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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Texte: Ok, vu comme cela c'est tout a fait défendable.  564     |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:[spoiler:Je n'ai connu que Skippy le Grand [kan]Gourou]  [spoiler:Arf! Je fais du Fauvette Bxl!!!]  565 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: La violence empoisonne le foot amateur et pourtant ça ne fait pas scandale. Pourquoi? Parce que le foot est tellement populaire que le public ne retient que le côté sportif. Il est là l'effet de masse que je cherche. Sans garantie, il est vrai, mais ça vaut le coup d'essayer parce que je crois au scoutisme et je pense qu'il en sortira plus de bien que de mal. Comme tu l'as constaté, sur le plan pénal, nous ne pouvons rien changer aux dérives soigneusement encadrées (sphère privée...), par contre on peut agir sur l'opinion publique en montrant un visage positif et pluriel du scoutisme sans accorder une importance démesurée aux pratiques douteuses. Il ne s'agit pas d'en minimiser la gravité, mais de ne pas en faire la pub'. C'est d'autant plus dommage qu'on mouille le scoutisme dans les eaux troubles parce qu'on donne fatalement l'impression que le scoutisme est concerné, d'où les associations d'idées par le public. Prenons de la distance. D'autre part, dire du mal abondamment sans pouvoir agir fait connaître le phénomène et peut lui attirer un public inattendu. Je pense en particulier aux isolés qui tout en partageant la même sensibilité que les "douteux" n'auraient pas idée de se regrouper et se renforcer. Ces isolés (sans doute de bonne foi) sont révoltés par la société mais leur ressentiment pourrait disparaître avec le temps et l'expérience de la vie s'il n'était entretenu par la fréquentation de groupes organisés et activistes. Af' 566 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Qu'entends-tu par douteux Af', s'agit-il de l'autruchement correct ? 567 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les "douteux"? Ceux qui détournent le scoutisme à des fins idéologiques par exemple. Ceux qui cherchent d'abord à servir une cause en sacrifiant l'intérêt de l'enfant. Je ne parle pas forcément des groupes existants (que je ne connais pas très bien du reste) mais aussi de ceux qui pourraient avoir de telles tentations.
Af' 568 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
l'ennuis dans tout cela c'est que les gamins vivent dans un monde un peu à part de la socièté civile classique....
-Collège privé ultra catho hors contrat -Parents avec une idéologie catho tradi et royaliste -association scoute qui ne vaut pas mieux. Et ils vivent entre eux.....durant quelques années. Le problème va se poser sérieusement à l'âge du jeune adulte, ils devront se confronter au monde extérieur, à la socièté, à l'emploi, au logement, à la pub, à la mode, à des rouages complexes qui composent la société multiculturelle qui fait aussi la France. Hors le scoutisme qui est censé en faire des citoyens pour demain, n'aura pas remplis cette fonction, ni les parents, ni l'école.Ni la bonne camaraderie entre jeune du même âge. Et nous auront des adultes assez à contre courant avec le monde dans lesquel nous sommes tous appelés à vivre. 569 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
[] 570 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La théorie derrière cela c'est que parvenus à l'âge adulte ces jeunes seront mieux à même de résister à l'influence délétère du consumérisme, de l'hédonisme et du relativisme. Ils ne seront pas tentés car restant fermes dans leur foi, par la sécularisation de notre société, on pourra compter sur eux pour rechristianiser l'Europe, bâtir la Cité de Dieu sur terre, ils sont le camp des saints.
Cela peut se défendre, c'est une vision de la société qui se tient même si elle n'est pas conforme à ce que désire (mais le désirent-ils vraiment ?) la majorité des Européens actuels. Le problème c'est quand à ce réflexe identitaire viennent parfois se greffer une haine de l'autre, un racisme latent, un complexe de supériorité culturel et racial totalement en contradiction avec l'essence du scoutisme et avec les enseignements de l'Eglise catholique dont le chef siège à Rome au Vatican, ces groupes finissent parfois par être infiltrés et/ou manipulés par des idéologues aux thèses nocives et nauséabondes qui les utilisent en les méprisants (rappelons nous ce que Maurras pensait du christianisme, raison pour laquelle l'AF fut excommuniée). 571  |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ne nous voilons pas la face ou ouvrons les yeux. Notre société moderne qui fait l'apologie du corps parfait, du jeunisme, de la beauté et qui encense les athlètes est à la limite de l'idéologie de sinistre mémoire qui fit filmer « Les dieux du stade. » par Leni Riefensthal. De même, elle se débarrasse des individus gênants par l'IVG pour ceux à naître et l'euthanasie pour les trop âgés ou malades. Et ce sont les adeptes de ces théories qui nous donnent des leçons de morale ?
Serait-ce de la tartufferie ou un aveuglement de confort, à moins que cela soit de l'ignorance crasse ? N'oublions pas ce réflexe identitaire du jeune, beau et instruit. Ne parlons pas d''intelligence, elle ne se trouve dans aucun rayon de supermarché, si le gamma mais il a tué par irradiation beaucoup d'idiots. Le complexe de supériorité des jeunes, érigé en culte, est savamment orchestré. Feront-ils craquer les os du vieux monde en marchant dessus ? Ce débat prend une direction malsaine, si nous ne redressons la barre. 572 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Blizzard en parlant de malsains.
S'il y a quelques chose de douteux ici, c'est bien les idées que tu défends ultra-populiste et souvent lié à ce que raconte un parti politique. Mis à mal à plusieurs reprises et ayant aussi hélas quelques relents pour le moins étonnant. Vu qu'il y a strictement aucune condamnation de ta part, pour ne pas apparaitre dans un moule, entre autre sur le racisme et des faits historiques. C'est moi qui émet l'hypothèse d'un débat malsain avec certaines personnes. Je ne vois dans tes propos qu'une systematique rétrogradation, rien de neuf sous le soleil, parce que le mot neuf te fait généralement retourner les orbites ! une peur panique du modernisme qui reviens dans 90% de tes posts, le même modernisme qui a toujours l’aspect d’un complot qui rend idiot. Tes propos incisifs et trop intellos crasses (la même que l'ignorance) fait de toi vis-à-vis de moi quelqu'un à prendre avec beaucoup de réserve. [...] ---- Il faut aussi admetre que quelqu'uns d'ici a été tirer le signal d'alarme a l'ASPS, qui devant la bronca a fait comme d'habitude, fuire. ---- Texte: J'entends bien que le fait de parler d'eux leur fait une pub, une pub pour les tarer, dans les années 80 c'est ce qu'il s’est passé, avec des associations maintenant disparues qui épousaient mot à mot les idées d'un partie politique, le même partie qui n'hésitait pas à renvoyer l'ascenseurs aux parents pour inscrire leurs enfants. On sait que ses modèles s’épuisent, cette association des « cadets de France et d'Europe(1) » a pu être disjoncté par 2 inspecteurs de la JS qui ont trouvé des failles suffisamment graves pour clôturer le camp et l’association (carence d’ordre alimentaire), rien sur l’idéologie. Roger H. alors en charge de la jeunesse a fait un discours très critique. Les tarés sont en recherche toujours d’association de jeunesse. Il faut savoir une chose c’est que chez eux la démocratie c’est celle de Mobutu, tu en mets 3 ou 4 et l’association explose dans les années qui suivent. Chez eux, il ne peut y avoir qu’un seul chef et pas deux et ce n'est pas pour rien qu'ils se font élires a vie. En d’autre termes les voir grossir est une bonne nouvelle. D’ailleurs je défie l’ASPS de prendre un chef « mur », ce sera systématiquement des petits jeunots dont le cerveau spongieux est propre à attitrer le mauvais jus. Niveler le scoutisme en libéralisant, j’ai encore du mal à synthétiser l’idée et ce que cela pourrait donner. Je crois effectivement que le G9 serait complètement contre. Rectification: Cadet de France et D'europe (sans liens avec les cadets de France) 573 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ouh là, j'ai peur de ne pas partager ton idée selon laquelle plus les douteux seront nombreux plus ils risquent de disparaître. Comme tu dis, la démocratie n'étant pas leur tasse de thé, les adhérents qui savent ce qu'ils cherchent ne voudront pas forcément contester le leadership du maître fondateur historique en se positionnant comme une alternative au sein de leur association. La division que tu espères me paraît peu probable dans pareille situation.
Quant à la libéralisation, je ne pense pas qu'elle puisse niveler le scoutisme, mais le diversifier, le populariser et faire parler de lui et en bien. Af' 574 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui predomine c'est surtout l'archaisme de tes propos, tu parles vieille France avec des mots que même les dicos "juge" d'archaisme.
Texte: On ne peut faire mieux  et c'est toi qui est arrivé avec ton jugement de propos malsain. Pas nous !
Texte: Ce nous c'est qui d'ailleurs mis a part toi ? Citation: 575 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Ré ouverture du fuseau.
Le  vient d'être passé.
Je souligne qu'il serait plus mature, constructif et scout d'attaquer les arguments, plutôt que les personnes ! Lucky luke  576 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bon , je relance le schmilblick...  dans une autre direction d'approche.
Nous avons énormément parlé de scoutisme et d'effectif concernant le scoutisme catholique, toute association catho confondue + les ENF. Mais s'ils sont majoritaire en France, ils ne sont pas les seul à scouter. Nous avons des confrères et consoeurs d'autres confessions.Ils font pleinement partie du scoutisme en France. Citation: En effet, les scouts israélites ne sont pas nombreux, et ce, malgrès la présence de chef de qualités tel que Hocco, qui pourrais nous dire selon lui quels sont les freins à l'expansion des EEIF en France. Plus étonnant, les smf, qui ont été crée avec le concours non négligeable des sdf, ont visiblement du mal à prendre leur essort...pourquoi? Parce que l'on ne peux nier, qu'ils ont bénéficié d'un appuis important durant des années des sdf et du SF.Ce parainage, s'est estompé dès qu'ils ont manifesté le désir d'être autonome. Les EEDF, semblent avoir trouvé une forme (discutable...) de réponse à leur effectifs ; cumuler les adhèsions de groupe scout et les adhèsions de tout ce qui passe par la case "service" EEDF rendu à X ou Y personne. Même si ce ne sont que des étudiants dormant dans leur locaux Une semaine dans l'année. Les ENF, on trouvé une autre forme, cumuler les groupes "neutre" et les groupes "confessionnels" sous une seule bannière;les ENF. Connaissant extrèmement peu nos voisins scouts protestants, je ne peux pas ajouter grand chose vers eux.Mais je suis certaine que des scouts EEUDF, ici présent apporteront leurs idées concernant leurs effectifs ...et ce qui peut être considèré comme une gène pour leur développement. 577 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les SMF as tu lu sur les forums musulmans français les accusations de sionisme qui leur sont lancés ? Le taux de pénétration des EEIF au sein de la communauté juive française ferait pâlir d'envie les autorités catholiques, le taux de pénétration des associations protestantes auprès des communautés réformées n'est pas mal non plus. 578 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
non je n'ai pas lus...mais je vais le faire puisque tu m'y invites, car tous bons conseils est à prendre....
(hum les EIF qui seraient sionistes?...j'y crois pas trop...c'est un gag? j'ai gagné des haribos?) le taux de pénétration , des mulsulmans en revanche, c'est la cata  ....je me demande vraiment pourquoi c'est la seule association qui n'à jamais vus ses effectifs décoller...car à un moment ou à un autre de leur histoires les associations de scoutisme connaissent leur âge d'or, avec un effectif en pic....puis après c'est une vitesse de croisière qui s'installe.
Là, les smf, ils sont en continu stable ou en chute.  une vraie courbe de crise boursière.
Pourtant mondialement en terme d'effectif scouts, c'est bien les musulmans les plus nombreux et la France reconnait officiellement qu'il y aurait en premier la religion catholique dans la population française et la religion musulmane arrive en seconde position. A leur création ils ont eu le soutient des sdf et du SF.c'était pas "rien". Alors?... 
579 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
580 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Décapant ! vrai info ? fausse info ? 581 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ce site pu l'antisémitisme, car sionisme = antisémitisme, faut pas se leurrer. 582 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il s'agit de l'interprétation par certains groupes islamistes de certaines activités des SMF. C'est tout à leur honneur mais il faut être conscient que cela ne représente qu'une infime partie de l'Islam de France et que les courants les plus bruyants de cet Islam ne se reconnaissent pas dans les SMF ce qui peut expliquer leurs difficultés à recruter lorsqu'un imam un peu borné passe ensuite pour démolir leur action. 583 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Au final, ça revient un peu au début du scoutisme en France, quand les évêques y étaient opposés. 584 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait certains évêques, il y en avait au moins un qui soutenait les EdF : Mgr Morelle, Evêque de Saint Brieuc (cf. Carichon Scouts et guides en Bretagne). 585 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En fait ce site musulman, représente une frange minoritaire de l'islam.Qui revendique des idées pro-palestine et anti-israéliens.Ils font en clair acte d'opinion politique et acte de propagande de cette opinion politique.C'est leur site internet et c'est leur droit.Tant que celà respecte les lois de la République Française.
Là ou c'est discutable, c'est qu'ils tentent de faire une pression politique sur les smf, en les accusant d'avoir des activités sionistes et/ou favorable à Israél.On est dans une démarche de dénigrement et de chantage. Donc deux situations possibles; -Imaginons que ces accusations soient réelles et fondées, ce n'est pas à eux de le dénoncer, ni à exiger que cela cesse, c'est au SF et à l'OMMS de faire le ménage. Ainsi qu'à la JS. -Imaginons que ce soit faux, il revient donc aux smf d'entreprendre sans violence et par voies légales toutes actions permettant de démentir cette diffamation.Auprès du grand public non musulmans, et aussi et surtout auprès de leurs confrères musulmans, auprès des familles désireuses d'inscrire en scoutisme smf leurs enfants. Je reconnait, que ce site musulman, à une part de vérité;oui, les smf sont une association squeletique, et aurait tout interêt à s'étoffer un peu. Trident à raison, ce site, pue la haine de l'autre.Et distille habilement la haine contre autrui et particulièrement envers une autre confession que la leur.  Personnellement je ne m'attarde pas dans de tels endroits...c'est toxique.
Old; Pourrais tu nous informer s'il existe d'autres scouts musulmans en France que les SMF?...car il existe plusieurs associations scoutes catho,protestantes, laïques...etc....et eux?.... 586 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A voir aussi pour les SMF le fait que leur fondateur soit un responsable du soufisme, donc un courant très minoritaire et quasi en dehors du sunnisme, le courant dominant de l'islam. Le fait aussi que parmi les premiers animateurs il y ait eu pas mal de convertis. Enfin le S.F avait imposé la coéducation ce qui a du être présenté comme la mixité donc rejet. Par ailleurs je crois qu'il y a eu une asso scoute musulmane mais qui a été dissoute. 587 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum...oui, je sais qu'il y à des courants dans l'islam, le soufisme, le sunisme; les chiites et les wahabites....  mais je n'y comprend pas grand chose.
Reste à savoir ce qui existe surtout en france et ce qui existe comme tendance aux smf. Citation: Le SF commande et exige une seule forme de scoutisme, d'ailleurs la fameuse lettre adressé aux SUF quand ces derniers avaient exprimé le désir d'entrer au club est éloquente. Le SF encore dans ce cas de figure, à manqué de prévenance, de douceur.... Pourquoi imposer la co-éducation ex-abrupto vis à vis de scouts dont la confession est très hautement sensible sur la valeur de la femme et la valeur de l'homme?.... N'aurait-il pas été préférable de leur proposer, au sein des smf une section masculine et une section féminime...calquée sur le mode SUF ou SDE?...Parce que, il ne faut pas se leurrer, au SUF et aux SDE, les deux genres humains même séparés, pratiquent bel et bien du scoutisme...les guides ne vont pas au salon de thé pour discourir entre deux petits sablés. Je dirais même que j'ai été ravie de voir ma fille samedi dernier revenir couverte de boue, de feuilles et sentant l'herbe à plein nez.l'unif' est parti illico dans la machine à laver...godasses comprises. Parfois, avec de la douceur et de la persévérence, on obtient plus que par une règle imposée....même si cela exige une argumentation poussée, intelligente et inscrite dans le temps. Citation: Excuse moi, mais je n'ai pas bien compris ce que tu sous entend...ni la cause et l'effet par rapport aux effectifs smf. 588 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: C'est vrai qu'entre les GdF (que des filles), les EEdF (une pratique de scoutisme soft), les EEUdF (avec des unités tradis en troupe et compagnie et des unités tendance EEdF) le SF exige une seule forme de scoutisme !  Et je ne parle même pas des différentes tranches d'âges suivant les mouvements et des différentes pédagogies choisies pour une même tranche d'âge (bâtisseurs, louveteaux, jeannettes...)
Je ne sais pas ce que tu as contre le SF, mais là tu te lâches vraiment depuis quelques jours. Ce serait cool de ta part que tu te documentes un minimum avant de parler de certaines choses. 589 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a eu des Scouts et Guides Musulmans de France dissous en 1993, un Scoutisme de France Islamique, des Scouts Islamiques de France en Saône et Loire, une Association des Jeunes Musulmans de France, réactivation des SGMF en 1995 proches de la Ligue Islamique Mondiale avec des dirigeants considérés comme proches du Tabligh. Il existait aussi des groupes musulmans à la Réunion, et des unités des Scouts Musulmans Algériens en France. Il faudrait contacter Dominique Avon à Montpellier III. C'est un peu comme avec les Scouts Orthodoxes de France autrefois proches de la FEEUF puis affiliés à la FEE, mais jamais vraiment reconnus par les orthodoxes d'origine grecque ou russe qui ont leurs propres groupes scouts. 590 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faudrait revenir aux fondamentaux " aux scouts on ne fait pas de politique " référence charte de l'OMMS .
Comme dans toutes les organisations destinées à la jeunesse (fait on de la politique à l'école de rugby ?), sans compter que la jeunesse n 'en a rien à foutre ! Pour la politique, il y a des partis, et c'est leur boulot ! c'est toujours bien de ne pas mélanger les genres, parce qu'en plus ça se termine toujours par des conflits. Dire que les scouts musulmans sont sionistes, c'est vraiment n'importe quoi, et tellement gros !   591 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que pour une grande partie de la jeunesse d'origine musulmane (en particulier celle des cités) l'identification avec le sort des Palestiniens est grande et que tout rapprochement avec des organisations juives est perçu comme de la collaboration, et présentée comme une trahison dans certaines mosquées dont les imams sont payés par des gouvernements étrangers qui continuent à vouloir la destruction d'Israël. 592 |
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Ecussons
Posté le: 07-10-2011 à 18:49
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