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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Suricate ne détournes pas mes propos, s'il te plaît, je n'ai jamais écris que les départements n'était qu'une invention de la Révolution. En parlant d'administration, je parlais de certaines fonctions et institutions.
Et nos régions ne sont-elles pas en partie comparables aux fermes générales ? Tu dois être journaliste pour tronquer l'information ou la sortir de son contexte : méthode connue de manipulation à fins malhonnêtes.  7      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est dommage Blizzard que tu t'emporte avec des grandes phrases sur Suricate, de manipulation et de malhonneteté, il a simplement donner un avis. 8 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il est étonnant l'incompréhension que montre quelques uns devant certaines métaphores.
En fait, le constat est là, hélas ! Les mouvements scouts s'enferment dans leur « ghetto », chacun reste sur ses positions persuadé de détenir la vérité. La baisse des effectifs est aussi due aux faits que le scoutisme n'est pas médiatisé et qu'il n'est plus le seul à proposer des activités de plein-air, en plus, en principe, on s'y rend à pieds et à l'arrivée, il n'y a ni podium, ni foule en liesse et encore moins de caméras : le scoutisme ne passe pas à la télé, sauf quand il y a un accident ou un problème sordide. Il n'y a pas de championnat de France, d'Europe et du Monde pour le scoutisme, de surcroît il faut aller à la messe, les JMJ sont là pour ça, non ? 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est aussi qu'en France on a souvent perçu l'innovation comme une rupture et non comme une adaptation ou une actualisation et cela a été particulièrement vrai dans le scoutisme (mais pas que dans le scoutisme cf. l'Education Nationale) dans les années soixante. A force de ruptures on a rompu la dynamique souple de l'évolution et on a figé certaines positions qui se sont sclérosées, or curieusement ce sont parfois les tenants des anciennes réformes qui sont devenus encore plus conservateurs que ceux qu'ils critiquaient refusant d'envisager la moindre remise en cause de leurs positions dogmatiques. Un exemple Après 47 années de pionniers en chemise rouge ne serait-il pas temps d'envisager d'autres tranches d'âge, d'autres référentiels, d'autres couleurs, par exemple des explorateurs en vert dont l'âge correspondrait au système scolaire (CES) et des aventuriers en bordeaux (Lycées) avec des artisans en bleu pour les filières professionnelles ?
 Ce qui est marrant avec les citations de B-P  , c'est comme les proverbes chinois, on peut toujours en trouver pour justifier tout et son contraire, et puis ça fait passer pour "culturé".  10  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Heu, oauis et les colos de vacances, et les camps randonées pour ado, je crois pas qu'il y est mediatisation et podium. En fait ce que le scoutisme pouvait offrir d'autres sont allez le chercher ailleurs, ca par contre je ne peut pas le nier. Les raisons, nos systemes sont archaiques, comme dit old, nos tranches d'age, etc. c'est pas nouveau mais la peur d'etre a la mode a finis par foutre dehors tout ceux qui avait des idées 
On a ce que l'on merrite ! 11 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Old G, tu as parfaitement raison, les gens exigent des réformes mais pour les autres pas pour eux-mêmes : touche pas à mes prébendes.
Et l'adaptabilité ne se fait pas progressivement comme l'évolution naturelle des espèces. Aujourd'hui on est pressé de vivres ; toutefois, à vivre trop vite, on meurt aussi très vite. L'habitude fut prise de vouloir être revenu avant de partir. Les esprits sont encore matraqués par le slogan qui dans la réalité fit long feu : « Jouissons de tout, tout de suite, nous l'exigeons parce que nous y avons droit. » Il ne faut pas se précipiter pour jeter ce qui fit ses preuves. Comme je dis souvent, la casserole à usage unique n'a pas d'avenir. Tu parles de rupture, elle est voulue et accentuée, c'est d'autant plus vrai entre générations. Le but est de retirer les plus jeunes à l'influence éducative des anciens qui soi-disant ont des comportements figés, ce n'est vrai que pour une toute petite minorité. Il y en a aussi qui montrent un enthousiasme débridé. Même la nouveauté doit faire ses preuves, hélas peu admettent qu'ils se sont fourvoyés et ils continuent espérant que le temps fasse disparaître la contradiction et que seules subsistent leurs errements, considérés alors comme seule vérité. Il n'est ni faux, ni vrai qu'un certain scoutisme vit dans le passé, je crois qu'il manque peut-être d'imagination face aux réalités de la concurrence ? Et c'est pour ça qu'il se marginalise. Lorsqu'il fut créer, il était en avance, subversif même. Aujourd'hui, il stagne, quel qu'il soit. Ce qui gêne aussi la société civile, c'est le bénévolat de l'encadrement, ces s#lö§s qui prennent gratuitement la place de salariés ! Bénévoles, ils ne sont pas sérieux, forcément ! Ce sont des dilettantes perçus comme un peu farfelus et vous voulez qu'on leur confie nos enfants ? Enfants, que les parents ne surveillent plus eux-mêmes dans bien des cas. C'est tellement pratique de se décharger de leur éducation sur la société, à leur décharge, en partie, tout est fait pour. 12 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La concurence des camps, colo, asso nature, camp d'aventure c'est réél, localement je le voie dans ma ville ils sont parties de rien il y a 5 ans, ils sont aujourd'hui 60, et il n'y a plus de scout dans ma ville, ENF Groupe fermé, SDF pareil faute de candidat a la maitrise et de filles/garcons qui veulent le faire.
Autre point, le scoutisme " gave " les gosses de messages de morale, vertueux, altruistes, religieux, enfin de tous ce coté "grand-guignol" qui ne plait plus trop a la masse. Puis il y a le coté ringard qu'inspire le scoutisme et TOUT les defauts d'image obligent beaucoup de parents a y reflechir a plusieurs fois. On a pas finis de payer l'affaire Cottard, on en parelera encore dans 20 ans ! Il faut vivre avec son temps, le scoutisme c'est pourtant ce qu'il se fait de mieux en matiere de vie de camp. Meme les autres institutions ne savent pas faire aussi bien, par contre les activités typiques (dont TOUTES les ceremonies) sont-elles encore bien adaptées ? moi je n'en suis pas si sur. Le scoutisme a un coté depassé, c'est ce message qui c'est installé dans la société. Puis presenter le scoutisme si oui lequel ? entre un SDF de Sarcelles et un SDE de Port Marly ? On est dans une telle opposition des pratiques que ca semble meme incroyable. On presente laquelle, celle qui est "" laxiste "" ou celle qui est "" preparation militaire "" ? Tans qu'on ne sait pas repondre a cette question de manière unifiée, on pert chaque jour un peu plus du terrain. Les tradis mise tout et a fond sur le coté catho, ca marche pour une certaines categories d'enfant on va chercher dans les millieux simple et facile. Faire du scoutisme une activité ouvert a tous et de manière populaire, c'est tres difficile et pour moi on arrive trop tard, on a fait du scoutisme une niche a la place de le rendre ouvert a tous. 13 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: J'aimerai juste rebondir sur cette affirmation. Il existe du scoutisme "classique" (plus joli que tradi ) non catholique. Mon groupe EU ne s'amuse pas à faire les sorties de messe pour recruter et pourtant nos effectifs ne sont pas en baisse !
Nous recrutons un peu partout, présence de milieu populaire et de milieu un peu plus bourgeois. Alors, oui je crois sincèrement à un scoutisme classique ouvert à tous et populaire, il faut juste décoller l'étiquette catholique pour que les parents nous confient leurs enfants 14 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Decoller l'etiquette catholique (je suis entrierement d'accord avec toi) c'est un sujet que personne n'envisage, pour les SDE, les SUF les ENF (si si) c'est devenu la premiere accroche, moins pour les SDF. C'est bien la que je me dit que le scoutisme classique c'est fait completement doublé par cette volonté que je ne saisi pas bien, de faire une association catholique de scoutisme (chercher l'erreur).
Et ce n'est pas que taper sur les cathos, mais c'est quand meme devenu leur mouvement de jeunesse privilegiée, sans risque dans le millieu les plus facile. Je dis aussi que le truc est si profondement ancré, ou enfoncé dans les esprits que c'est impossible de faire en sorte que cela redeviennent a la fois ouvert a tous la seul chose qui interresse les assos c'est de savoir si le gamin a bien été baptisé. 15 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Les messages ci-dessus ont été déplacés depuis un autre fuseau où ils étaient hors sujet. 16 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je ne suis pas d'accord avec toi Luc sur ton dernier paragraphe.
Il suffit d'aller voir les GSE ou les SUF en province ou pire en campagne profonde ! Ces groupes ont une forte mixité sociale avec des enfants pratiquants ou pas trop croyants. Je connais au moins une guide d'Europe qui passe son temps pendant la messe à faire des pliages en papiers (et ça c'est quand elle se tient bien )
Enfin, il ne faut pas seulement regarder les groupes scouts de Paris ou d'autres grandes villes avant de sortir de grandes théories plus ou moins fumeuses. 17 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et les unités tradis n'ont pas forcément besoin d'aller à la sortie de la messe pour recruter...
Chaque année on a des nouveaux hors de nos chapelles qui sont recrutés, et qui restent... 18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Suposition;tu voulais dire; SGDF? parce que les sdf, sont R.I.P depuis 2004
Citation: Désolé,te concernant, cela fait partie de tes manies..... Citation: 1) je rejoins irbis et suricate, les mouvements que tu cites, ne recrutent pas uniquement comme tu le suggères.Ils recrutent surtout la population proche de leur lieu d'implantation, et si le lieu d'implantation à un établissement scolaire huppé, il viendra au scoutisme d'enfants de milieu huppé, et si il y à des établissements publics et privé sur un même rayonnement géographique, il arrivera des enfants des deux types d'établissements. tu pourras le vérifier de par chez moi; renseigne toi un tout petit peu sur le quartier St Marceau avec st Marc/st Loup/Argonne. Puis; La Source/olivet. Il y à ,à chaque fois les trois grandes associations de scoutisme.Et la mixité sociale existe très fort. Précision suplémentaire; il y à des enfants handicapés sensoriels et mentaux dans les trois assoces. J'en conclus qu'il est fort possible que ce que tu vois chez les Versaillais existe et représente un visage du scoutisme, mais si tu passes en Orléannais je te proposerais de voir un autre visage du scoutisme. 2)Une autre particularité en Touraine Berry,Sologne existe; là ou il à autrefois existé des clubs; Ames Vaillantes,Coeurs Vaillants, des ACE, du MRJC ...tout à fermé. Et depuis peu, il se crée du scoutisme à la place.Un scoutisme non citadin, très rural.Un autre visage du scoutisme.Qui ne se réduit pas à ta définition. Citation: Oui et non....des enfants non baptisés sont bel et bien accepté...et je n'ai pas vus d'association qui fasse la moue en voyant arriver des parents avec un enfant non baptisé.Par contre, tous ont le mérite d'annoncer la couleur;association de scoutisme catholique.Il en va de même pour les deux associations protestantes locales.je ne peux rien dire pour le groupe EEDF qui vient de naitre, il serait incorrect et précoce d'en parler, mais à toute première vue ils ont des enfants catholiques chez eux.Les ENF de sully, aussi ont des enfants catho,pourtant si mon info est juste;ils sont ENF historique, et non des europa-scouts.. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Irbis et Suricate
Il suffit de bien lire les plaquettes nationales que produisent les associations que je cite, vous rammenez tout localement au groupe, generalement le votre, qui est l'exception. D'une maniere generale, ici, vous rammenez tout de maniere locale. Je voudrais ajouter que l'effet tache d'huile ne se produit pas toujours dans un sens comme dans l'autre. Les nationaux SDE et SUF l'ont bien compris le message que produit ses associations conforte le fait qu'on est entrée dans une nouvelle phase celle de l'association catholique de scoutisme. Je me fit au national et non pas a la jeune demoiselle que la messe ennuie, ils/elles sont sans aucun doute des milliers comme cela, certain y voient un pensum, d'autre aussi une activité, ou encore une necessité. Le message des nationaux est pourtant tres claire (UIGSE), la premiere page des SUF ca ouvre sur le Pape ! 2 extraits: Citation: Citation: Voila, vous, vous parlez de ce que vous connaissez bien de votre groupe locale de l'exemple et du contre exemple. Je lis avec beaucoup d'attention les messages nationaux, car que cela vous embete ou non, c'est eux qui tiennent le gouvernail et la gouvernance de l'esprit de l'association. A ce titre la religion est le premier vecteur annoncé (pas forcement appliqué) de leurs activités, scout ou pas, le scoutisme est devenu l'accessoire et non pas le terreau. hé oui ... Pour les ENF c'est bien plus subtile, puisque la neutralité en a pris un coup et qu'helas les ENF composent a 95% maintenant avec la sensibilité catholique, de ce fait leur message d'origne c'est dissous de lui meme. C'est devenu une asso ou les ENF existent de maniere differente et sont composés de groupes catholiques dont on exige qu'ils prennent des enfants non baptisés. Avec les assos en question ce donnant-donnant a donner lieu a cette "Next Generation". Difficile de dire si cela sera stable ou si un jour les assos cathos qui les composent ne siffleront pas la fin de jeux. Je ne crois absolument pas au statut gravé dans le marbre qui l'empecherait, les reglements sont fait pour etre modifiés. Il ne faut pas oublier que les changements on été initié il y a assez longtemps dans les années 90 et que cela semble imperceptible, le rythme est tres lent mais constant, personne n'a envie d'accelerer le mouvement et encore moins les eveques content que des scouts aillent a la messe, et que le curé fait la tronche car les scouts donnent rien dans la corbeille
Donc mes theories fumeuses ce n'est souvent que la premiere page de votre site nationale, vous avez le droit de vous en foutre ! mais ca me laisse le droit d'en parler et accessoirement rappeler qu'une messe c'est pas du scoutisme ! Et que le scoutisme n'est pas l'exclusivité des catholiques pourtant ... Citation: le scoutisme est un outils. cette vision est defendu par les cathos ils sont en adequations. Il est domage qu'elle est trouvé une racine dans le scoutisme, c'est a mon sens le premier frein a faire du scoutisme une activité populaire. Pourtant la france Pays Catholique ce message n'execede pas +/- 80.000 scouts cathos, meme la force des mots n'y fait rien, ou alors tout le contraire ca fait peur, je ne sais pas ! 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
j'ajouterai aussi que le message est en adequation avec ce que demande les eveques, en d'autre termes ils sont en parfaites harmonies. Reste a savoir qui gouverne le scoutisme et de cette frontiere assez etrange tantot large, tantot serrée, a coup sur a geometrie variable selon qui pose la question et qui donne la reponse. Je ne peut pas repprocher aux suf et sde d'etre en adequation dans les milleux ou ils recrutent, c'est l'invers qui serait etrange. les SUF et SDE par contre recrutent dans des millieux facilement "acquis" d'avance. Je peut simplement rappeler qu'ils ne sont pas representatifs du scoutisme populaire ouvert a tous.
j'aimerai que le nombre de scout augmente parce que le scoutisme est d'abord populaire (pour tous et qu'importe la religion ! un muslman, juif, protestant, cathos,etc. est tout aussi capable de faire du froissertage et de camper.), je sais que c'est un reve, helas je constate que les paroisses et le scoutisme fonctionnent en tandem, a regret qu'ils ne l'etendent pas au plus grand nombre. La facilité c'est peut etre de se dire qu'avec 40.000 scouts (SDE + SUF) c'est suffisant ? 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Penser globalement, agir localement" comme l'a écrit Jacques Ellul mon cher Luc. Il est très difficile pour de jeunes (et moins jeunes) chefs de base de considérer le scoutisme dans une perspective nationale. Ce qui explique l'agacement ressenti devant les oukazes des strasseux, qui, c'est bien connu, ne comprennent jamais rien à nos problèmes 
Le scoutisme n'est qu'un outil, un moyen de parvenir à certains buts, soit. mais le scoutisme est-il un moyen permettant de parvenir à n'importe quel but, est-il instrumentalisable à l'infini ? Et à trop l'instrumentaliser pour des buts particuliers et communautaristes ne risque t-on pas de le dénaturer en lui retirant sa dimension universaliste ? 22 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Déjà, avant de faire du froissartage, il faut savoir l'écrire....  - Posté depuis mon mobile - 23 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est un peu facile Luc de prendre une citation des JMJ pour parler de la religion à l'AGSE, non ??
Et pourquoi parler de la base au lieu du national ? Car les parents qui veulent inscrire leurs enfants regardent en priorité la base, le groupe local, et peut être ensuite vont voir ce qui se passe au niveau national. Je sais qu'au Mans, le groupe AGSE ne fonctionne pas très bien et le groupe SUF lui tourne à fond, est ce que les parents avant d'y mettre leurs enfants regardent les projets éducatifs des deux associations ou écoutent les "on dit" et les rumeurs qui courent sur les groupes ? Je te donne la réponse, c'est la deuxième Mauvaise presse pour le groupe AGSE donc les parents préfèrent mettre leurs enfants chez les SUF.
Et je ne crois pas que mon groupe AGSE dans sa province soit une exception, j'ai déjà rencontré des cheftaines des grandes villes, de la province ou de la campagne profonde et les problématiques ne sont pas les mêmes. Le public n'est pas le même, les attentes et les besoins ne sont pas les mêmes. Et la mixité sociale est plus facile quand un groupe scout est basé sur plusieurs paroisses (voire sur toutes les paroisses de son coin) plutôt que sur une seule (comme cela peut être le cas à Paris et les grandes villes) Par contre, là où je te rejoins. C'est que pour l'immense majorité de la population française scoutisme rime avec catholique. Je pense sincèrement que pour développer le scoutisme en France, il faut décoller cette étiquette. Ainsi les parents non catholiques sauront que des mouvements scouts non catholiques existent pour leurs enfants. Mais attention, je ne dis pas qu'il faut que les mouvements de scoutisme catholique (ou protestants, juifs, musulmans) arrêtent d'être catholique (ou protestants, juifs, musulmans). 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens les pouces en bas reviennent sans la moindre argumentation, comme d'hab !!! vous commencez a être vraiment pénibles. Assumez dites pourquoi cela ne vous plait pas, bande de naze va !
--- Pour répondre a OLD Oui c'est bien le problème de la distance, mais quand même le grand écart est parfois a la limite du masochisme. Ce matin j'ai trouvé une présentation des scouts d'Europe d'avant 2005, le discours est light et champêtre, on pousse pas trop sur la religion. http://mission.catholique.org/51-guides-et-scouts-d-europe Par contre les textes de l'UIGSE c'est plutôt du style "bon c'est pour quand la croisade" ? Je crois que le mal est fait a avoir poussé sur le communautarisme, plus personne se risquera a comprendre le langage subtile qui est autour. Je pense que pour beaucoup de gens le scoutisme c'est d'abord catho. C'est a mon avis une des premières causes pour lequel ca stagne, l'offre n'arrive plus a se diversifier dans toutes les strates sociales, mécaniquement l'offre du scoutisme est dépassé par ses ambitions communautaires ? ca y ressemble. A regret que chacun ne regarde pas plus loin que les frontières de son groupe ! Restons courtois Lucky Luke 25 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Irbis j'aurais pu prendre le codicile des incendits de foret... en fait y 'en a partout ! jesus super-star
Les SUF marchent de mieux en mieux, c'est juste, c'est un mouvement un peu bourgeois, snob et helas egoiste, ils n'adherent a rien pour une progression unfiée du scoutisme. Je ne peut pas reprocher aux SDE de n'avoir rien tenter en la matiere. Helas les scouts d'europe de par leur passé assez glaucque (année 70/80) et leur instabilité chronique ne peuvent porter aucun projet dans ce domaine. Les autres asso numeriquement trop faible ou denaturé encore moins. Dur mais je crois etre tres réaliste en disant que cela est maintenant comme ca et que plus rien ne bougera. 26 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Déja pour commencer, tu devrais prendre le soin de revoir tes chiffres....personellement je pense sur 29000 pour les sde et 24000 pour les SUF....Les ENF adorent jouer à cache cache pour leur effectif je supose précautioneusement 2500. Je suis un peu surprise que tu ne cites pas les sgdf,ils sont bien avec un public catholique eux aussi?....Ils ont bien des aumoniers aussi?...Ils y vont aussi à la messe...l'aumonier il passe aussi au camp?....Ils connaissent un peu leur évêque.... Maintenant, c'est un peu facile de balancer, si il n'y à pas plus de gamins non catho chez les scouts en France,c'est la faute aux sde et suf, parce qu'ils recruteraient que des cathos.....Des associations de scoutisme laïques et confessionnelles non catholiques ça existe en France et c'est aussi à ces associations de savoir se prendre par la main pour faire de la communication vers les familles non catholiques. Si, des parents font le choix d'inscrire leur enfant aux sde ou suf, ce qui est leur droit absolut et tout aussi respectable qu'une inscription ailleurs, ce n'est pas uniquement parce qu'ils ont l'étiquette que tu leur colles au dos;bourges, égoïstes et snobs. Et je vais même plus loin; mes enfants sont au suf...précision de taille; je suis pas bourges et les fins de mois me sont difficiles à boucler,je ne suis pas égoïste ma porte n'à jamais été fermée à quiconque, quand au snobisme là c'est raté.... Localement, j'ai connus les suf d'orléans, grâce à des parents qui ont inscrit aux suf leurs enfants.Précision,; c'est pas des égoïstes, ni des snobs et ils ne sont même pas Français.C'est des immigrés. 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'epargne les SGDF car majoritairement ils accpetent n'importe quel enfant qui se presente, ils permettent un cheminent scout complet. Je veux dire qu'on ne va pas imposer le bapteme a un enfant pour qu'il puisse passer sa promesse.
Je ne balance pas, mais d'ou ça sort se "balancer" Tu projettes tout localement tu es absolument incapable de parler de politique associative, c'est incroyable que systematiquement que tu nous parle du groupe de trifouillis les oies qui font des trucs tellement super, je m'en fout ! je peut pas etre plus clair. Pour les chiffres, ils ne seront JAMAIS assez haut. Je parle de facilité de recrutement et d'un exces communautaire qui nuis dans la globalité a l'etiquette catho colle sur scoutisme au sens large ! Ha mais... 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je prends en marche ce fuseau , très intéressant, avec dans le rôle de l'avocat du diable, Luc comme d'habitude .
Vous savez , la thèse, l'anti thèse, et finalement la synthèse ! Permettez moi, cette première remarque : Il est tout à fait inamissible, de refuser un enfant parce qu'il n'est pas baptisé, en plus chez des scouts+catholiques ! Maintenant dans le scoutisme catho on va à la messe, ce qui parait logique ! Chez les juifs, ou chez les musulmans on pratique, selon sa religion, ce qui parait encore logique ! Etant personnellement impliqué dans ma famille, dans cette affaire, je souhaiterais que " l'accueil du scoutisme soit un peu plus chaleureux " ! Imaginez , l'angoisse des familles, surtout avec tous les ragots qui courent ! Scout à l'essai , me paraitrait une bonne formule, pour vaincre les appréhensions ! Nous nous savons qu'il ne faut pas se fier aux étiquettes scoutes ni aux réputations, mais les familles ? merci les vieux ronchons du scoutisme ( ça concerne les grands sachems déplumés " ! Fait indéniable , les scouts sont très peu nombreux en France, et avec 150 000 vous êtes généreux ! Forcément , il y a des scouts classiques, et réformateurs, chacun est libre de choisir ! C'est tout à fait inutile de déclencher des guerres ! certains sont même un peu les deux ! Le fait qu'on entrevoit pas un rapprochement (encore cette année), voir des rencontres entre tous les scouts en France, me laisse à penser que nous ne sommes pas prêts de sortir de l'ornière ! heureux veinards sont ceux qui pourront être scouts en 2011/2012 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui me derange c'est surtout : pas baptisé = pas de promesse.
J'aimerai d'ailleurs savoir si cela est encore appliqué, chez les SDF non, mais chez les autres ? si c'est le cas cela me derange terriblement de faire des sous-scouts Pour les 150000 on sait tres bien que tous sans exception que ces chiffres sont données a coup de godé de pelteuse. On a pas de focus precis, et chacun compte comme y veux. Le mieux c'est de de savoir le nombre d'implentation locale et de faire une equation * 55. Bien sur Epervier va me dire que le groupe de petaouchn'oc y sont 150, mais ce chifre permet d'avoir une vision lissé assez realiste. Dites vous bien qu'en matiere de chiffre c'est le scout pinnochio qui tiens les registres ! Mendu1 Secret Strategic Raider Base resume pas mal les choses. les scouts de france ont clairement ma faveur, car apres avoir bien retourné le truc ils sont l'honneteté intelectuelle de prendre tout le monde et d'essayer de rendre le scoutisme ouvert a tous et pour tous, le rendre populaire, pour les autres c'est moins evident. Quand au rapprochement que j'ai lu sur un site d'utopie, je sais plus quoi. Oui c'est une utopie, personne ne s'unira, meme dieu + meme scoutisme (a peu de chose) = pas de possibilité. C'est l'equation la plus mal gaulée qu'il m'a été donné d'etudier. 30 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Beaucoup oublient une chose essentielle, le scoutisme se vit d'abord en patrouille ou en équipe (qu'importe le nom qu'on lui donne). Quant aux effectifs est-ce vraiment un critère à retenir ?
Les troupes sont comme les restaurants, il y les mangeoires de type étatsunien proposant de la mal bouffe, les plus nombreuses, et les établissements gastronomiques. En plus, il y a la cuisine dite moderne : appellations pompeuses, prix astronomiques pour ne presque rien à manger. Le tout est de savoir ce qui sera servi et ce qu'on s'attend à avoir dans l'assiette. Certains trouvent ringard le cassoulet qui à fait ses preuves et préfèrent la fumisterie qu'est la cuisine moléculaire. Cessons de « farcir des lentilles » même si c'est possible avec du temps et du personnel nombreux, très nombreux même. 31 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: c'est faux!! Un jeune qui n'est pas baptisé peut prononcer sa promesse. Il faut cependant qu'il prépare son baptême. 32 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je trouve un peu réducteur de ne considérer comme explication au faible effectif des mouvements scouts que la religion. Le scoutisme est certainement en décalage avec beaucoup d'aspirations de la société contemporaine : le confort, la sécurité (ou du moins une certaine appréhension de la sécurité) notamment. Le scoutisme ne correspond certainement pas à l'idéal du "loisir" pour beaucoup d'enfants et d'adolescents, ça n'est pas non plus un produit de consommation pour les parents.
Je me demande aussi si la fascination contemporaine pour le sport et toutes les valeurs qu'il porte n'explique pas aussi un peu la désaffection du scoutisme : si en faisant du rugby je peux apprendre la vie en équipe, la prise d'initiative, le don de soi, la persévérance, tout en jouant et développant mes capacités physiques... alors à quoi bon faire du scoutisme ? 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En parlant de farcir les lentilles j'en connais un qui nous a parlé de son vieux matos militaires. de la pb modèle 1954 et du piochon! Ici la mémoire est courte et le ridicule ne tue pas !
Pour la promesse c'est pire que je le pensai, il faut signer une obligation de baptême pour la prononcer. 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tu sais Luc....épervier, il est pas un oiseau "chiant", mais il fait terriblement dans le terre à terre, pire qu'un vers de terre.
Moi, je lis comme toi les grandes lignes des assoces nationales, que j'interprète comme une ligne de conduite proposée de manière générale...puis je regarde comment cela se vit dans les groupes locaux sur le terrain et je constate que pour pleins de raisons la directive est très bien /bien /modérément /pas du tout suivie.... Pas forcément parce que les chefs manquent de formation ou d'obéissance, mais plutôt par pragmatisme sur le terrain.Ou il y à pleins de paramètres qui interfèrent.Et certains paramètres sont sociaux ou historiques et contre cela ils n'y peuvent pas grand chose. Par contre, il n'est pas faux....de dire qu'un peu plus de transparence dans les comptages d'effectifs serait un plus pour tout le monde...Mais là je crois que les sgdf et les anciens sdf sont très mal placé pour jouer les pères la morale. Si on considère l'idée probable que des associations de scoutisme catholique fassent le choix d'accepter plutôt des enfants et jeunes de confession catholique parce que la proposition pédagogique scoute de l'assoce est assez lié avec la foi catholique je ne trouverai pas cela spécialement anormal.c'est même logique.Surtout si dès le départ c'est annoncé à la famille de façon transparente. Après on peu aussi faire comme les sgdf; on accueille tout le monde,et là ou cela gène on peu effacer de la pédagogie scoute toute référence catholique.Plus de textes, plus de croix, plus de chants, plus de messe, plus de bénédicité, plus de promesse,plus de St François ou Ste Claire d'Assises, ni Ste Jeanne d'arc pour les Jeannettes. Plus de Route,ni de pèlerinage.Plus de coin spi.... Mais...à force de tout ôter,par petites touches il faut avouer que l'on perd un peu de son âme,de son identité scoute.Et on sombre vers une chouette petite colo de vacance....et on se retrouve avec la situation décevante de voir des parents inscrire leur gamins au scout parce que c'est financièrement moins cher que le centre aéré. (je déconne pas, sur ma ville le centre aéré c'est 65 euros par mois pour 4 mercredis) Mais dans ce cas là, si on fait le choix de balayer hors de son association scoute toutes références religieuse pour ne pas effrayer des familles non catho, il faut aussi avoir la franchie, de ne pas se dire association catholique en même temps, sinon on joue à une drôle d'attitude qui serait de se dire catho et de renier être catho....y à un os là, en matière d'honeteté envers les parents. 35 |
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Posté le: 27-08-2011 à 14:40
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