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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Mon Dieu, pardonnez-lui. Il ne sait pas ce qu'il dit!  45      |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Merci à tous de rester dans le débat, ce n'est pas l'endroit pour les règlements de compte personnels. 46  |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Quelle belle preuve de tolérance et de fraternité scoute LUC!!! Permets moi d'applaudir des deux mains cette mise en pratique de cette phrase de la loi scoute:
"L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts." Tu dois sans doute être en plus un grand théologien pour pouvoir affirmer ce qui est conforme à l'enseignement de l'Eglise et ce qui ne l'est pas (définition de catholique). Revenons au sujet principal Pourquoi si peu de scouts en France? Les parents inscrivent leurs enfants aux scouts pour qu'ils y découvrent quelque chose de particulier, souvent qu'ils ont vécu en étant jeune. Si ils se rendent compte que ce n'est pas ça que vivent leurs enfants, que cette version n'est pas ce qu'ils ont envie que leurs enfants découvrent, ils leurs font faire autre chose. J'ai commencé Sarabande SdF à 6 ans, puis louveteaux, pause, puis pionniers, chef louveteaux, chef pionniers, chef louveteaux ENF. Quand je constate le fossé entre ce que j'ai vécu au louveteaux et ce qui est proposé chez les SGdF aujourd'hui, je pense que je n'y mettrais pas mes enfants; et s'il n'y a pas d'autre mouvement dans le coin, il ne feront peut-être pas de scoutisme... Je viens d'un famille de scouts (Anolis, Ptite Routière), d'une belle famille de scouts(Bâbines-Réfléchies, Castore), mais si la seule chose qu'on me propose n'est pas en phase avec l'idée que je me fais du scoutisme, tant pis, mes enfants ne seront pas scouts. J'ai malheureusement certains copains qui n'ont jamais été scouts tout simplement parce qu'à force de "vivre avec leur temps", les groupes "scouts" qui existaient là ou ils vivaient n'avaient plus rien de scouts; et ce sont bien souvent ces groupes là qui ferment. Autre question: comment expliquer qu'un pionnier de Malakoff soit prêt à faire deux heures de trajet pour être pionnier à Creil (2 groupes SGdF) alors que ce dernier impose le port de la chemise dans le pantalon et du foulard et même d'aller à la messe? (aucun de mes pionniers n'a fait le chemin en sans inverse). 47 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: En aucun cas la foi catholique ne peut être adapté à la société actuelle, elle doit rester authentique. Le message doit être le même que celui que nos pères ont reçu il y a deux milles ans de ça. On ne peut trahir ce message. Annoncer un message adapté aux phénomènes sociaux de nos jours serait mentir. Et mentir je pense que l'on est tout les deux d'accord ce n'est pas bien. Citation: C'est faux et archi faux. Notre scoutisme n'est pas construit là dessus. Notre scoutisme est construit sur le principe de Baden Powell. Et bien sur vu que nous notre foi est au coeur de notre vie, elle déteint forcément sur notre scoutisme. Notre foi se base sur trois grandes vertus, la foi, l'espérance et la charité. Et là seule qui demeurera nous dis Saint Paul c'est la Charité ( = l'amour). Car Dieu est Amour ! Tu ne peux pas me dire que Dieu est élitiste, Il a toujours choisi les plus faibles, il suffit d'ouvrir la Bible pour le voir ! Et c'est encore le cas dans l'Église de nos jours. Alors non le scoutisme qui a pour confession le catholicisme n'est pas élitiste, cela sera un non sens total. ---------------- Tapirok  car je crois que l'on c'est pas encore croisé sur le forum.
Ton message manque un peu de courtoisie envers Luc, ça ne va pas faire avancer le débat. Au lieu de jugez et de condamner, explique lui plutôt en quoi il se trompe.  48 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Merci pour ce p'tit mot d'accueil Chat GM 
En ce qui concerne mon message, c'est la première réaction qui m'est venu... Il est vrai que c'est loin d'être constructif 
Mais j'suis encore un p'tit nouveau sur le forum (bien que ça n'excuse rien, cette excuse bidon  )
49 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je suis surprise de voir Luc répercuter ici un discours que je croyais etre l'apanage d'une génération passée
Mais c'est peut etre une forme déguisée de flagellation, ou de constat d'échec puisque nous avons eu les commandes il y a 20 ans... 
En gros, discours maintes fois ressassé et que je résume "si y a pas plus de scouts en France, c'est parce que l'Eglise catholique a confisqué le scoutisme" Heureusement, Luc nous épargne le corollaire immédiat que certains font "vidons le scoutisme catholique de sa substance catholique, cela ira mieux ensuite"
Si certains sont persuadés de la justesse du constat n°1, sans adhérer au corollaire, retroussez vous donc les manches, comme le firent ceux qui, fatigués qu'informatique soit synonyme de Microsoft, ont développé Linux! Après tout, on pourrait imaginer un monde scout à l'image du monde informatique... Certains en vase clos comme Apple, d'autres en version pseudo hégémonique comme Microsoft, et les versions libres comme Linux. Mais c'est bien souvent les mêmes qui ralent contre les versions libres, qui se plaignent de l'hégémonie et qui finissent en vase clos  50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien que je n'aime pas trop denaturer la nature d'un post.
Citation: Oui avant de me donner une leçon altruiste de loi scoute, il faut relire ses propres ecrits ! bref passons. ---- les SGDF arrivent difficilement a percer ailleurs que dans les millieux faciles et simple. Pose toi donc la question qu'est ce qui est le plus difficile allez dans un millieu defavoriser et proposer du scoutisme, ou d'aller a la paroisse d'une ville reputée un peu huppée et de proposer du scoutisme. Qui prend les risques, qui ne les prend pas ? les SGDF n'ont pas attendues pour le faire, les autres n'ont fait que reprendre le concept, de leur volonté naissante de casser ce coté élististe que l'on trouvait au debut 2000. Tous (ou presque) ont été foutu dehors ! leur reproche avoir essayer de changer, un comble. Je pense que s'il y a un message du christ a passer ce n'est pas dans les millieux acquis d'avance. ce n'est pas parce qu'on fait de simagrées sur un prie-dieu qu'on est plus proche de lui. Voila. Quand au ENF moi je les ait connue avant leur poussé cathos. Chat Baden Powell c'est un autre siecle, mais la racine est pas mauvaise si on sait modifier avec le temps. Le but de B-P mettre des enfants sous un encadrement militaire light pour leur eviter de faire des conneries (alcool et debauche essentiellement) le pseudo puratanisme de BP l'a conduit a creer le scoutisme. Rien d'existant ni de similaire a l'epoque, ca a donc tres bien marché. Deja B-P s'interressait au classe sociale les plus basses, c'est le grand message qui devrait etre encore actuelle. Il est quand meme incroyable que de voir que c'est dans les villes bourgeoises que le scoutisme s'eppanouit le mieux !!! non ? (erpevier c'est de maniere generale, pas de la commune voisine ) 51 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Castore, je parle surtout de le vider de la bigotterie ! et que si message du christ il y a, ne pas le faire dans la facilité des banlieues bourgeoise, le faire la ou c'est necessaire, la ou le scoutisme peut apporter a quelques uns. le taux d'echec sera surement tres importants, et alors !
52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Luc, juste sur le point du public : en bon commercial, en général, quand tu prospectes de nouveaux marchés, tu évites de mettre en péril ton fonds de commerce.
Pareil pour les scouts : cela parait normal de continuer à s'ancrer dans son milieu traditionnel, mais cela n'empeche pas la prospection.D'ailleurs, pour un catholique, s'empecher la prospection (qu'on appelle nous, l'apostolat) est contraire aux valeurs évangéliques.
Pour te donner un exemple : L'association "le Rocher" et son programme "aventurier" en partenariat avec des unités scoutes... association que je recommande chaudement ici (la pub ne fait pas de mal)
je ne te parle même pas de Riaumont, en matière de familles bigottes, franchement....
Mais bon, j'imagine que nous n'appelons peut etre pas bigotterie les mêmes choses.... 53 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Luc, la bigoterie, pour toi, qu'est-ce que c'est? 54 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour illustrer le post ci dessus
55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Castore, j'adore discuter avec toi !
Merci pour le lien, je vais lire cela avec beaucoup d'interet. La bigotterie: c'est plus cathos que moi tu meurs. Chapelet divers et varié, chapelet de la messe ordinaire, celui des fetes carillonées, se priver de manger le vendredi car il y a pas de poisson. S'empiffrer le lendemain de fin de careme et demander une confession d'urgence. S'esclamer devant la derniere chapelle portative, la derniere soutane, ne rien mettre dans la corbeille de la messe tans l'oraison si puissante les a detourné de la réalité pécuniere ! regarder si les autres me voit bien prier ! enfin les apparences, les apparences ! C'est bien sur une tres grasse carricature, bien que, ... La prospection n'est pas le probleme, c'est la simplicité du message qui m'interpele a force de mettre du Jesus partout, meme dans les textes sur les precautions des incendies de foret, ca me file la gerbe. je crois au deumerant a la regle de St benoit que la pauvreté du christ est une richesse, et que d'etaler la religion comme du nutela est le pire truc. Le probleme les assos scoutes cathos tradis ne font que ça. Le fond de commerce est facile et cela ne fait pas un melange homogene dans le scoutisme pour le rendre populaire. 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est marrant luc parce que les quartiers que je t'ai invité à regarder de plus près et ou il existe du scoutisme, ben c'est pas des quartier bourges, ni très catho.
StMarc/St loup /Argonne; st marc est un mélange entre établissements privé/public, st loup c'est un quartier avec des petits vieux et l'Argonne c'est le quartier le plus mal famé de tout orléans.il y a du scoutisme catholique sur place. La source et olivet; Si olivet est bourge, je ne peu pas en dire autant de la source qui est un mini argonne en version bien moins explosive.Scoutisme catho aussi sur place. st marceau à longtemps été un quartier populaire ni riche,ni pauvre, mais avec la crise actuele qui secoue le pays ses habitants en subissent un violent contrecoup économique et se paupérise réellement.Quartier catholique depuis des générations, il n'est occupé que par des sgdf, alors là pardon, mais on ne peu pas reprocher aux autres de recruter dans la facilité quand on le fait soit même.Car sur ce secteur, les sdf puis les sgdf règnent sans partage depuis 1925. Citation: C'est une des raisons pour laquelle en couple nous avons merlin et moi choisit de ne pas mettre nos enfants aux sgdf. 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Castore de ce lien
C'est simplement magnifique ! Je vais voir si ma société ne pas contribuer aussi a ce developpement nous aidons de des projets de ce genre, et un majorité des soutiens deja present font partie de nos clients. Ca me fait vraiment plaisir de trouver ca ! 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous me reprocher de dire du mal des SDE et des SUF, ok.
Et vous vis a vis des SGDF vous faite quoi ? 59 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Toujours au sujet des activités de l'association "Le Rocher", je vous livre le témoignage de mon frère, quand il était volontaire :
« Nous avons lancé le projet des aventuriers, expérience éducative de scoutisme adapté aux jeunes des cités. [...] Nous avions décidé de faire ce camp à quelques kilomètres d'une troupe de scouts versaillais, afin que deux populations aux antipodes de la société française puissent se rencontrer. J'explique à mes jeunes que s'ils font les idiots, c'est l'image de leur communauté qui est entachée. Un de mes aventuriers réagit: " En fait, si on fait les c..., il vont devenir racistes !" La rencontre se passe bien, et les olympiades sont un moment très fraternel. Lors d'une course, nos jeunes sont les bons derniers et s'attendent donc à ce que les scouts se moquent d'eux. Au lieu de ça, leurs encouragements les touchent en plein cœur. Rafik nous confie plus tard qu'il aimerait bien avoir des potes comme eux, qui encouragent à faire au lieu de se moquer. En effet, l'attitude dans la cité n'est vraiment d'encourager les efforts. De l'autre côté, les scouts on été très contents d'accueillir dans leur camp des jeunes dont ils n'ont que des clichés très négatifs. Et pour moi, je dois avouer que l'image que j'avais des Versaillais a aussi changé ! » Bref, une expérience très positive ! Quelques remarque quand même : - c'est une association catholique où la religion est centrale pour les volontaires (une heure d'adoration tous les matins, vie en communauté...) ; - les volontaires sont principalement recrutés dans les milieux bourgeois (beaucoup d'anciens scouts  ) ;
- les "aventuriers" dont des activités scoutes (sorties et camp) sans en suivre la pédagogie (loi, promesse, progression). Donc : - oui, les jeunes d'aujourd'hui aiment toujours vivre l'aventure au grand air ; - la religion n'est pas fatalement un obstacle au développement du scoutisme, elle peut au contraire en être un véritable moteur. En effet, s'ils n'avaient pas la foi chevillés au corps, je doute que les volontaires aillent nombreux donner un ou deux ans de leur vie pour les beaux yeux des jeunes des banlieues. Les mouvements catholiques recrutent principalement dans les mouvements catholiques, rien d'extraordinaire ! Mais forcément, avec moins de cathos en France, les effectifs des scouts cathos baissent. On s'attend donc à ce que les associations "neutres" prennent le relais, visiblement ce n'est pas le cas ! C'est là qu'il faut s'interroger ! Morcellement des associations, récupération politique des certains mouvements neutres, mauvaise image... ça ne suffit pas à expliquer que tant de jeunes ignorent encore le scoutisme. Mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec le fait que les associations catholiques proposent un scoutisme catholique aux jeunes catholiques. 60 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le camarade syndiqué nous dénie le droit de ne pas suivre les directives du parti.
C'est connu, les gens bornés sont sans limites. La preuve : ils ne bassinent plus, ils radotent, à moins d'être déjà victimes de ce cher Aloïs. Non, le scoutisme n'a pas besoin de divisions (au sens militaire). Le nombre n'est pas forcément gage d'enthousiasme. Oui les super-marchés ont plus de clients que les petits commerces de détails mais la marchandise proposée n'est pas la même. Le scoutisme s'il se veut de masse, quoique..., il n'est pas un produit de consommation de masse. C'est bien plus que ça. Non le scoutisme n'est pas un moyen d'embrigadement, ça arrive parfois, mais dans ce cas les désertions sont pléthoriques. Quand la gamelle est mauvaise, on va voir ailleurs. Chat GM, la religion ne peut pas s'adapter à la société actuelle, toutefois cette dernière n'est pas la même qu'il y a deux milles ans, même si les hommes ont les mêmes travers et qualités. Ça c'est un autre débat. Au même titre, elle n'est plus la même qu'il y a un siècle, il y a longtemps que les lampes à pétrole sont devenues des bibelots de familles ou articles de brocantes ou d'antiquaires. Il n'est pas faux de dire qu'en quelquess lieux le scoutisme sert de centre aéré ou de colo, bon marché de surcroît. Ce n'est pas le fait de l'encadrement, sauf s'il veut faire du volume, mais de la perception que les gens en ont. J'ai entendu des parents dire à propos de leurs enfants : que le scoutisme allait les « dresser ». Voilà une image dont il faut se débarrasser. Ce n'est pas son rôle, les chefs ne sont pas des dompteurs et ce ne sont pas non plus des gentils animateurs de clubs de vacances. Il faut de tout, un peu. Or, le scoutisme a une vocation d'enseignement social lui conférant une certaine universalité, il ne peut faire l'impasse sur tel ou tel, chaque point qui constitue son système éducatif doit être traité avec la même égalité. Si un est privilégié c'est toujours au détriment des autres et le but est perdu de vue. En tout, il ne faut pas lasser. Le problème du recrutement est lié à l'intérêt qu'il suscite. Revenons aux centres commerciaux, c'est sûr, on y trouve tout du pire au meilleur. Trop de choix génèrent l'indécision ou la surconsommation et la qualité n'est pas toujours au rendez-vous. Toutefois, on peut en dire autant de structures plus modestes. Ce que beaucoup n'ont pas compris dans le scoutisme c'est la méthode d'éducation, parce qu'ils ne voient que les activités et il faut bien le reconnaître, on trouve mieux ailleurs pour certaines. J'espère que ceux qui ont compris mon propos me pardonnerons ces métaphores terre-à-terre. 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Encore un pastiche de langage larvé.
c'est qui ces certaines associations ? 62 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Bon, je n'ai pas compris la moitié de tes métaphores et allusions (Aloïs, qui est-ce ?), mais je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur le nombre. En fait, je crois encore que le scoutisme est bénéfique aux jeunes ! Être guide et cheftaine m'a beaucoup apporté. Le scoutisme ne doit pas vivre pour lui même, mais pour les jeunes, donc il FAUT permettre à beaucoup d'en profiter aussi. Jusqu'à le dénaturer ? Oui ! Je suis très attachée à ma foi et je ne supporterais pas qu'on la "modifie", qu'on l'"adapte" pour que plus connaissent le Christ. Ce serait faux. En revanche, le discours de BP n'a pas à mes yeux la valeur sacrée de l'Évangile et je ne vois pas d'inconvénient à ce que certains vivent un scoutisme "simplifié", si c'est nécessaire pour commencer. Parce que, pour certains comme peut-être ces "aventuriers", c'est ça ou rien. S'ils peuvent profiter des bienfaits d'une aventure en plein air, en petites équipes, c'est déjà bon pour eux. Les éléments purement scouts (pédagogie) peuvent s'ajouter après. D'ailleurs on n'est pas obligé d'appeler ça du scoutisme. 63 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le pastiche avec cinq mesures d'eau et des olives. 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ouais pas trop mal, enfin ca te grandit pas trop, ton dernier post est plein de sous entendu, c'est pas tres franc du collier tout ça ! 65 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Ce n'est pas parce que la vision réformiste des SGdF ne me convient pas et s'éloigne de mon idée du scoutisme que j'en dit du mal; ce n'est pas parce que tu ne veux pas éduquer tes enfants d'une certaine manière que forcément tu considères TOUTES les autres méthodes comme nulles. Si les SGdF s'éloignent à mon avis de l'essence du scoutisme; je ne leur enlève en rien leur volonté de faire "du social" (le terme est peut être mal adapté, j'en conviens). Si ratisser dans les classes défavorisées est ce qui définit le scoutisme, pourquoi le secours populaire n'est-il pas scout? Le scoutisme, c'est avant tout une méthode et pas seulement un objectif. Si celle ci peut être relativement adaptée, on assiste néanmoins à des dérives qui sous le terme scout cachent tout autre chose (comme les camps de vacances payants encadrés par des animateurs salariés par exemple). Rien n'interdit de fonder des mouvements d'éducation des enfants défavorisés avec une autre méthode, (je ne sais pas si il en existe beaucoup), mais utiliser le terme "scout" pour essayer d'acquérir une légitimité alors que la méthode employée est totalement différente, ce n'est pas aider le scoutisme. 66 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Babior, tu n'as pas compris que je voulais dire que les effectifs ne doivent pas nous obséder.
Faire du volume pour faire du volume, n'est pas le but. Si on considère, les scouts en activité, les anciens, leurs parents, leurs amis et ceux qui en ont vu et entendu parlé, ça fait du monde quand même. Sans compter les disparus. 67 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Luc, te serait-il possible de bien lire ce qui est écrit ? Je n'ai pas parlé d'associations mais d'activités : très grosse différence.
Et cesses d'interpréter comme ça t'arrange. 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
si la masse ne fait pas le scoutisme, le scoutisme est une activité de jeunesse pleine et entiere que ne decole pas. On peut toujours se satisfaire de ce que l'on a, si visiblement pour Blizzard 150000 scouts sont suffisant au nom de la qualité. Nous ne pouvons pas parler de populaire, mot qui semble lui faire peur ?
Source INSEE les -20 ans en 2009: 15,916 millions / ratio du scoutisme 0.01% de quoi pavoiser, ou alors de viser les elites. Sorte de St Cyr du scoutisme. Blizzard ton langage n'est pas claire, partout ou tu passes tu te plaint que l'on ne comprend pas d'ou tes precisions incessantes qui viennent ensuite. A force de paraphraser et de ne pas dire les choses clairement tu finis par devenir illisible ! 69 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je suis parfaitement lisible et clair, tires en les conclusions qui s'imposent, toi qui aimerais te faire passer pour un champion de la dialectique.
On voit bien que tes armes principales sont le détournement et la déformation pour ne pas dire plus. 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La preuve!
Quoi par exemple, allez un peu de courage! 71 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Poliment, tu nous saoules. Ça c'est clair, faut-il te le sous-titrer et illustrer les sous-titres ? 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je met au vote:
qui veux que je parte : qui veux que je reste: 73 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-09-2011 à 09:47
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