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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
C'est quand même étrange !
Les associations doivent quand même bien savoir combien sont assurés, paient leur cotisation... Les assureurs, eux, doivent le savoir avec certitude, je leur fais confiance: pour la marine marchande, c'est souvent la Loyd qui a les infos les plus fiables !   367      |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Si c'est pour un sondage ? Plouf ! 368 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: C'est sur que le religion fait le scout et que les autres ne sont que des branleurs, plus ou moins humanitaire. J'apprecie vraiment ce genre de message ! Visiblement nous n'etions pas sur la meme planete 369 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 tu aurais pu citer tout simplement les ENF/FEE qui visiblement sont scouts.
Je ne m'avancerais pas pour les EEdF qui ont seulement 10 à 20% de scouts, et le reste qui relève du centre de loisir. 370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Attention le scoutisme est neutre !
Ce sont les adhérents qui sont de telle ou telle religion ! Maintenant , si on prend les effectifs mondiaux, ou plus modestement ceux de la France ! Les " croyants " ça fait 90 % ! Mais l'athéisme est une croyance : celle que Dieu n'existe pas,parce qu'il n'y a aucune preuve ! Une bonne raison , pour ne pas exclure les autres bien au contraire . C'est même le devoir d'un scout . Comment savez vous ce que pensent les autres ? Je vous ai toujours dit que le " scoutisme " n'est pas un club ! Même si on recrute souvent par cooptation ! 371  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les " croyants " ça fait 90 % ! Mais l'athéisme est une croyance : celle que Dieu n'existe pas,parce qu'il n'y a aucune preuve !
D'accord mais des scouts ne parlant pas de religion, ni croyant, ni athée, simplement n'en parlant pas, menant une vie de scout pour en faire des hommes (ou des femmes) dignes de ce nom. 372 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi ça me fait penser aux buveurs de Coca Cola qui décrètent que le Pepsi Cola, ainsi que le Virgin Cola, le Mecca Cola, le Breizh Cola ne sont pas des vrais colas alors qu'ils n'en ont jamais gouté. 373 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
moi j'ai goûté le coca cola et le Breizh cola... et bah ça n'a pas le même goût! 
374 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui a dit le contraire, mais ce sont tous les deux des colas et il y en a qui préfèrent l'un et d'autres qui préfèrent l'autre. 375 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
seul le Breizh cola est autorisé en Bretagne, dans toutes les bonnes crêperies, il y a des sectaires partout !
On vous laisse libre de faire votre marché ! Pour la religion ( in the world) , je pense que ce sont les musulmans qui sont les plus nombreux, ensuite les chrétiens... C'est vrai que la Religion peut rebuter , surtout que certains en font un max ! Religion = intolérance, alors que ça devrait être l'inverse, ça joue certainement, surtout qu'en plus le scoutisme est souvent caché, et la religion complétement inconnue . Finalement, il y a plein de bêtes malfaisantes qui rodent dans notre imaginaire, et dans notre subconscient ! Dans certains pays la religion est vécue plus amicalement ( U S A), oui mais ils n'ont pas le même passé ! Maintenant, s'il faut discuter pour savoir s'il y a de vrais scouts ou de pâle imitations, je crois que ça nous entrainerait très loin . Disons que certains sont plus pêchus que d'autres, plus actifs, plus passionnés ! C'est évident ! Si on veut être scout, il faut au moins répondre aux exigences du scoutisme que tout le monde connait, même les pas-scouts ! On va cocher la grille dans Marie-Claire, " êtes vous un vrai scout " ?
Quand vous montez au plongeoir de 5 m pour la première fois, et que vous voyez vos copains qui rigolent ! Que faites vous ? - Vous redescendez ? - vous tombez dans les pommes ? ? - vous sautez en vous disant, je suis scout, un scout ne recule jamais ? Le scoutisme implique le corps et l'esprit et beaucoup de valeurs morales . 376 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
 je viens de comprendre la comparaison 
qui a dit que j'étais 2 de tens'... à bien raison clui-la!  377 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
« Quand vous montez au plongeoir de 5 m pour la première fois, et que vous voyez vos copains qui rigolent !
Que faites vous ? - Vous redescendez ? - vous tombez dans les pommes ? ? - vous sautez en vous disant, je suis scout, un scout ne recule jamais ? » Je vérifie qu'il y a bien de l'eau dans la piscine. S'ils rigolent, c'est suspect...  378 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les vieux se répètent, les jeunes n'ont rien à dire : l'ennui est réciproque. J. Bainville. 379 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Il existe un coca cola orléannais, au sucre de beterave...je l'ai gouté et  c'est infect.
Citation: voici mon témoignage.., c'est mon vécus personnel et j'en ai été "malade" et outrée pendant longtemps car je ne suis pas EEDF dans l'âme. Durant ma formation BEATEP sur Orléans, j'ai été ammené à suivre des cours auprès des Francas.Certaines semaines, nous étions dans des batiments Francas pour les cours et nous rentrions chez nous le soir...d'autres semaines nous avons été pour des raisons pratiques hébergé en internat....chez les EEDF. J'ai eu la malchance d'avoir un dégat des eaux grave à mon domicile....je me suis carapatée chez les EEDF, le temps que mon logement soit décent. J'ai honoré mes factures de logements dans les deux cas,  en trouvant que le prix valait bien l'hotel 4 étoiles.
Quelques années après j'ai fait une grande découverte; pour ces temps de logement (la nuit et le petit déjeuner) au EEDF, dans la facture il y avait un petit plus; la cotisation EEDF.J'était considèrée comme adhèrente EEDF de facto. Pourtant à l'époque je n'étais pas encore scoute nulle part....le scoutisme n'était pas mon centre d'interet car en plus de mes études, je bossais!Dieu avait oublié de me donner une 25 ème heure dans une journée pour que je pense à un loisir. cette inscription au EEDF me gène, et à, à l'époque aussi gèné d'autres stagiaires BEATEP, car si nous respections les convictions EEDF, nous n'étions pas personellement de cette sensibilitée très laïcarde...et certains d'entre nous ne connaissait que très vaguement le scoutisme voire pas du tout. En discutant entre "camarades" de promotion, ceux qui se sentaient proche de l'esprit EEDF, admetaient que pour eux cela ne les gènaient pas, mais que pour nous, issus d'autres sensibilitées, c'était irrespectueux. Le respect de la conscience d'autrui me semble, dans cette méthode de toujours vouloir engranger des adhèrents, non respectée. 380 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je ne suis pas EEDF dans l'ame mais cette affaire de comptabilité et d'adhésion est peut-être tout bêtement liée à des questions d'assurance. Tu étais dans des locaux pour suivre des cours, tu devais être assurée. Et après on bricole à l'économie donc adhésion fictive.
A mon avis, ça ne doit pas être réservé aux EEDF 381 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'ailleurs, sur le terrain, voit on beaucoup de EEDF ?
Lancer des chiffres d'adhésions c'est très bien, mais ça n'a aucun sens . ce qui compte c'est l'activité ! Très honnêtement, ceux qu'on voit le plus sur le terrain sont les Zeuropes ! Parce que le scoutisme, en chambre, ou pour jouer aux cartes ! Combien de sorties par an ? combien de jours de camp ?....... ça aussi , ça compte ! Pour en revenir à notre sujet, je ne crois pas qu'on va " aux scouts " pour glandouiller, mieux vaut rester chez soi ! Résultat : désertion d'un certain scoutisme ! Pour l'inscription d'Epervier, je peux dire que les Auberges de Jeunesse que je fréquente tous les ans ( il y en a des biens) . Elles pratiquent, l'inscription associée ! Des auberges de jeunesse, qui hébergent même des vieux ! ( quand il y a de la place )! 382 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On en voit si on se déplace là où ils se trouvent. Dans le Nord à Lille c'est assez facile, à Troyes, à Hyères, en Isère, à Meudon, à Jambville, aux Jamborees Mondiaux, à Paris sous l'Arc de Triomphe ou dans les jardins du Trocadéro ainsi qu'à Moisson en 2007. 383 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ça doit être une espèce rare, j'en ai encore jamais croisé sur la route. Des SUF, oui, des GSE, oui, des SGdF, oui.... mais des EEdF.... ils doivent pas se promener aux mêmes endroits que les scouts "classiques". 384 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je n'en ai vu que deux fois...pourtant je suis un vieil oiseau de 40 ans...bientôt 41.
-En 1995... je glandouillai devant mon local scout sdf car j'étais arrivée très en avance....Soudain débarquent d'une vieille dodoche usée et pétaradante 5 EEDF radieux; "tiens, il y à un poussin sdf, on va lui demander"...  Ils cherchaient leur propre local EEDF ....et comptaient sur moi pour leur indiquer la route!...Sur le coup j'ai cru qu'on venait pour me faire une blague en tant que poussin jaune sdf, et rapidement j'ai compris qu'ils s'étaient vraiment perdus en lisant la plaque d'immatriculation du véhicule préhistorique.
ps; inutile de penser que les EEDF qui m'ont demandé leurs chemins n'ont pas été bien servit...je les ai emmené jusqu'à leur local situé deux kilômètres plus loin.Mais sous cape, j'ai rigolé. -Au forum des association l'an dernier, j'ai croisé un très jeune chef , EEDF, qui ouvrait un nouveau groupe scout EEDF...à Orléans. Extrèmement timide,  il a finit par me rendre timide moi même , car je n'osai pas effrayer davantage une poule mouillée.Je regrette cette situation qui à bloqué la possibilité de se connaitre, surtout que je crevai d'envie de savoir pourquoi ils sont en civils (pas d'uniforme) et pourquoi il a choisit pour son groupe un foulard rose bonbon et noir.Ce n'est pas une couleur classique, il faut bien en convenir.
je suis d'accord avec toi Isari, pendant les grandes vacances estivales, j'ai vus des scouts et des guides de plusieurs associations en explo en Vendée, en Bretagne.J'ai vus de loin des camps sous toile avec le mat des couleurs.SUF ou Europe.J'ai croisé des louveteaux à la fontaine d'un village à Cornu.(plateau du Larzac) Mais jamais de EEDF...mais je crois qu'ils logent en bâtiments, avec des lits de camps, et que les explos ou les sorties scoutes n'existent pas chez eux.Ils n'ont pas d'uniforme, ni de promesse scoute , ni de Loi scoute...pas de progression scoute avec des étapes et des écussons. la seconde classe et la première classe, ou les brevets ils n'en ont pas. C'est du chinois pour eux. Bref, ils font d'autres activitées que nous autres. 385 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Après, il faut dire que l'absence d'uniforme les rend invisible. Comment savoir que la bande de jeune qui passe est des eedf? Bon, ils ont un foulard mais pour peu qu'ils l'aient oublié, on ne voit aucune différence entre un VP et un EEdF. 386 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les EEDf doivent être souvent en civil , et donc peu identifiables !
Sans doute ils ont des raisons ? Ils ne souhaitent pas se mélanger aux autres scouts (comme en 2007), c'est catégorique, et semble t il sans appel ( sauf quelques dissidents)! Honnêtement je ne suis pas allé sur leur site depuis les vacances, mais je pense que ça se saurait et qu'on en parlerait sur les forums ! Je ne pense pas que l'association des EEDF, permettra l'augmentation du scoutisme en France . Il est vraisemblable que dans les années à venir les associations scoutes finirons par se rapprocher parce que c'est le bon sens ! On pourra, alors, espérer une véritable progression du scoutisme . 387 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: si tu acceptes de prendre le temps d'étudier leurs décisions au SF,leur façon de voter, tu constateras qu'ils ont toujours fonctionnés sur le mode " pour règner (exister en tant qu'association) il faut diviser (les autres associations.)" En plus...en terme de visibilité...ils ont choisit d'être avec un uniforme transparent....parce qu'il y à très peu d'excèllents groupes EEDF avec un uniforme au passage, il y à un peu de groupes avec un foulard....et la majorité est en civil. Pas étonnant que les ENF soient plus vus et connus que les EEDF.  On les voit!
Si vous cherchez dans les bois un camp scout, vous avez mentalement une image de tentes, d'instalations en bois, d'un feu de camp, d'un mat de couleurs, voire un lieu discret de culte . (humour;  n'oubliez pas l'odeur du crésyl )
Manque de pot pour les EEDF, il fallait chercher un batiment en dur, avec des lits de camps en fer, et des nappes jetables sur les tables...(  et l'odeur de l'eau de javel)
388 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela dépend en effet des groupes locaux qui peuvent choisir leur tenue, certains groupes Lambersart, Troyes, Meudon étant plus visibles que d'autres et qu'ils ont tendance à camper dans des endroits précis plus en groupe qu'en unité. Du côté de Millau on en rencontre assez souvent, de même à la gare de Saint Cloud j'en rencontre au moins quatre fois par ans, on en voit souvent en Côte d'Ivoire, dans des camps en Allemagne (BdP), entre Châlon Sur Saône et Macon à Chardonnay, à Lille lors de la Grande Braderie. C'est sûr qu'ils ont tendance à chercher à éviter certains contacts avec les "classiques". 389 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On n'a rien contre les EEDF qui font encore du scoutisme au contraire,surtout isolés, dans un milieu pas trop scout, ils en ont que plus de mérite !
C'est vrai que sur un forum éclairé, il faut savoir faire la distinction ! Remarquez que le centre aéré connotation scoute, c'est aussi utile à la société . Certainement moins onéreux pour les parents, et de toute façon, c'est mal de se moquer des autres et surtout de toujours penser qu'on est les meilleurs . Dans ce fuseau qui est : pourquoi si peu de scouts, je crois qu'il est souhaitable de rechercher en premier lieu dans les deux associations les plus importantes ( Frances et Zeuropes) . Chez les Frances
problèmes pédagogiques, rupture avec la tradition scoute, catha 1964, absence d'organisation..... C'est sûrement très cool les Frances, et on n'oublie pas les anniversaires, ni aucune occasion pour faire la fête . A l'évidence, les Frances ont un certain entrainement !(pour la fête) Sauf que faire la fête en permanence,ça peut devenir lassant, même louveteau ou ado on peut avoir très vite un sentiment d'inutilité . Et pour être scout, il faut être motivé ! Les Zeuropes
C'est exactement l'inverse des Frances, encore qu'il faudrait nuancer,suivant les troupes et les chefs de troupe !
Ce qui peut rebuter certains , c'est le coté catho-catho, dans une société qui a complétement oublié la religion ! Mais la messe, ça peut être sympta aussi, surtout la messe-scoute au fond des bois ! ( quand l'Eglise voudra bien expliquer ) Chez les Zeuropes, il y a aussi le coté règlement, règlement ! Là, on ressent bien la différence avec les SUF ! "Aux scouts " , il faut des barrières, et plus qu'ailleurs, parce que le scoutisme surtout classique, se vit de façon autonome, et qu'il vaut mieux ne pas prendre de risques ( voir la mixité!). Ma conclusion
Je pense qu'on sous-estime les jeunes, et que la démagogie qui consiste à dire toujours plus cool, mène à une impasse = très peu de scouts en France ! ça se vérifie, dans les assoces plus pêchues que les Zeuropes ! 390 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faudrait pas avoir une vision figée (un cliché en quelque sorte) du scoutisme en France, il a énormément évolué ces dernières années, pas sans doute au rythme que certains auraient voulu lui imposer, mais "petit à petit l'oiseau fait son nid". Même les EEdF n'en sont plus aux années 70-90, de plus en plus de groupes locaux redécouvrent le scoutisme, les responsables nationaux recommencent à porter des tenues scoutes que l'on vend à la Bootik (sic) de l'association, il y a des remises de bûchettes, on parle à nouveau de loi et de promesse. L'AGSE n'est plus aussi figée et psycho-rigide qu'au temps de PGK, les SGdF aussi "babacools post 68ards" que sous Dominique Bénard... 391 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le scoutisme comme pour beaucoup de choses , on se rend compte des erreurs du passé.
Dans la revue Kim (3° trimestre 2011) il y a un très beau texte " la famille PASDALLURE . j'aimerais être fier des p'tits scouts que je croise dans la rue ( c'est rare), en plus ça ferait tellement plaisir à leur mère s'ils avaient une tenue correcte . On voit des scouts avec deux foulards, voir trois, même des grands sachems, sans parler du style " scout-glandouilleur " ! Scout-glandouilleur-toujours prêt . sans doute en relisant les documents du passé, en écoutant le témoignage des anciens, certains ont pu se rendre compte de la richesse du scoutisme, et surtout de sa valeur éducative ! Sur le plan général, disons qu'il n'y a pas eu beaucoup d'efforts ni de recherches , sur le plan uniforme ! pas mal de catastrophes aussi! Sauf que ça aussi ça compte pour celui qui pense devenir scout un jour .( Ici, on revient au sujet du fuseau) Messieurs les scouts, mesdemoiselles les scoutes, dites vous bien qu'il vaut mieux faire envie que pitié ! Comme dans la chanson, "le scout doit être chic et beau" ! Vous n'imaginez pas, tout ce que vous pouvez faire " chez les scouts " lorsqu'on est bien entrainé et bien formé, et très loin des parents ! Parce que le scoutisme doit être l'apprentissage de la liberté ! 392 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui et le problème principal c'est les nostalgies actives, des personnes souvent hors circuit du scoutisme actif qui restent et végètent toujours plus ou moins et gardent une forme d'influence sur la nostalgie du passé. Ces conteurs d'un ancien temps du fumeux "c'était mieux avant" sont souvent crus sur leur simple parole, il maitrise toute la chaine empêchant de vérifier tant faire se peut leur fait et geste de l'époque. Peut-être que l’on s’apercevrait que cela n’était pas si fameux, ni meme pour certain vénérable, aussi respectable !!!! Il n'est rien de pire dans les associations (toutes) que les cercles d'influences au contour volontairement non délimité, qui tantôt se font inviter comme des papy bien tranquille à manger des boudoirs trempés dans le café au lait et parler entre eux de leur bulletin de santé. Tantôt il manœuvre, toujours comme détenteurs de la vérité du scoutisme de leur association d’origine. Il n’est rien de pire que d’écouter ces nostalgies quand elles commencent à s’inviter de par leur "grand âge" et de leur "grande connaissance" dans les décisions nécessaire et moderne d’un scoutisme qui doit s’adapter à son époque. Finalement bien souvent les personnes de cet âge et minoritaires dans cette tranche d’âge ne font aucune confiance en la jeunesse ! Le retour de bâton qu’a reçu l’AGSE y a quelques années a clairement puisé dans ses racines une sève particulièrement infâmes, tans sur la forme que sur la méthode. La mémoire de PGK a toujours une clique de militants auquelle le reflet doré de l'ancien attire les esprits faibles. Alors PGK psycho-rigide ok bien sur, mais encore combien d'admirateurs ? 393 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il y a un autre conservatisme bien plus prégnant, c'est celui des jeunes animateurs. Et oui, comme la plupart d'entre eux restent moins de deux ans en maîtrise, ils n'ont pas vraiment le temps de développer une réflexion sur leurs pratiques et autres expériences d'animation. Ils sont principalement dans la reproduction du scoutisme qu'ils ont vécu. Toute proposition d'amélioration de leurs pratiques ou de nouvelles orientations les déstabilise. D'où l'importance de créer la confiance par le dialogue et les échanges (visites, formation, ...) entre l'équipe nationale et les maîtrises et de s'appuyer sur les chefs expérimentés pour faire avancer le schmilblick scout. Ce n'est pas tout de voter des motions pour "plus de scoutisme" ! Encore faut-il une mobilisation de toutes et tous pour se former à relever ce défi éducatif. 394 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
là Hocco, je suis cent pour cent avec toi quand tu dis qu'il faut généraliser les échanges entre chefs , entre jeunes et en particulier ceux qui semblent opposés .
Il ya trop de timides et de peureux ! il ne faut pas exagérer la "réunionite" assez peu productive , et bouffeuse de temps. Les réunions informelles peuvent être les plus payantes . c'est plus productif, que de rester sur son île déserte, à répéter qu'on est les meilleurs . Pour quand , les échanges ? Voir avec d'autres pays ! En évitant les grandes messes ingérables où l' on discute du sexe des anges . En buvant une bière, on progresse beaucoup plus . Quant au vieux , loin des pratiques actuelles, ce n'est pas faux ! mais avec internet, on sait tout ! Mais comme ils ont reçu une bonne éducation scoute, ça va être dur de les supprimer, en plus ils ont le temps ! PGK , pseudo rigide, je l'ai pas connu, mais je n'ai pas cette impression, au contraire ! 395 |
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Ecussons
Posté le: 28-09-2011 à 09:01
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