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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: je veux bien te croire, vu que c'est ce qu'il m'est arrivé même si des personnes ont le même n° depuis 40 ans, et c'est bien difficile de faire 40 ans non stop. Mais je ne paye pas de cotisation pour le n° que j'avais au louveteau. Donc officiellement pour les SUF, je n'existe qu'une seule fois actuellement. Ca veut plutôt dire que le n° qu'on attribue en ce moment, vers les 108 000 ne reflète pas le nombre de personne passé par les SUF. Ca ne permet en aucun cas de dire qu'il y a un double comptage.  349      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: la route serait donc un frein, c'est loin d'etre idiot ! le taux de retour de routier -> maitrise etant assez indefinis. Maintenant la route permet aussi de souffler un peu, je ne sais pas trop si elle n'est pas utile a l'homme au detriment des effectifs, probable que oui. 350 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, effectivement, mais, il y a des questions à ce poser quand même. C'est une particularité à creuser. Il y a surement une raison à faire ça. Et celui qui a la solution, je le couvre de bombons haribo.  351  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle la solution est simple, marquer les SDE a la culotte.
Maintenant dire que les SUF trichent, oui un peu surement, comme tout le monde. Qu'il compte la fonction comme 1 membre me semble tout de meme un peu osé sans dedoubloner sur l'individus. J'aurais des scrupules a le faire, ca m'interpelle Personne ne detail ses methodes de comptage, meme les SDE 352 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me suis aussi posé la question au sujet de la route Luc, même si j'estime que la route soit indispensable (à condition de ne pas offrir comme seule perspective aux jeunes de devenir chefs dans le mouvement). L'explication de Mikross me semble parfaitement plausible, la taille de la Belgique et les facilités de déplacement (même en hiver en plein Luxembourg belge) rendent les contacts plus facile et les jeunes ne vont pas étudier à 800 kms de chez eux, les mutations dans le travail n'envoient pas non plus un chez de Lille ou de Strasbourg à Toulouse ou à Brest.
Bien sûr qu'à 600 000 les facilités de recrutement de chefs en interne sont plus faciles qu'à quatre fois moins avec un scoutisme divisé en 80 associations. Mais pour parvenir à 600 000 si on n'a pas les moyens d'ouvrir de nouvelles implantations et de les faire vivre sans personnel adulte qualifié et formé c'est de l'utopie, même en ayant 300 000 jeunes en patrouilles et équipes libres. Sans compter qu'il est douteux que les autorités administratives laissent faire. 353 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les branches ainées sont bien sur indispensable, c'est aussi la que le jeune se forme en fonction de futur choix.
J'ai toujours aimé que les services routiers soient pris ailleurs que dans le scoutisme et ne pas en faire une prison (pour ceux qui decident de faire autres chose). La route c'est les années des choix. Pas mal de CG se defaussaient sur le potentiel des routiers. A regret, je pense que c'est la coupure essentiel pour poser un premier bilan sur le scoutisme parfois au bout de 8 a 10 ans d'unité. Apres, il est evident que les CG draguent fortement dans le sens, "deviens chef de troupe", mais encore faut il que ça plaise et qu'il y ait une vocation, plus qu'une obligation... L'autre idée que l'on avait developpé c'etait de payer les formations obligatoires pour encadrer (meme le bafa), mais helas, difficile a un jeune encore un peu tout fou de lui imposer de tenir 2 a 3 ans apres pour rembourser sa dete. Incadrable juridiquement et un peu gonflé d'auto payer les formations de la meme association. D'ailleurs les formations devraient etre prix coutant, voir meme totalement gratuite. 354 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je n'ai pas eu l'impression que tu as répondu à mon "pourquoi". Pourquoi, selon toi, un scoutisme sans religion ne serait pas du scoutisme? 355 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Parce que ça ne serait plus que des activités de plein air de centres aérés, teintées plus ou moins fortement de social et d'humanitaire. Et pour ça, ce n'est pas les structures qui manquent.
Point besoin de se réclamer du scoutisme pour être une bande de jeunes où on se fend la pêche, à coup de hache parfois. 356 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je ne suis pas d'accord avec toi Blizzard.
Un scoutisme sans religion n'aura rien à voir avec un centre de loisir de plein air. Testé et approuvé ! Mais ce n'est pas le fuseau, si cela intéresse des gens. On se trouvera un endroit pour en parler. 357 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Va t on faire passer la strasse S U F en cour d'honneur, un scout ne ment pas ? pour l'instant , ils ont le bénéfice du scout ! Mais il y a tellement peu d'info chez les S U F qui se croient comme les amoureux tous seuls au monde ! Une association scoute a des comptes à rendre à la société , même si elle n'est pas de l'OMMS ! t'en es toi de l'OMMS et comment tu as fait ? 358 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Moi j'ai quelques doutes sur les chiffres SUF et AGSE.
Je n'ai pas problèmes avec les unionistes. A peu près aucun avec les SGDF ou les EEIF. Pour les EEDF ou les SMF et les autres du G9, c'est très complexe. Seul Luc s'y était attaqué mais il donnait des fourchettes pas de nombre même arrondi. 359 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hello Luc 
Bon pour la source, J'ai simple et rapide et surtout plus sur; mon "bavard" est un type des assurances scoutes. Et les assurances n'assurent qu'une personne physique quelque soit son nombre de casquette dans l'association...ma deuxième source, que je croise avec la première, c'est effectivement le national suf et leurs calendriers. (d'ailleurs cette année je l'ai pas trouvé beau leur calendars...désolé si je vêxe ceux qui l'on fait) Vous vous doutez bien que je ne vais pas vous dire publiquement sur internet le nom de mon bavard....il va être furieux et me  Je n'ai pas envie de me faire lyncher...
Bon voilà ce que j'ai sur plusieurs années;
La seule chose que je n'arrive pas à savoir c'est leur nombre d'aumoniers, qui doivent être comptés comme chefs. Isari n'à pas tors, il y à bien un n°d'adhèrent par carte scoute, qui correspond à un n° d'assuré.En cas de sinistre, l'assurance se contrefou de la fonction du gars ou de la nana, il veut un constat d'assurance avec le sinistré et la personne "responsable" du sinistre ou du moins sa "cause". En 2009 il y avait; 22653 suf répartis en 191 groupes 4839 Louveteaux 4287 Jeannettes 4676 Eclaireurs 4050 Guides 713 Routiers 408 GA 3680 Encadrants(chefs de groupes ,chefs et cheftaines, aumoniers,commissaires) En 2010 il y avait; 23508 SUF (sans preuve formelle ; 195/196 groupes) (la PL d'isari à pris du temps à être enregistrée et il y à eu 4 nouveaux groupes de créé) 5032 Louveteaux 4393 Jeannettes 4734 Eclaireurs 4225 Guides 668 Routiers 364 GA 4087 Encadrants(chefs de groupes ,chefs et cheftaines, aumoniers,commissaires) Pour 2011...qui n'est pas finie.203 groupes soit 26578 5036 Louveteaux 5349 Jeannettes 5665 Eclaireurs 4954 Guides 820 Routiers 546 GA 4218 Encadrants(chefs de groupes ,chefs et cheftaines, aumoniers,commissaires) Note; il existe des groupes suf, dans d'autres pays; Milan, Madrid,Barcelone, Washington.... L'idée de buffle qui consiste à penser que les chiffres sont exagérés et qu'ils ne seraient que 16000 ne tient pas la route. Déjà au centenaire en 2007 ils étaient plus de 17000 à Chambord, et tous les groupes n'étaient malheureusement pas représentés. Aussi je me suis procuré un compte rendu de l'AG de 2011, ou il est détaillé branche par branche les effectifs des jeunes et des chefs...ils collent avec les chiffres de 2011 que je possède. Sur la revue Réflexion et pédagogie n° 187 il y à une part importante de l'AG...je constate que les chiffres sont identiques.Il y à aussi le nombre d'unités par brance, le pourcentage à la hausse ou à la baisse et le nombre de camps effectué.Ainsi que le nombre de CEP effectués. Les suf ont une hièrarchie très souple et quasi inextistante,il me semble dur de les accuser d'avoir des jeunes routiers et GA qui sont très peu nombreux ( 1366 personnes pour la branche rouge cette année) d'accumuler de multiples casquettes à de multiples postes. Comment 1366 personnes pourraient accumuler les fonctions au point de comptabiliser 10 000 adhèrents en plus?... Comment faudrait-t-il 10 000 adhèrents en plus pour soutenir la vie des groupes scouts pour permetre à 16000 gamins de scouter? Il me semble peu crédible que les 218 chefs et cheftaines de groupes, aient besoin entre eux et le national de 10 000 suf en plus composés de routiers et GA pour faire tourner la boutique. On ne peut pas dire non plus que ce sont les 4 équipes galaxies qui composent ces 10 000 suf en plus...ce sont d'anciens chefs et cheftaines venus de l'extérieur. La relecture attentive de l'AG me permet d'affirmer que toutes les unités ne campent pas l'été....(loin s'en faut) donc ils ne peuvent pas gonfler es chiffres avec les camps d'été. Comment expliquer raisonnablement la hausse régulière des suf?Je vois plusieurs pistes : -A la triste période de Perros Guérec, les sgdf ont durement tapé les sde...et les journalistes d'emblée et sans aucunes vérifications, on accusés à tors et gravement les sde. Puis quand ces mêmes journalistes ont réalisés leur erreur ils en ont voulut aux sgdf, et se sont détourné d'eux. Jamais les suf n'ont été cité, ni mèlé à cette foire d'empoigne. -les SUF mènent une stratégie de com' qui ne semble pas visible dans les médias, pourtant elle existe pour toutes les grandes manifestations. -les SUF, on inventé tout un système de communication tournés vers les branches et vers les parents, premiers maillon pour obtenir une inscription au scoutisme un mineur.Un réel sens de l'acueil, de l'information, existe entre les chefs et les parents. -Un suf vend en moyenne 6 calendriers...6X26578=...Beaucoup de public pas forcément issus de papa/maman qui achète le calendar du fiston. -les équipes nationales de branches ont fournis ces dernières années un effort pédagogique et financier important , il est sorti plusieurs livres et carnets pédagogiques. Pour les jeannettes, pour les éclaireurs, et sous peu pour la route.Un livre pour les parents est aussi sorti en deux moutures . -La création des équipes galaxies. -Les 40 ans des suf s'est fêté au travers de toutes la france....et l'europe. -Les JMJ ont apporté leur part...mais ce ne fut pas le seul et unique facteur de progression des effectif, et son impact ne sera que limité car seule la branche ainée y à participée, contrairement aux 40 ans et la traversée des 5 flammes suf en france. -on assiste à un "renouveau" de la prière du Vendredi. -Coup de jeune et de modernisme avec la création de la malle SUF. Pour conclure ce post ; je plussoie l'idée que les sde soient 29000/30000 adhèrents.Et contrairement aux eedf, qui comptent comme EEDF aussi bien leurs scouts que leurs camps de colos et clsh et d'accueils de jeunes adultes en formation professionnelles,ou des enfants en situation de handicaps lourds liés à une institution,, je pense que les sde comptent bel et bien des scouts et chefs scouts et commissaires...et non des vp de passages. 360 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 les chiffres mettent d'accord tout le monde
donc les seuls comptes adhérents qu'on pourrait critiquer, c'est les galaxies. C'est des formateurs qui aident pour une semaine à deux semaines par an en moyenne, 200 tout au plus si on croit les chiffres. Progression extraordinaire en 1 an, +1000 jeannettes et éclaireurs . NB : ma PL n'est pas sur la carte SUF sur le site et n'est plus une PL mais une troupe et un groupe avec une belle augmentation. NNB : les SUF sont en France mais aussi à Barcelone, Rome, Milan et Djibouti côté éclaireur. Pas de Washington, équipe libre à tout hasard? 361 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mikross, j'avais aussi pensé au fait que la Belgique soit un petit pays. Je pense aussi que l'existence d'une branche Castors joue un rôle, les activités pouvant faire concurrence au scoutisme recrutant vers 6 ans. De plus le fait que la proportion de scouts parmi les jeunes soit plus importante joue probablement un rôle aussi. S'il y a moins d'un scout par équipe de foot, la ligue locale ne fera pas d'effort pour arranger les calendriers. S'il y en a plus de 10 si.
Par contre le lien entre l'absence de route et le nombre de chef me semble fausse. Les groupes SDE de mon coin ont toujours eu des problèmes de chefs même quand le clan était embryonnaire. 362 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le groupe Sainte Bernadette de Lourdes de Washington, groupe de la paroisse Saint Louis est à l'AGSE semble t-il (voir le site de la paroisse avec les photos d'activité du groupe en 2011). Je ne savais pas par contre que le groupe Charles de Foucauld de Djibouti était repassé de l'AGSE aux SUF, mais cela semble être le cas de certains groupes français à l'étranger qui passent de l'un à l'autre en fonction des chefs de groupe et du soutien apporté depuis la France.
De toute manière ces groupes français à l'étranger ne représentent pas un chiffre considérable d'adhérents. 363 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
La seule information sur Djibouti que j'ai est que ... rien. En dehors du foulard noir qu'ils ont pris, c'est tout ce que je sais. Aucune idée si c'est un changement d'association ou si les deux associations cohabitent à Djibouti. 364 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'aspect chiffre pourrait nous faire parler longtemps sans que l'on ait un resultat probant.
L'axe de la progression de +3000 pour les suf en 1 an est a mon sens a analyser, nous n'avons aucun moyen de valider les chiffres précis et donner par "quelqu'un". Officiellement la communication est la pour 2 choses importantes qui font partie de leur job et qu'on ne peut pas leur reprocher. Exagerer l'enthousiasme et de dementir. Ainsi comme je le disait les chiffres sont souverains, mais a conditions que cela se retrouve dans l'implantation locale. L'anomalie EEDF avec des groupes de 1000 personnes viens de fait que toutes personnes ayant fait quelque chose dans/pour leur asso se retrouvait compté. C'est un moyen comme un autre ... discutable ? oui probablement ! sans compter l'acceuil saisonnier. Scout a l'essai en septembre et ca ne plait plus mi octobre: le scout est plainement compté pour 1 sur l'année. Les parents de scouts et le groupe organise une activité (cela arrive): une cotisation est demandé dans lequel est prise une assurance quelquonque: les personne sont automatiquement incluses. L'abonnement aux revues: en principe c'est plus se chiffre qui dommine, mais une carte de membres amis ? si il y a assurance: oui Le comptage devrait s'effectuer de la maniere suivante: Scout/cadre actif ayant 6 mois de presence dans l'année. Scout/cadre sans fonction active mais attaché a son association. Membres sympathisants. Bien sur ce chiffre rammenerais a une réalité sur lequel les associations ne veulent absolument pas communiquer. je ne suis meme pas sur qu'en interne ces calculs sont fait et s'ils le sont, ils sont destinés qu'a quelques personnes. Comme tout le monde c'est senti libre de jouer a ça ils sont maintenant obligés d'être dans la surenchere. c'est le probleme. Les groupes qui passent de l'un a l'autre quelques cas dans l'année. sur 3 ans je pense que cela s'equilibre, tu me pique un groupe ok je t'en pique un. Le chiffre SMF de mon epoque ne correspondait a rien, car il était entourer d'incertitude quand a la representation locale, il faut donc etre vigilant de ne pas aller trop a la baisse ou en surenchere, oui les fourfettes sont dans ce cas nescessaire. 365 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
bravo Epervier-Loiret, on aimerait lire plus souvent des info, comme ça !
J'avais raison, " un scout ne ment pas " , il peut simplement se tromper ! Pour entrer aux SUF , il faut connaitre un ministre ou un évêque, parce que les SUF manquent de groupes, et sont certainement débordés ! En plus ils sont discrets et ne demandent pas grand chose ! Laissez les vivre ! Si votre candidature n'est pas retenue chez les SUF, vous avez le choix entre les Frances et les Zeuropes, voir les ENF s'il y en a près de chez vous ! Les SUF sont les véritables descendants des SDF+GDF , un scoutisme unitaire modéré ! Forcément, que des gens bien ! Peut être pourrait on éditer un guide pour la rentrée 2013 pour les parents ignorants, c'est vrai qu'il faut aussi compenser avec le cadre local ! aussi sur le plan local, les assoces pourraient s'entraider en prêtant des CHefs ( unitaires ), mais ça c'est une idée ultra-révolutionnaire, parce que chez les scouts on ne se mélange pas ! 366 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
C'est quand même étrange !
Les associations doivent quand même bien savoir combien sont assurés, paient leur cotisation... Les assureurs, eux, doivent le savoir avec certitude, je leur fais confiance: pour la marine marchande, c'est souvent la Loyd qui a les infos les plus fiables !  367 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Si c'est pour un sondage ? Plouf ! 368 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: C'est sur que le religion fait le scout et que les autres ne sont que des branleurs, plus ou moins humanitaire. J'apprecie vraiment ce genre de message ! Visiblement nous n'etions pas sur la meme planete 369 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 tu aurais pu citer tout simplement les ENF/FEE qui visiblement sont scouts.
Je ne m'avancerais pas pour les EEdF qui ont seulement 10 à 20% de scouts, et le reste qui relève du centre de loisir. 370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Attention le scoutisme est neutre !
Ce sont les adhérents qui sont de telle ou telle religion ! Maintenant , si on prend les effectifs mondiaux, ou plus modestement ceux de la France ! Les " croyants " ça fait 90 % ! Mais l'athéisme est une croyance : celle que Dieu n'existe pas,parce qu'il n'y a aucune preuve ! Une bonne raison , pour ne pas exclure les autres bien au contraire . C'est même le devoir d'un scout . Comment savez vous ce que pensent les autres ? Je vous ai toujours dit que le " scoutisme " n'est pas un club ! Même si on recrute souvent par cooptation ! 371 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les " croyants " ça fait 90 % ! Mais l'athéisme est une croyance : celle que Dieu n'existe pas,parce qu'il n'y a aucune preuve !
D'accord mais des scouts ne parlant pas de religion, ni croyant, ni athée, simplement n'en parlant pas, menant une vie de scout pour en faire des hommes (ou des femmes) dignes de ce nom. 372 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi ça me fait penser aux buveurs de Coca Cola qui décrètent que le Pepsi Cola, ainsi que le Virgin Cola, le Mecca Cola, le Breizh Cola ne sont pas des vrais colas alors qu'ils n'en ont jamais gouté. 373 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
moi j'ai goûté le coca cola et le Breizh cola... et bah ça n'a pas le même goût! 
374 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui a dit le contraire, mais ce sont tous les deux des colas et il y en a qui préfèrent l'un et d'autres qui préfèrent l'autre. 375 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
seul le Breizh cola est autorisé en Bretagne, dans toutes les bonnes crêperies, il y a des sectaires partout !
On vous laisse libre de faire votre marché ! Pour la religion ( in the world) , je pense que ce sont les musulmans qui sont les plus nombreux, ensuite les chrétiens... C'est vrai que la Religion peut rebuter , surtout que certains en font un max ! Religion = intolérance, alors que ça devrait être l'inverse, ça joue certainement, surtout qu'en plus le scoutisme est souvent caché, et la religion complétement inconnue . Finalement, il y a plein de bêtes malfaisantes qui rodent dans notre imaginaire, et dans notre subconscient ! Dans certains pays la religion est vécue plus amicalement ( U S A), oui mais ils n'ont pas le même passé ! Maintenant, s'il faut discuter pour savoir s'il y a de vrais scouts ou de pâle imitations, je crois que ça nous entrainerait très loin . Disons que certains sont plus pêchus que d'autres, plus actifs, plus passionnés ! C'est évident ! Si on veut être scout, il faut au moins répondre aux exigences du scoutisme que tout le monde connait, même les pas-scouts ! On va cocher la grille dans Marie-Claire, " êtes vous un vrai scout " ?
Quand vous montez au plongeoir de 5 m pour la première fois, et que vous voyez vos copains qui rigolent ! Que faites vous ? - Vous redescendez ? - vous tombez dans les pommes ? ? - vous sautez en vous disant, je suis scout, un scout ne recule jamais ? Le scoutisme implique le corps et l'esprit et beaucoup de valeurs morales . 376 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
 je viens de comprendre la comparaison 
qui a dit que j'étais 2 de tens'... à bien raison clui-la!  377 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-09-2011 à 16:47
) et ferrovière importante... ca aide à garder ses chefs durant leurs études.
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