit pour aller directement devant la HALDE ou la CEDH pour discrimination sur la base de la religion… sauf que les impétrants n’auraient probablement ni la volonté ni les moyens financiers de le faire. Citation: Imaginez donc le risque que prendrait le SF à donner l’exemple de plus de fraternité et de moins de sectarisme et en plus de l’imposer à d’autres !… Quand on parle de fraternité scoute, Il y a quand même bien pire comme situation. Je n’ose faire un parallèle de mauvaise alois avec ce qui aurait pu se dire dans les cercles dirigeants est allemand juste avant la chute du mur de Berlin : « Deconnes pas Heinrich, faudrait surtout pas donner la liberté de circulation à nos concitoyens car on va mettre nos amis apparatchiks Bulgares et Roumains dans la situation compliquée de devoir faire la même chose… ». A ce niveau là quand on parle de plus fraternité et de moins de sectarisme, cela relève quasiment du devoir d’ingérence ! Des tripes, une vision, du leadership, dans les 3C du management, plus de courage, plus de coeur et moins de cerveau somme toute et pas la défense passive du status quo et des avantages (bien mal) acquis ! Citation: Donc en gros, français, belges, etc, on explique les choses de la vie (scoute) aux petits nouveaux mouvements qui veulent devenir OMMS, mais surtout on se garde bien de faire soi même la même chose. Les leçons, les règles c’est valable pour les autres mais pas pour nous même (vous comprenez, nous on est ancien donc c’est différent…). A moins qu’Héron nous ait révélé un scoop et que le SF vise à s’unifier plus – mais ce n’est pas vraiment flagrant dans le PV de la dernière AG. Assez consternant quand même comme attitude. On parle en plus d’une organisation qui met en avant l’ interculturalité comme une priorité mais qui impose un unique modèle organisationnel au niveau mondial. Un rouleau compresseur sur toutes les spécificités locales…Même la plus grosse des « World Companies » n’oserait plus de nos jours ! Citation: Puisque tu utilises les grands mots : il y a des gens du SF qui en 2007 n’ont pas voulu fêter le centenaire avec mes jeunes et moi car nous ne faisions pas partie du SF/OMMS. Ce n’était pas il y a 20 ans, mais il y a 3 ans. Tu ne trouves pas cela insultant non plus ? Et cela ne te pose aucun problème de les côtoyer régulièrement dans tes réunions SF et de parler de fraternité? A la décharge du SF, il y a un vrai risque pour lui de tendre la main à ces 4 associations : c’est que certaines d’entre elles refusent d’y adhérer, en expliquent la motivation et le renvoient à ses responsabilités: • parce qu’elles refusent d’être associées et de cautionner certaines associations plus que douteuses au sein de l’OMMS – sachant que le SF n’a jamais eu le courage d’exprimer publiquement ses réserves vis-à-vis de ces associations ou de soumettre la moindre résolution pour mettre un terme à la situation • parce que le SF ne semble pas être prêt à être moteur au sein de l’OMMS pour nettoyer les écuries d’Augias, mettre un terme aux financements douteux, conflits d'intérêts, etc…. Les documents SF comme OMMS sont désespérément vides à ce sujet – et donc qu’elles ne souhaitent pas cautionner cela non plus • parce qu’elles considèrent comme éthiquement et moralement inacceptable d’imposer à d’autres (plus petits et plus faibles) ce qu’on ne s’impose pas à soi même • parce qu’elles considèrent que l’argent des familles et/ou les fonds publics ne sont pas employés au mieux quand ils servent à financer quelques cadres arrivés et nantis pour aller à des conférences à l’autre bout de la planète s’auto congratuler… et qu’on se cache derrière quelques très exceptionnelles rencontres entre une toute petite minorité de jeunes pour justifier cela. • … Il serait plus approprié de parler de coma dépassé plutôt que de simple léthargie pour le SF. Raisonnablement, il faudrait mieux repartir d’une feuille blanche pour avoir des bases saines. Difficile dans un pays où le maintien des avantages acquis a force de loi. FSS * Message déplacé * 170 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La base de la fédération du Scoutisme français est saine, merci pour nous ! Je ne connais pas beaucoup de fédé pour les jeunes en France où travaillent ensemble des associations d'expression laïque, catholique, protestante, musulmane et juive. Je m'interroge parfois si les appels au grand soir scout ne cache pas la volonté de "casser" ce remarquable outil éducatif et citoyen. Ceci dit, il y a plusieurs associations scoutes qui devraient officiellement faire acte de candidature pour mettre le SF au défi de l'ouverture et de la gouvernance ; ce sont les SUF et la FEE qui trouvent leur origine au sein des SDF et des EEDF, et les associations scoutes évangéliques qui seraient parrainées par les EU. Un peu d'imagination permettrait de mettre en place des partenariats entre le SF, les ENF et l'AGSE, partenariat qui pourrait évoluer avec le temps. Certains passent leur temps à dénigrer le Scoutisme français à longueur de forums scouts pour justifier quoi, pour le remplacer par quoi ? Un scoutisme identitaire et gallican hors OMMS et AMGE ? Non merci ! Le scoutisme est une proposition éducative "glocale" : globale et locale à la fois. * Message déplacé * 171 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Si ! La Fédération Française de Foot !  * Message déplacé * 172 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-ce qu'elle travaillent vraiment ensemble ?? Sans annoncer la mort clinique du SF, il faut quand même bien reconnaître qu'on ne peut pas non plus prétendre qu'elle est saine et qu'elle se porte bien... * Message déplacé * 173 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Hocco, La moitié des effectifs de scoutisme sont en dehors du SF. Cela ne te pose pas un peu question et ébranle pas quelque peu tes "certitudes" que la fédération est saine.? C'est Héron qui se gausse des gens avec des certitudes hors du SF... Tu peux (justement) nous renvoyer nous cathos à nos divisions internes mais tu sais aussi fort bien que les SMF sont soufis et que donc ni sunnites ni chiites ne se retrouvent dans le SF. Cela montre quand même les limites du modèle actuel. Citation: Il faudrait peut être avoir le courage et la lucidité de reconnaitre ces limites pour avoir une chance de faire évoluer les choses. Je pose des questions précises, mais pas moyen d'avoir des réponses précises à ce questions - j'ai droit en retour soit à des slogans sur l'OMMS ou le SF ou bien encore dans le pire des cas à des attaques sur l'UIGSE. Même si je peux comprendre que lorsqu'on a investi comme toi du temps et de l'effort dans le SF, il est difficile d'entendre des critiques du petit nouveau qui débarque, ce n'est pas pour cela que au moins certaines de ces questions ne sont pas fondées et ne mérite pas d'être traités autrement que par du mépris. Pourquoi parler de dénigrement de manière générale plutôt que de me corriger (fraternellement) dans mes erreurs? Très honnêtement, je n'attends que cela: retrouver mes illusions sur la gouvernance du scoutisme. Regarde le centenaire en France: ce qui s'est fait, on le doit à des personnes qui ont osé dépasser les blocages institutionnels, ne pas se réfugier derrière des règlements ou même le status quo… résultat, cela s'est fait (malheureusement?) en dehors du SF. Mais d'après toi tout va bien? Heureusement qu'il a eu des personnes qui ont pris le risque de devoir présenter des excuses après coup plutôt que celui de demander la permission avant (et de se le voir interdire). Citation: Si essayer de trouver une structure qui rassemble tous les mouvements scouts français, c'est faire de l'"identitaire", terme à peine connoté de nos jours… on a encore un sacré bout de chemin à parcourir pour simplement se parler et se comprendre. FSS * Message déplacé * 174 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: A partir d'un certain moment, il devient difficile d'échanger sur un forum car rien ne remplace une bonne discussion IRL. Je n'ai aucun problème avec l'ensemble de tes arguments : oui, le SF doit se réformer en terme de gouvernance. Je n'oublie pas que nous sommes ici des adultes - membres de mouvements d'éducation par le scoutisme - qui se retrouvent bénévolement pour aider et faire grandir leurs jeunes, les préparer à vivre dans un monde difficile et passionnant à la fois. L'expérience scoute doit être à la hauteur des enjeux dans la lecture du monde tel qu'il est et dans l'expérience d'une fraternité annoncée et vécue, une fraternité où s'épanouissent les étincelles de divinité. Nos jeunes sont les citoyens de demain ; quel exemple leur donnons-nous en vérité si nous, mouvements d'éducation par le scoutisme, ne sommes pas capables de les faire "vivre ensemble" ? "L'école buissonnière" chère à Lévinas est plus que jamais d'actualité (le troisième pilier éducatif avec la famille et l'école "institutionnelle" : le mouvement de jeunesse... ou la rue !) Oui, 2007 a été un grand moment d'unité du scoutisme dans notre pays et j'ai la nostalgie de l'ambiance qui régnait au Champ-de-Mars à Paris... Une période qui s'est malheureusement achevée avec des problèmes de gouvernance au sein de l'AGSE (la violence de certains propos relayés par le salon beige passe toujours très mal chez moi). Ceci pour dire que le SF n'est PAS le problème. Les trois principales associations catholiques de scoutisme (SGDF, AGSE et SUF) doivent s'interroger sur ce "vivre ensemble" qu'elles souhaitent - ou non - proposer à leurs jeunes. En attendant, les associations scoutes non catholiques membres du SF font confiance aux SGDF pour développer l'interreligieux et l'interculturel propres au scoutisme. * Message déplacé * 175 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui le Champ de Mars, il y manquait tout de même les EEdF et les SMF (qui eux se trouvaient à la Villette) quand aux EEUF présents ils y étaient de leur propre initiative. Et puis un peu à l'écart pas loin du métro Ecole Militaire se trouvait quand même un groupe d'aubergines qui ne se mêlaient pas à la fête et tiraient une tronche de six pieds de long pas trop contents semble t-il de cette fraternisation. J'ai aussi entendu parler de couacs en province et plus tard à l'Arc de Triomphe avec des propos peu amènes tenus devant témoins par des responsables nationaux d'associations du SF envers leurs homologues d'associations agréées, des petites blessures qui grattent encore qui font hésiter de s'asseoir à la même table. * Message déplacé * 176 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hocco >> « En attendant, les associations scoutes non catholiques membres du SF font confiance aux SGDF pour développer l'interreligieux et l'interculturel propres au scoutisme. »
Ha, bon  selon toi il n'y aurait que les sgdf à qui on pourrait faire confiance pour développer ce genre de chose (Je crois hocco que tu sous estimes franchement les autres associations hors sf.)
Une telle phrase résume et illustre bien autre chose; le SF, c'est ni plus,ni moins dirigé par les sgdf. Donc pour dévellopper quelque chose en tant que association non catho, on ne peut pas vraiment compter sur les autres assoces voisines même menbre à part entière du sf., il faut passer par les sgdf. Il est alors tout à fait heureux pour le scoutisme en france, que des initiatives, hors sf, aient lieux, et si les résultats sont comme au centenaire, ben bravo pour tous ces chefs qui ont eu cette audace et cette fraternité là.C'est même un premier pas vers l'interscoutisme, et l'interreligieux. Pour ma part, je m'en réjouirais, je ne ferais pas une tronche de six kilômètres. * Message déplacé * 177 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais toi tu n'es pas membre de cette oligarchie des professionnels du scoutisme qui tremblent de perdre leurs prébendes et qui à plus de cinquante ans dont trente comme permanents détachés ont la trouille de se retrouver dans une ZEP devant une classe de cailleras ou sont incapables de se recaser dans une entreprise privée. Il y a le crédit de la baraque à finir de payer, celui de la bagnole, etc... * Message déplacé * 178 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ah, alors là, on aborde un sujet qui en vaut la peine, mais on ne va pas polluer le jamborette 2010...la cousine Belge serait dépitée...
Old je t'invite à un nouveau fuseau, titre; le scoutisme à tout âges. Dans la rubrique; inter-scoutisme (on changera le titre, plus tard si tu veux) * Message déplacé * 179 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Si on fait le décompte, la gouvernance actuelle du SF ne semble pas idéale au minimum pour les cathos, les neutres/laîques (FEE, ENF, EEDF). La situation est en trompe l'œil pour les SMF. Mais cela baigne pour les EEIF et les EEUDF: on parle de 10% des effectifs max? Donc, oui, il pourrait sembler approprié de reformer.
Au plan national, au risque de me répéter, j'ai l'impression qu'avec l'avènement du G9 le SF a raté le train et est marginalisé. Il ne reste au SF que la carte de l'international à jouer pour éventuellement reprendre la main - mais l'absence de réponse à des questions comme celles que j'ai posé - certes exprimées de façon un peu polémique - ne présage rien de bon. Sans réponse (publique) à ce type de questions, en tant que dirigeant d'une assos (je le suis pas…), je me verrais pas aller faire voter une résolution d'adhésion dans une AG. Peut être est ce ma conception naïve, réac ou archaïque de la gouvernance qui est en cause? C'est vrai je réagis parfois encore en "boy-scout" et on me le fait remarquer... Sachant que les relations inter mouvements au moment du centenaire ont été significativement influencées par un binôme SGdF - AGSE, la crise AGSE a aussi laissé des traces. Combien sur les forums semblaient presque se réjouir d'une inévitable implosion? Certains gestes ont été interprétés comme des tentatives d'ingérence inopportune. D'autres comme de l'opportunisme maladroit dans le meilleur des cas ou une tentative d'OPA hostile dans le pire. La lettre de Légaud au président de l'AGSE en Juillet 2009 a fini par donner le ton (même Borome d'ailleurs s'en est ému à l'époque): retour à une dialectique d'opposition, retour de la glaciation, fin de la parenthèse de fraternisation. Hocco nous dit que les "petits" mouvement du SF ont pourtant choisi de faire des SGdF leur champion, leur médiateur. C'est leur droit et ils n'avaient pas vraiment le choix. Mais il ne faudrait pas s'étonner si cela ne déclenche pas des délires d'enthousiasme parmi les foules. Pas s'étonner que les chose ne bougent pas beaucoup. Plus à perdre qu'à gagner pour certains? FSS * Message déplacé * 180 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation:Il est certain qu'une association, scoute ou pas, à besoin pour son fonctionnement d'un ou de plusieurs salariés.Mêmes les petites associations le font.Ces personnes recrutées en fonction aussi de leurs compêtences professionnelles ont parfois aucuns passés scouts bénévôles, et d'autres au contraire ont un passé important. Il me semble qu'au bout de quelques années sur un même poste, la personne à généreusement tout donné ( merci à eux ) et qu'il faut changer d'individu. Parce que celà peut à la longue devenir un frein au développement d'une association, on risque de se figer dans les mêmes idées, les mêmes règlements, la même politique de pensée en interne et en externe,Ce peut être aussi un frein vis à vis des autres associations cousines, voisines ou non.Non sans avoir aussi recherché une solution de reclassement pour cette personne. Je trouverais dommage qu'un permanent en fin de contrat professionnel avec un mouvement scout ne puisse pas se recaser et passer le siège à un autre. En effet, le scoutisme est d'abord une offre de service éducatif et spirituel pour les jeunes.Il se dotera pour cela d'adultes bénévôles et éventuellement salariés. Il n'à pas pour vocation d'être un emplois à vie, pour une poignée d'anciens scouts, qui ne se sentirait utiles vis à vis de la jeunesse et la socièté qu'en enfilant une chemise et un foulard, pour assister à une réunion avec un parterre de personnes importantes. Le but final du scoutisme, ce n'est pas de refaire forcément du scoutisme après avoir fait tout le cursus;branche jaune, verte,rouge, puis assistant, chef,commissaire....Le but suprême c'est bien de vivre sa vie de citoyen dans la cité ou on se trouve en essayant chaque jours de penser scoutement sur sa manière de vivre et agir avec les autres.Quelque soit le métier. GUY, l'à dit dans un post, être permanent cinq ou dix ans au national, engendre, en fin de parcours des difficultées pour reprendre un métier plus tard. Mais, il faut aussi savoir s'en servir comme un tremplin. A mon avis, les oligarches du scoutisme, doivent oser quitter leur vie tranquille, leur poste tranquille, et aller vers la vie civile; là ou justement la caillera dans les cités auraient le plus besoin de scouts expérimenté et...si possibles motivés? C'est de nouveaux défis au service de la jeunesse. Quand à la maison à finir de payer ou à la bagnole encore sous crédit, mon Dieu, ce n'est pas que le scoutisme qui permetra de tout solder, il y a bien d'autres métiers, ou les couples finissent bon an, mal an, de payer leurs emprunts. 181 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je n'ai pas dit cela ! N'y comprenant rien dans les oppositions entre mouvements catholiques de scoutisme, nous (les EEIF) faisons confiance à nos partenaires de toujours (les SGDF) pour développer en confiance un dialogue interreligieux. Quand pour les manifestations du centenaire du scoutisme, les SGDF nous ont proposés de les organiser avec l'AGSE, nous leur avons fait confiance et ce fut une très enrichissante expérience humaine, tout comme l'a été cet été la délégation SGDF /EI au moot au Kénya. Vous ne vous rendez pas compte combien difficile est pour nous de dépasser (je ne sais comment le dire autrement) 2.000 ans de persécutions chrétiennes inscrites dans notre histoire et façonnant encore certains de nos comportements. Et combien il serait beaucoup plus confortable pour nous de jouer à l'AGSE et de rester "entre scouts juifs" seulement... Et bien non, car ce n'est pas le choix éducatif du scoutisme. Est-ce clair maintenant ? 182 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tu as une vision un peu simpliste et pessimiste de ce qui se fait au SF. Alors, oui, il y a un réel problème de gouvernance, oui, il y a un poids lourd (SGdF) qui peut donner, par moments seulement, l'impression que les autres composantes comptent pour des prunes, oui, l'international, au travers des labélisations OMMS et AMGE, sont un réel atout dont il serait bête de ne pas profiter... Mais le SF c'est également des tas de choses moins sexy que l'international, et cependant primordiales : - c'est des groupes de travail intermouvements (les "collèges") qui ont une action réelle, thématique et territorialisée, - c'est une représentation harmonisée vis-à-vis des administrations, gage de sérieux et d'un certain "poids" dans la négociation de textes réglementaires, - c'est un cursus de formation harmonisé qui permet de monter des stages communs, de faire diriger un camp par un chef d'un autre mouvement, - c'est des actions visibles de terrain à plusieurs groupes de plusieurs mouvements (mais il est vrai que ça peut se faire également hors SF, avec des groupes du G4 par exemple) Pour illustrer l'un de ces points, par exemple, le week-end prochain va avoir lieu comme tous les ans une session de formation de formateurs SF. Le cursus de formateur SF (comme celui de responsable et de directeur) est harmonisé et un formateur d'un mouvement peut tout-à-fait former dans un stage d'un autre mouvement. Il y a également des stages BAFA et BAFD intermouvements (j'ai formé plusieurs fois en BAFD avec des EEdF, par exemple). Alors, oui, il y a des limites à l'exercice, et on les atteint assez rapidement, mais on fait de toutes façons plus et mieux que ce qu'on ferait chacun dans son coin. Fraternelle PMG, Éléphant. 183 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  j'ai peur de mal comprendre là. Les nazis c'était des chrétiens peut-être ?
Les Etats arabes aussi ?? 184 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'Enseignement du mépris (Jules Isaac, 1962) D'accord avec Irdnael dans la page discussion : Citation: 185 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
[quote] Le 2010-11-14 18:41:00, epervier loiret a écrit : Citation: Bravo, Epervier du Loiret, tu ne nous avais vraiment pas habitué à un propos aussi sensé. 186 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Et dire que ça fait plus de 2000 ans que les mères juives pérsécutent leurs enfants et que personne ne s'indigne de ça...  187 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: mère juive 188 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Eléphant,
Il est clair que les SGdF et les « autres composantes » du SF y trouvent un certain intérêt parce que sinon cela n’existerait plus depuis longtemps. Oui, les « autres composantes » y trouvent un certain intérêt en terme de représentativité vis-à-vis des pouvoirs publics mais aussi en terme de formation, parce que individuellement ils n’auraient pas la masse critique ni les ressources. Je ne suis pas convaincu cependant que la label SF ajoute énormément aux SGdFs en terme de crédibilité vis-à-vis des pouvoirs publics (même si c’est un plus) ou concernant les formations. Ils pourraient survivre sans, ce qui n’est pas le cas des autres…Ce qui permet au poids lourd de manière implicite, tacite, etc… de faire avaler quelques couleuvres au moins médiatiquement « aux autres composantes » (ce qui tu décrits diplomatiquement comme « donner l’impression de passer pour des prunes ».) sans que cela ne rue trop dans les brancards. En reprenant, un à un certains arguments : • Groupes de travail inter mouvements qui ont une action réelle, etc… C’est là où déjà cela sonne comme du slogan. J’ai la déformation professionnelle de considérer que lorsque qu’on me parle de la mise en place d’un groupe de travail, c’est le plus souvent pour enterrer un sujet, mais je suis cynique il y a des exceptions… Sur le terrain, avec les gens avec qui j’ai pu discuté, ces groupes ne semblent pas très connus. La CNSM n'est pas SF... Et quand on lit les rapports d’activités annuels de l’AG du SF, le moins qu’on puisse dire, la promotion qui en est fait (de leurs actions réelles,…) n’est pas dithyrambique. Il faut même chercher et savoir lire entre les lignes. • Représentation harmonisée vis-a-vis des administrations : exprimé autrement, on n’a pas les moyens humains et financiers de potasser les dossiers et d’y aller, donc on demande aux SGdFs de le faire pour nous ? Gage de sérieux : merci pour le G4, parce que ceux qui y vont seuls, en direct ne seraient pas sérieux ? D’un certain « poids » : la position du SF aurait encore plus de poids à 9 ! • Cursus de formation commun : OK pourquoi pas. Faire diriger un camp par un chef d’un autre mouvement : combien de camps SMF dirigés par un EEIF et vice versa ? EEUdF par des EEdF? SGdF par des EEdF? Il y a une marge entre permettre et faire effectivement. De toute façon, ce qui se fait à 5 pourrait se faire probablement à 9 et c’est déjà le cas vis-à-vis des pouvoirs publics. Il serait même facile de justifier que toutes ces choses pas sexy mais primordiales seraient bien mieux faites à 9 qu’à 5, mais non, cela ne semble pas être la priorité. FSS et FPMG ! 189 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Maintenant que tu as réalisé qu’AGSE, SUF, etc sont fréquentables et qu’il est possible de faire de belles choses avec eux, pourquoi ne pas vous émanciper et continuer « en direct » sans entremetteur ? Qu’est ce qui empêche ton groupe local d’aller scouter à l’occasion avec celui de Grizzly ? Petite réflexion partiellement hors sujet concernant le moot au Kénya. C’est génial que la délégation SGdF / EI ait pu vivre quelque chose de très fort. La manière avec laquelle tu nous le présentes laisse cependant parfois croire qu’il a fallu que ces jeunes français aillent au Kenya pour apprendre à se parler entre eux. Cela fait cher en billets d’avion, tonnes de CO2, etc pour que des gens de la même fédération se causent. Un peu comme ceux qui voient la misère à l’autre bout du monde et pas celle à leur porte. En plus, cela fait ressortir que SMF, EEUdF, EEdF n’ont pas été de la fête. Pas voulu ? pas pu ? Un SGdF de moins et un EI de moins pour permettre à un SMF et à un EEUdF d’y aller et pour avoir une délégation française plus représentative de la diversité du scoutisme français ? Pas la priorité de ces associations bien que membre du SF ? Pas lu trop chose non plus sur les rencontres avec les scouts africains… Par contre, j’ai lu de Borome que les Scouts du Sénégal n’avaient pas eu les moyens de financer une délégation au moot : pour le prix d’un billet France Kenya on doit bien pouvoir payer 2 billets Sénégal Kenya ? Citation: Jolie l’attaque gratuite et bien basse sur l’AGSE : cela montre que dès qu’il y a un peu d’irritation, les clichés sont prompts à remonter à la surface. Pour défendre et justifier le SF, as-tu vraiment besoin de t’abaisser à attaquer vilement une association hors SF avec laquelle d’ailleurs tu reconnais quelques lignes plus hauts avoir fait une expérience humaine très enrichissante ? FSS 190 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hocco, il n'y à pas à dire, si tu veux dépasser avec tes frères catholiques, 2000 ans de persécutions de toutes sortes et natures.... il n'y à pas que tes voisins sgdf avec lequel tu dois fraterniser, je parie un pot de miel avec nounours bien lèché qu'une rencontre avec son groupe te permettrait d'explorer des choses positives qu'il est possible de vivre avec des sde.
Je parierais volontier un calendrier avec vieux singe, qu'une rencontre avec vos jeunes apporterait des fruits à l'arbre de la paix. Je parierais un barbecue géant avec la pl de Pau, qui à d'excèlents gars, que tu vivrais une expérience unique avec des SUF. Et que tout celà vaudra bien la qualité et la quantité de ce que tu aimes faire avec les divers mouvements SF.Ce serait des rencontres différentes, mais pas "moins bien que..." quiconque.  191 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ai-je dit le contraire ? 192 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pourquoi voir une quelconque "attaque gratuite et basse" quand on évoque un choix éducatif qui en vaut bien d'autres ? Dans un environnement social parfois difficile localement, des groupes de notre mouvement ont régulièrement la tentation du "repli sur soi" plus sécurisant, bien en phase avec la demande de certaines familles. Oui, et à la différence de l'AGSE, nous souhaitons que nos jeunes fassent l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute qui offre une méthode et une règle du jeu à respecter. Ce que nous avons - ensemble - mis en pratique en 2007. 193 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: J'avoue ne pas comprendre sur quoi tu te bases pour écrire cela ... En 2007, l'AGSE était là, non ? Par contre, à Toulon, nous (SGdF et AGSE) avons essuyé une fin de non-recevoir des EEdF, EEUdF et EI. Qui refusa alors "l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute" ? Trois associations du SF ... 194 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Attaque gratuite et basse, car c'est une contre vérité qui ne fait que propager des médisances d'un autre temps. Comment peux tu à la fois écrire "à la différence" et "ensemble"? Tu n'as pas rêvé au Champs de Mars en 2007, il y avait bien des unif SdE, avec les SGdF, SUF, etc... Il est d'ailleurs écrit dans le Livre Blanc des SdE "... Nous considérons comme essentielle l’existence d’associations de scoutisme d’autres religions ou non-confessionnelles, et nous développons avec celles qui le souhaitent des relations fraternelles dans le respect de nos convictions respectives.". Peux tu citer les textes de référence de l'AGSE qui te permettent de justifier ton "à la différence de"? Mais, bon, tu as tes clichés, tes certitudes, et dès qu'on te chatouille sur un sujet un peu sensible, cela ressort et la fraternité a soudainement des limites à ne pas dépasser. L'inter culturel et l'inter religieux, c'est peut être aussi savoir accepter que chez les autres cela soit un peu compliqué, accepter de ne pas voir qu'une tête, ne pas insister pour coller son propre modèle sur les autres. Donc les cathos, ils sont multi formes, les neutres aussi, les musulmans en fait aussi: c'est comme cela, c'est la vie. On en est pas spécialement fier; cela serait peut être mieux autrement, mais c'est comme cela, donc on fait avec et autant apprendre aux jeunes à savoir aussi appréhender cette diversité bien réelle (et aussi riche par certains aspects). FSS 195 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
au fond, nous voulons tous le meilleur pour les jeunes, puisque le scoutisme est avant tout destiné à nos plus jeunes frères. Je suis étonné par les attitudes des intervenants GSE, et je crois que nous avons tous à en faire de même. Enlevons nos œillères. Nous avons trop tendance dans les pays du nord à ne pas vouloir voir, pcq c'est plus simple. Lorsqu'une association est reconnue par l'état, c'est un gage de sérieux évident. Nous devons tous nous rencontrer afin d'en finir avec nos querelles intestines qui empêchent à nos jeunes frères de profiter pleinement de leur lois scout. Se replier sur soit, c'est vivre en autarcie, déconnecté du monde qui nous entoure. Or le scout est amené à devenir un citoyen actif de sa cité. Je ne crois pas qu'un groupe scout qui se replie sur soit, qu'il soit GSE, ENF ou encore EEIF va y gagner. Les jeunes resteront entre eux et ne partageront pas avec les "autres". Si ça ne leur parait pas dommageable, ça l'est à la longue puisqu'ils ne vont pas vers les autres pour mettre à mal les préjugés. Rome ne s'est pas construite en 1 jour mais il a bien fallut commencer la construction pour édifier la cité. Mais il a fallut que tous ait la volonté pour ça. 196 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vieux singe, je pourrais te répondre qu'il y a d'un côté les textes officiels et de l'autre, leur mise en pratique dans le cadre des pédagogies de branche. Mais va pour le procès d'intention si cela te fait du bien...
De toutes façons et quoi que je puisse argumenter, je suis du mauvais côté du scoutisme, celui du canal officiel et historique. Donc j'assume. Après relecture, je pense avoir été suffisamment clair dans mon propos pour ne pas avoir à répondre à ce que je n'ai pas écrit. Sur ce fil, j'ai essayé de vous donner plusieurs clés de lecture et de compréhension autres que celle de la classique opposition SF vs. non SF. L'exemple que cite l'Exeat sur Toulon est exemplaire : oui, il y a une solidarité "historique" des mouvements éclaireurs qui partage un même héritage scout (Cappy), l'autre pilier du scoutisme français étant celui des scouts catholiques (Chamarande). Aller plus loin demande de la confiance et du courage. C'est tout et c'est beaucoup. 197 |
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Ecussons
Posté le: 08-11-2010 à 17:07
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