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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hocco, ta référence au catalogue Carrick manque d'objectivité. Les articles suivants sont franchement « milouf » :
Chaussures à lacets, réf. : 29438 à 29442. Ce sont des derby comparables aux chaussures de sortie de l'armée française. Patoscout, réf. : 29136 à 29146. Pataugas aussi portés par les militaires de l'Indochine à aujourd'hui (la marque existant depuis 1950). Sac marin, réf. : 30159. Petit quart alu, réf. : 32014, qui n'est autre que le modèle 1865. Gamelle, réf. : 32003, gamelle Mle 52 de l'armée française. Gourde, réf. : 32012, bidon Mle 52 de l'armée française. Les deux modèles de pelle-pioche pliantes sont l'un de l'armée suisse, l'autre une copie de celle l'armée française, elle-même inspirée du modèle U. S. M-1943. Le piochon est une copie du modèle U. S. M-1910. Sous prétexte d'inspiration ou d'origine militaire faut-il les interdire ? On ne peut pas dire que Carrick est un surplus militaire, si ? Ce post et celui d'Hocco sont hors sujet, mais serait-il possible qu'avant de critiquer tel comportement une saine analyse objective soit faite ? Je ne critique pas ta réaction et ta proposition Hocco, mais je crois que nous devons nuancer nos convictions. Je m'en étonne aussi car tu n'est pas un gamin.  197      |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Je pense que Hocco cible les mythos en treillis-rangers avec chapeau de brousse et machette accrochée au ceinturon famas ... pour le coup ce n'est ni scout ni militaire ... j'appelle ça des "comico-mercenaires"... et c'est un sous-off para qui vous le dit !
Le matériel mili, ou inspiration mili n'est pas vraiment à blâmer (et il n'est pas question que je me sépare de mon quart colo hérité de l'ancêtre !). Un quart est un quart, une gamelle est une gamelle, et une pelle-bêche est une pelle-bêche (bien que l'US type 43 est une vrai mer..) Ce qu'il faut blâmer et interdire c'est tout ce qui est à proprement parler militaire comme les treillis surtout s'ils sont camo, les rangers, les inutiles sac F1 et tout ce qui est quincaillerie et dégaine à la rambo. Bref tout ce qui est inutile, ne fait parti de l'uniforme et ne fait qu'entretenir un folklore débile au sein de certaines unités. 198 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
« Un quart est un quart, une gamelle est une gamelle, et une pelle-bêche est une pelle-bêche »
Et des chaussures sont des chaussures, une veste est une veste, un pantalon est un pantalon...  C'est parce que c'est plus classe d'avoir un quart comme le tien que tu l'utilises, non? Ou parce qu'il est quand même plus pratique...
Un peu comme ce fut le cas pour mes rangeos. Donc la règle de la bien séance scoute, c'est les outils, mais pas les vêtement. Qui est l'auteur de cette règle? La gourde, on peut la porter à la ceinture? mais si elle d'origine militaire, et si elle est ensérée dans un étui vert? Pas si simple... Au fait, une autre tendance de la mode scoute est la tenue "chasse". On a le droit? et le couteau de chasse? Après tout le scout n'est pas plus chasseur qu'il n'est militaire. 199 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hocco,
l'image de la locomotive, des petits waggons et des TGV, n'avaient pas un objectif insultant envers une quelconque association de scoutisme, c'était une forme de métaphore/d'image/de parabole pour montrer quelque chose...mais en aucun cas une désobligeance envers toi ou l'association israélite dont tu es depuis longtemps un excellent ambassadeur. Si j'ai pu te froisser, accepte ici même mes excuses, car ce n'était pas le sens de ma démarche, bien loins de là... 
Hocco,j'aime bien Carrick, mais je le trouve de plus en plus cher.Je partage ton idée; seul l'uniforme préconisé par les responsables nationnaux scouts, qui ne sont jamais milouf, sont à préconiser auprès des enfants et familles. J'aprécie les nuances de Loup Argenté sur le matériel militaire...moi aussi j'aime bien ma gamelle en fer et ma gourde en peau......en revanche un treilli je préfére une balle dans le pied que d'en porter.Surtout dans le cadre du scoutisme car je suis consciente du tors que je ferais aux autres en terme d'image.je ne veux pas en être co-responsable. 200 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Et oui, des chaussures sont des chaussures et pas des rangers... Un pantalon est un pantalon et pas un treillis (d'ailleurs un scout ne devrai jamais être en pantalon sauf en montagne dans la neige ! Na !) Mon quart je l'ai depuis mon premier camp de louveteau et il faut vraiment être connaisseur pour savoir que c'est militaire ! Pour les rangers,je les ai assez maudites sur le PO ou en manœuvre pour savoir que c'est tout sauf pratique et confortable sauf peut-être pour ne pas foutre en l'air ses chevilles à l’atterrissage d'un saut en parachute...Alors rien ne m’empêchera de penser que les rangeos chez les scout c'est d'avantage pour le côté mytho que pour le côté pratique, surtout que c'est mauvais pour un ado en pleine croissance... je l'ai déjà dit, coupez les jambières vous aurez des brodequins de marche tout ce qu'il y a de plus normal ! Et puis rangeos et scoutisme ça me fera toujours penser à un chant que j'ai entendu entonné par une troupe dont je tairai le nom "En sautant sur le kremlin avec mes rangeos (bis) j'ai planté la croix celtique dans la gueule d'un bolchevique, heili heilo ..." sur l'air de En passant par la Lorraine... Déplorable ! 201 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Juste pour dire que je viens de recevoir le catalogue Carrick 2012, et je trouve qu'il s'améliore à noter " la jupe culotte Lady carrick " Milouf !
justement, demain c'est l'ouverture de la chasse dans mon département : 24 500 chasseurs et chasseuses ! Des miloufs en treillis et rangers ,demain matin il y en aura ! Pour un département de 400 000 habitants ! En plus armés, ça va péter ! Evitez de dire du mal des chasseurs même milouf,parce qu'ils sont 2.5 millions armés, et avec du gros calibre . Quant aux chèches, portés par la gauche caviar, je pense que c'est très pratique pour se moucher et pour s'essuyer les mains ! je me souviens lorsque je suis rentré à l'école maternelle ma mère m'avait acheté un cache -nez, que j'avais toujours tendance à oublier ! A 4 ans, moi, monsieur j'étais déjà milouf ! de toute façon vos milouseries on s'en fout ! On pourrait peut être laissez faire les jeunes, de toute façon tout ce qu'on dira ne servira à rien ! 202  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Il s'agissait pour moi de montrer que la frontière n'est pas si simple. Il n'y a pas de légitimité à autoriser des effets militaires et à en interdire d'autre.
En outre : Les rangers sont des chaussures Un pantalon de treilli est un pantalon Une veste de treili est une veste L'opinion sur l'oportunité de ces vêtements dans le scoutisme n'en change pas la nature. Blague à part, je comprend et j'adhère en partie à ce que tu dis. Mais la solution n'est pas de dire que ceux qui font cela sont des affreux chaipakois. Car cela est toujours faux. D'autant plus, comme l'exemple de la gourde le montre, qu'on peut commencer à balayer devant sa porte. En outre je considère que l'armée et le scoutisme ont des points communs, qui font qu'un matériel peut passer de l'un à l'autre dans une optique d'utilité. Dire cela ne signifie pas que le scoutisme est militaire, mais qu'il y a des ressemblances. Quelques exemples, (les soldats me corrigeront): - la marche - l'aventure - la débrouille - le sport - le campisme... Puisqu'on marche comme les militaires, on peut mettre des chaussures de marche militaires, même si les gens vont penser que... (culte de l'image). Si c'est mauvais pour la santé des petits, c'est une autre raison, mais je me demande pourquoi cette raison vient toujours après celle de l'image que l'on renvoie. En outre, j'ai pour ma part une très bonne expérience de cette chaussure comme chaussure de camp, et comme chaussure de marche. Je peux vous garantir que je les ai regrétée cet été, dans un camp extrèmement boueux. Enfin, je rappelle que le matériel militaire est très peu cher, et souvent de bonne qualité, c'est pas un argument ça? Dans une unité aux dérives militaristes, je comprend qu'un chef interdise, mais si quelques scouts portent des rangers dans un camp, où est le problème? Ce qui me fait le plus rire (jaune) c'est qu'on puisse affirmer qu'il a moins de scout parce que certains portent des effets militaires. Ca n'a aucun sens. Pour moi le problème vient, comme d'autres l'ont déjà dit, du manque de chef (et en particulier de cheftaines). Je connais au moins de groupes en grande difficulté à cause de cela. Et à mon sens, c'est lié à une crise de l'engagement qui mine notre société occidentale depuis 50 ans. Navré pour le caractère décousu de ce message. OE 203 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ceux qui pensent que le scoutisme c'est l'armée, c'est qu'ils n'ont jamais été militaires ni scouts !
En colonne, couvrez ! Direction le champ de tir .tatata c'est déshonorant d'être militaire ? Pour le prochain camp, habillez vous en PDG , ou en plombier-zingueur ! voir en fumiste ( les ramoneurs ont des uniformes en Allemagne) ! En principe les scouts ont un unif, il suffit qu'ils le mettent, où est le problème ? Pour la raréfaction du scoutisme en France, je pense que toutes les organisations scoutes font barrage, dans la mesure où le recrutement se fait en général par cooptation ! Ceux qui habitent à la campagne ou dans des petites villes n'ont que peu de chance de devenir scout un jour ! 204 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Blizzard, je mange au macdo de temps en temps, j'ai largement les moyens de manger ailleurs, tu sait pourquoi je trouve ca bon. Tu ne cesse de faire de l'esprit avec des phrases tellement allambiquée que je pense que ca cache un manque de réalisme a vouloir dire les choses, c'est que des periphrases, y a rien d'autres.
Macdo actuellement, te donne une viande, du pains, un accompagnement pour 6 euros, de la a en manger tout les jours c'est un probleme. Sans penser que cela resoud le probleme de ceux qui creve la dalle, ca aide bien, c'est pas que du macplaisir systematique pour ado branchouille. Les gens qu'on pas de tune ils vont la, parfois avec leur enfants pour leur faire plaisir. Et me fait pas le coup de la baguette de pain du bon boulanger que te la filer a 1,20 + l'inevitable jambon et le beurre, je suis deja a 6 euros ... Autre point je fait pas la chochotte parece que je trouve un cheveux, c'est pas terrible je l'accorde, m'enfin toi un ancien de Dien Ben Fu, grand artiste de l'article militaire en tout genre, je trouve que c'est genant ! j'ai pas finis de me marrer, une petite camomille peut etre ? Pour le Milouf y a rien a faire, j'ai a faire a des vieux ... c'est toujours la meme chose, la meme renagaine, le meme tableau. En 83 vous auriez fait un malheur dans scouts toujours de Jugnot. Maintenant faut se tourner sur autre chose, enfin consomer un peu du progres. Le defaut d'image quoi qu'il arrive c'est les autres, pas vous bien sur ! domage qu'ici les photos chopper sur les blogs SDE/SUF sont systematiquement censuré, c'est tres dommage, ou partisant, je ne sais pas pourquoi la moderation a des scrupules ? Comme phootographier dans gamins faire des pompes la tête sous l'eau. http://troupe-1ere-portmarly.blogspot.com/search/label/Photos%202007%2F2008 enfin je pense qu'ici beaucoup approuve, puis l'image qui s'en preocupe ? le scoutisme cela s'arrete aux porte de votre groupe ! 205 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je souhaite ne jamais voir entrer les tradis dans le scoutisme OMMS, jamais ! tu sais pourquoi, ca fait depuis 1947 (ENF premiere assos autonome) qu'ils taillent des croupieres et maintenant il font des lettres de motivation... allez hop au panier !!!
Que les tradis se complaisent dans leur demarcation des autres. Un peu plus cathos, un oeu moins de scoutisme, c'est a cela qu'ils tiennent aujourd'hui, a rien d'autres. Mendu tu me fait pas mal marrer, finalement tu est le plus plaisant a lire de se forum car toi au moins tu te prend pas pour dieu le pere avec formule pedante et pesante. La base raider ca donne quoi ? 206 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Et pan dans les dents ! Citation:Encore quelque chose de bien vrai... Citation:  207 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Personnellement ce ne sont pas les jeunes mais les chefs et leur comportement qui me posent problème.
Les excès d'un côté comme de l'autre témoignent d'une chose : positivement ou négativement on est obsédé par l'aspect militaire. Certains en rajoutent avec complaisance, d'autres à l'inverse font n'importe quoi pour bazarder la tenue. Qu'on soit fasciné par l'armée ou qu'on la fuie avec horreur, on en fait une idée fixe et on tombe dans l'excès. Je doute que les parents soient très chauds pour envoyer leurs enfants jouer à la guerre avec des sergents instructeurs qui à vouloir forcer le mythe risqueraient de pousser trop loin le réalisme. Je doute également qu'ils soient tranquilles à l'idée de confier leurs chères petites têtes blondes aux mono qui ne savent pas boutonner leurs propres chemises portées hors du pantalon. Pour faire une tomate ou chanter en ronde OK, mais pour monter des install' et manier la hachette, c'est une autre affaire. Certes ce n'est souvent qu'une apparence et les «too much» ne sont pas forcément des guerriers d'un côté ou des fumistes de l'autre, mais, à moins de connaître personnellement les chefs les parents n'ont que l'apparence pour se faire une opinion. Et si on se contentait de porter simplement mais correctement la tenue officielle de son mouvement sans arrière-pensée ni artifices? Est-ce si compliqué? Sérieusement, je n'ai jamais vu des militaires en chemise orange, bleu vif ou écarlate. Pas la peine de se montrer bordélique pour éviter l'amalgame, il y a de la marge pour une tenue décente. Quant aux chemises beige elles font plutôt penser aux agents de l'ONF (et pour cause ils travaillent en forêt). Arrêtons de psychoter inutilement avec l'armée et restons simples. Af' 208 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci Blizzard pour ta citation. Quant au regard je me soucie avant tout de celui des parents et non des média qui finalement parlent peu de scoutisme. Le scoutisme se portera mieux quand les mouvements se porteront mieux, et ils se porteront mieux quand ils recruteront efficacement. Bien sûr il y a toujours des ragots d'un mouvement à l'autre ou plutôt d'une sensibilité à l'autre et ça ne facilite pas la vie. Mais dans chaque mouvement il y a des négligences qui peuvent être combattues en interne sans attendre que les autres vous fassent des fleurs.
Les SGdF ont une marge de progression intéressante, il suffit de garder les couleurs et ordonner un peu la tenue. Le syndrome Jugnot n'est pas tant le côté milouf que le côté naïf, maladroit et désordonné menant finalement au danger. Quant aux "tradi" qui veulent faire du bon scoutisme, ils devraient se méfier des chefs qui s'affichent mytho car leur apparence délibérément marquée peut aussi être un signal pour filtrer le recrutement (attirant les uns et dissuadant les autres). Là aussi il y a un "manque à gagner" qu'il faudrait combler en disciplinant un peu la tenue. Je propose une piste pour la com' des mouvements: Finalement, le style Castor Junior est un très bon compromis pour donner une image sympathique sans trop risquer la caricature. Les petits canards de Disney, animés d'un esprit exemplaire, toujours pleins d'astuce avec leur précieux manuel, ne passent pas pour des benêts. Ils ont toujours le bon rôle. Et puis toutes les générations ont connu Picsou Magazine. Ça parle aux parents comme aux enfants. Af' 209 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Luc, tu viens nous parler de démocratie en dénonçant les scores soviétiques obtenus notamment par les rapports moraux. Mais c'est le cas dans toutes les associations. Pourquoi ? Parce que quand tu est dans une association, pour voter contre le rapport moral, il faut qu'il y a eu un problème qui te paraisse grave. Ce qui est rarement le cas. Et je crois que s'il y a moins de 80% d'accord, c'est que l'association a un problème parce que les membres ne sont pas d'accord soit sur le but à atteindre, soit sur les moyens à employer.
Au niveau du scoutisme, on peut dire que le but à atteindre est le projet éducatif et les moyens employés, le projet pédagogique. Nous en avons eu un exemple à l'AGSE en 2008 et 2009, parce qu'une partie des dirigeants n'était pas en accord avec le reste de l'association concernant le projet éducatif. On peut critiquer la manière dont cela s'est passé, mais force est de constater que lorsqu'il ont créé la proposition patrouille chez les SGdF, très peu de groupes les ont suivis. CE qui tend a prouvé que leur éviction était bien démocratique. Tu reprend le slogan de McDo, mais je crois qu'on peut dire que dans les mouvements comme l'AGSE aussi on pratique le venez comme vous êtes. Mais comme tous les mouvements, l'AGSE suit un projet éducatif. Et donc propose aux jeunes non de rester comme ils sont mais d'acquérir les valeurs transmises par l'association. 210 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Dans mon groupe, les guides qui veulent arrêter le scoutisme sont souvent des filles attirées par ce qui brille, la mode, le shopping, la marque, les goûts de luxe, les copines de collège ou lycée avec qui elles peuvent parler de tout ça. Et pourtant on habite toutes en pleine cambrousse.
Il y a aussi l'effet de groupe: tu pars ? ah bah alors moi aussi; et l'image du scoutisme, des hommes de cro-magnon  . Enfin, on ne va quand même pas se mettre à faire du coloriage de dessins de mode...
Mais on a quand même des représentants de plusieurs mondes, les bourges et les paysans, si, si.
Quant à la formation des chefs, je suis moi-même confrontée à ce problème, j'aimerais bien être cheftaine, seulement je suis très loin de chez moi à cause d'études. Donc obligée de reprendre dans la région où je me retrouve parachutée et dont je ne connais rien, dans laquelle je ne resterai normalement que deux ans. Soit. Si on se donne un peu de peine, c'est jouable, mais les formations sont pendant les vacances, les routes, les camps aussi, on a peur de s'engager (on n'est pas tous scouts avant d'être hommes). Après, bien sûr, on peut se forcer et on ne le regrettera peut-être pas. Mais le système d'études a changé aussi et c'est, je pense, un frein au développement d'une maîtrise stable et formée. Après, peut-être que dans le bon vieux temps, les scouts étaient plus audacieux, j'étais pas là, je n'en sais rien. Le monde change, mais pour le suivre c'est autre chose... On n'a qu'à l'empêcher de tourner ? 211 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Guibouille met le doigt sur qqchose de vraiment intéressant 
sur mes 4 années en tant que chef, j'ai fait seulement 2 camps, et encore, pcq j'ai fait de gros sacrifice pour le scoutisme. 1er année : j'ai fait mon camp, alors que j'avais la possibilité d'avoir un boulot payé etc. 2èm année : j'ai fait la moitié du camp pour cause de stage 3èm année : j'ai fait mon camp alors que je devais faire un stage, sinon les jeunes ne partaient pas en camp. Résultat, je dois rattraper ce stage à la fin de mes études. 4èm année : je devais aller en camp les we. Au final, j'ai fait 2j et un après-midi. Là, je n'avais plus de joker pour mon stage. Luc, franchement, tu ne fais aucun effort pour comprendre tes interlocuteurs. 212 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu poses une question qui est encore tabou en France : - la législation pour encadrer les camps d'été devient de plus en plus "pointue". BAFA, BAFD, autant de formations (théoriques et pratiques) à caser dans l'année en plus du temps passé avec les jeunes. - l'été est - aussi - le temps des stages professionnels, de formations importantes (langues, échanges, ...) dans le cadre des études et des métiers. Il va devenir (il est) de plus en plus difficile de trouver des chefs de camp et des animateurs expérimentés. Qu'allons-nous faire ? Un camp d'été, c'est comme construire une maison : cela prend du temps (et coûte de l'argent) parce que chaque camp est une nouveauté absolue. Celles et ceux qui ont campé deux fois sur le même terrain savent combien est plus facile la deuxième édition, et combien on "gère" mieux tous les aspects du camp (logistique, région, animation, ...). Je vais vous faire un aveu : on se dirige gentiment vers des camps "à l'américaine" avec la création de "bases camp" (terrains loués pour deux mois, à l'année, ou bases permanentes) avec maîtrise dédiée et payée qui accueilleront les unités pour une ou deux semaines pendant juillet et août. Bien sûr, les unités qui pourront continuer à assurer un camp d'été selon la législation continueront à la faire. Mais je ne peux accepter de voir tant de jeunes privés chaque année de l'aventure extraordinaire d'un camp d'été au prétexte que nous n'avons pas assez de chefs de camp ou d'animateurs compétents ! A l'age de 20 ans dans le cadre du programme ICSP des scouts américains, j'ai animé trois mois dans un camp scout américain (avec deux japonais, un péruvien et un anglais). Je ne pensais pas que ce modèle deviendrait une éventualité dans notre scoutisme On y est. 213 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
... Ensuite:
« Pour la raréfaction du scoutisme en France, je pense que toutes les organisations scoutes font barrage, dans la mesure où le recrutement se fait en général par cooptation ! » Vous ne me croirez peut-être pas, mais chez nous ce n'est pas de chefs qu'on manque, mais bien des scouts eux-mêmes. Et pourtant les chefs ne sont pas miloufs. 
Quand je suis arrivée dans ce groupe, les guides étaient en patrouille libre depuis 11 ans, on a dû former une Compagnie car le réseau de l'Alauda n'acceptait plus les PL trop anciennes. Résultat: Compagnie créée, deux patrouilles mais tous les ans on se demande si la Compagnie va tenir. Et puis, dans tous les cas, faire un camp à 4 ou 5 par patrouille, ce n'est pas génial. Alors les chefs, ils ont bon dos, parce qu'ils se donnent de la peine pour faire vivre le groupe. Ceci dit, une fois que c'est parti, je vous assure que le scoutisme vaut la peine d'être vécu Et au moins, on a l'impression d'avoir fait quelque chose en apprenant, à des filles qui ne se sont jamais assises par-terre de leur vie, à couper du bois et à vivre simplement.
214 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bonjour
Je voudrais rebondir sur ce que vient d'écrire Hocco car je partage sa vision en partie, et en me citant.. après tout "on n'est jamais si bien servit que par soi même) "freins au scoutisme : 3) administratif la tyrannie sécuritaire qui fait pondre des décrets ou autres qui sclérosent pas mal d'activités OU qui les rendent professionnelles donc plus chères par conséquence HORS budget de camp scout.. 4) scolaire la non reconnaissance des équivalences stages 1ere et 2eme année pour les chefs et assistant de camp qui faisant des études sup doivent passer de 4 à 6 mois parfois gratuitement dans une entreprise durant entre autres les vacances scolaires" ----------------------- je n'ai rien contre l'appel, au contraire, à des professionnels sportifs dont les compétences dépassent largement celles des maîtrises comme par exemple l'escalade..c'est un devoir de raison et de sécurité que nous devons aux jeunes et à leurs parents. mais il faut quand même savoir que la tendance est de vouloir tout professionnaliser jusqu'à la randonnée ... Est-ce bien raisonnable??? En revenant au camp scout et son aventure : Celle-ci est issue de la demande des Conseils de Pat puis CDC : là, un projet d'aventure de camp d'été est arrêté en début d'année scoute . A partir de la date du camp, un retro planning détermine les étapes individuelles et collectives des connaissances à acquérir pour réussir . Ces connaissances étant mises en oeuvres et validées lors de jeux. Les jeunes arrivent donc en camp pour y vivre une aventure dont ils rêvent et pour laquelle ils sont prêts, la maîtrise devant assumer toutes les conditions de sécurité, faisabilité, etc..sans prendre la place des jeunes. Le scoutisme n'est donc pas un "restaurant " où des loisirs sont offerts la carte le jour d'arrivée en centre de loisir! Offrir une panoplie d'activités diverses et variées lors du même séjour est plutôt l oeuvre de centre de loisirs hors scoutisme.. avec des prix qui varient de 1000 à 1200 euros pour 15 jours. Je n'ai rien contre, mais ce n'est pas du scoutisme. Quant aux effectifs, ce ne sont pas les jeunes qui manquent, malheureusement c'est l'encadrement combien d 'unités voient leur maîtrise décapitée par tous ces assistant(e)s et chefs de troupe ou compagnie qui doivent quitter la région afin de rejoindre le lieu de leurs études et de stages ?? regardez les annoncent qui fleurissent sur ce forum.. Alors oui, nous avons réamenagé nos investissements afin d'avoir un centre ouvert à tous ( en cours de travaux) où pouvoir pratiquer le scoutisme ( Clavas) même si nous préférons les camps adaptés à la législation. Le souci de ces camps en centre national avec un encadrement dédié , serait d'entraîner un formatage des aventures qui alors ne relèveraient plus du choix des jeunes mais qui seraient imposées par une équipe composées d'adultes formateurs encadrants. Cela demande encore beaucoup de réflexions car le scoutisme est un complément de formation continue.. Nous essayons, avec nos moyens, de prévoir pour être prêts ! Mais nous n'irons pas jusqu'à instituer la "journée du sauvage"... et sommes prêts à partager avec d'autres sur ce que sera demain. Quant au reste, soyons tolérants envers les différents intervenants de ce forum, même si chacun ne partage pas le même avis, c'est pour cela, en ce qui me concerne je ne relève pas les "bizarreries" ou jugements que je peux lire sur mon association. FPMG 215 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La perspective d'un scoutisme de plus en plus verrouillé et professionnalisé est peu réjouissante. Pas seulement parce qu'il faut s'attendre à des restrictions limitant notre liberté de choix, mais aussi parce que cela nous expose aux risques de dysfonctionnements (parfois graves) liés à la logique administrative ou financière. La réglementation malheureusement n'est pas uniquement une affaire de bon sens mais aussi de sensibilité idéologique, et la professionnalisation nous rend tributaire de la motivation des encadrants salariés qui soucieux de leur gagne-pain pourraient se résoudre à des compromis plus ou moins acceptables. Des accidents graves en tout genre ont déjà eu lieu à cause soit de la négligence des responsables (pourtant pro), soit à cause d'un manque de moyens financiers permettant d'effectuer par exemple un contrôle et un entretien suffisants du matériel. Chaque parti (assureur, responsable administratif, technicien...) pense à son intérêt et, dans une société extrêmement procédurière, cherche d'abord à se protéger des procès au lieu de privilégier la sécurité des «clients». Cette logique est bien éloignée de l'esprit scout où ce sont les qualités humaines (savoir-faire, bon sens, expérience, souci du prochain...) qui font la différence et s'avèrent les plus efficaces du moins tant qu'on fait du scoutisme.
Af' 216 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Une "base scoute" offre un lieu aménagé avec un encadrement conforme à la législation. Les unités prévoyant d'y camper prépare leur camp d'été comme d'habitude avec la maîtrise de la base à partir d'une trame d'acti offerte localement. Comme un camp regroupant plusieurs unités (comme c'est déjà le cas pour tous les camps EI). Le "plus" : des ateliers "découvertes" où des professionnels font découvrir des activités que nous ne pouvons actuellement organiser facilement dans nos camps d'été. C'est une façon d'enrichir nos programmes en matière d'expressions manuelles et artistiques notamment. A la fin des années 1960, notre mouvement organisait chaque été un camp national regroupant les nouvelles unités. Tout autour de ce camp national campaient les unités avec de jeunes maîtrises dont c'était le premier camp. Les chefs formateurs débarquaient régulièrement sur les camps pour évaluer le déroulement harmonieux des acti prévues au programme, le respect de la réglementation, l'efficacité de la logistique, la prise en charge des "problèmes", etc... Une formation continue très efficace précédent le stage de 2ème degré ! Suite à cette première expérience et relecture des pratiques, les camps d'unité de 2ème année était d'un excellent niveau. La première année d'animation demande un suivi efficace incluant le premier camp d'été, une formation pratique "sur le tas" bien plus efficace que toutes les journées théoriques de formation. 217 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
petite remarque, il y a toujours des scouts qui font leur camp à l'ancienne, et souvent très pêchus !!
N'oubliez pas que le scoutisme est exigeant, et que ce n'est pas la colo pour se reposer et s'amuser, dans l'esprit de beaucoup, il y a confusion ! Voir des assoces qui n'ont pas le "statut scout " ? Il faut être clair dans ses choix, et dire tout haut que "le scoutisme n'est pas la garderie" . C'est l'aventure en permanence . En raison du manque de chefs, surtout de chefs valables, ça me parait plus judicieux de bien cadrer les scouts, dans l'esprit d'une autonomie bien pensée, qu'on semble découvrir aujourd'hui ! Le scoutisme est avant tout la débrouille, et pas simplement une institution répertoriée par notre grande Administration . N'attendez rien des autres, et surtout pas de l'Etat Providence . Surtout que les caisses sont plus que vides . [...] 218 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
On ne peut qu'agréer le contenu des quatre derniers posts ci-dessus.
Ceux qui aimeraient devenir chefs d'unités manquent de moins en moins de disponibilité, à moins d'être déjà installés dans la vie active, mais alors, ils ont d'autres préoccupations et parfois la différence d'âge est trop importante, bien que ce ne soit pas vraiment un obstacle. Le pire sont ceux qui ne viennent pas du sérail. La bonne volonté et un ou deux CEP ne suffisent pas à en faire des chefs scouts. Ils n'ont pas le temps de se former aux techniques. Certains y mettent l'obligation d'un engagement de X années. C'est parfait sur le papier, quand on voit la moyenne de la rotation des chefs dans les unités, à cause des aléas de la vie active, on s'aperçoit qu'elle est d'un ou deux ans. Et il faut recommencer, souvent la place reste vacante, parce que le départ est soudain et que la succession n'était pas envisager, en tous cas dans l'immédiat : il faut improviser l'intérim. Le scoutisme doit (devrait) fonctionner sur le « Trouve un moyen ou fabrique-le. », c'est ce qui fait son originalité. Or, notre société veut tout administrer, hélas la plupart du temps de façon comptable. La preuve en est, par exemple, que même la gestion des soins dans les établissements de santé (hôpitaux et cliniques) est confiée à des administratifs sans aucune formation médicale ou para-médicale. Forcément, le scoutisme est le vilain petit canard, le trublion dans un environnement qu'on veut bien policé, il ne faut pas qu'il échappe à la surveillance. Si elle est nécessaire contre les excès et les abus, elle devient par trop liberticide : ne restes pas dans un courant d'air, tu vas attraper une poussière dans l'œil ou t'enrhumer, je ne veux pas être traîné devant la justice. Caricature à peine outrée. Dans beaucoup de cas, le travail est ressenti comme un but et non comme un moyen ; tendance fâcheuse qui touche tout progressivement. La société et l'enseignement qu'elle prodigue sont responsables de la vénalité des compétences. Le chef scout est un malfaisant : par son bénévolat, il prend la place d'un éducateur salarié, c'est scandaleux et antisyndical ! Les « loisirs » qu'on assimile volontiers à de l'oisiveté doivent aussi rapporter, à tel point qu'on en a fait des métiers. Loisirs multiples à la carte, le client en veut pour son argent parce qu'il a payé des prestations dont il doit être satisfait, sinon... Qui dit métiers, dit salaires, dit taxes et impôts. Les scouts coûtent plus qu'il et ne rapportent dans les caisses, en plus ils sont les moins chers. Il va falloir changer ça, c'est pas normal. Il est mal vu de s'émanciper de la norme. Le même même bonheur obligatoire pour tout le monde, au coup de sifflet, non merci ! 219 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Non seulement liberticide, mais pire, dans certains cas potentiellement homicide. En effet, l’encadrement poussé à l’excès présente indirectement un vrai danger. A trop vouloir bétonner le système pour se prémunir contre les ennuis, on fait appel à des tas d’instances, de commissions d’experts, de spécialistes, de cabinets de consultation en tout genre... L'enlisement dans la complexité administrative ouvre la porte à la logique de profit car cette lourde machinerie attire les organismes privés qui ne manquent pas d’imagination pour faire croire qu’ils sont indispensables et proposer des contrats de coopération, mais qui sont passés maîtres dans l’art de se dédouaner en cas de pépin. Le danger est que tout ceci entraîne des frais, et, la mise en œuvre d’activités devenant trop coûteuse, les organisateurs (surtout s’ils en vivent puisqu'on est dans une logique de professionnalisation) sont tentés (voire forcés) pour ne pas risquer la faillite de faire des économies budgétaires, hélas pas toujours judicieusement. La gestion des risques étant un exercice extrêmement délicat, rien ne nous protège d’une catastrophe. Alors un encadrement et une surveillance, oui, mais gratos c'est mieux. Af’ 220 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le scoutisme n'évolue pas au même rythme que la société, il est possible d'être un peu en retard ou un peu en avance. Le scoutisme offre une vision qui n'est pas très moderne et très émaillé d'incident. Il faut donc quand même avouer qu'après 20 ans d'effort le scoutisme n'amène rien de nouveau et subit de plein fouet la législation. Sa pousse des cris des "comment on va faire", "ca deviens difficile", et j'en passe. Pourtant la solution est simple une concertation sur l'évolution du scoutisme !
QUI OSERA ? On va quand même pas se rabâcher BP toutes les 30 secondes comme LE référentiel de 2011 ? Mendu, Mon ami, tu as de drôle de méthode pour boire un coup, enfin ton appréciation sur la photo m'a fait marrer. Puis personne des SDE/SUF/ENF n'osent la commenter, il y aurait comme un fond de gène dans le landernau. Et de toute façon ils sont cent mille arguments pour minimiser. Apès tout les photos en treillis et meme les tenus de camouflage... pareil y a toujours une bonne excuse a la dèrive Pourtant les loulou du 78 ils sont bien bien connu aux SDE, en long en large et dans leurs travers. Le 78 ça représente 5000 cotisations, qui va aller les embêter ? personnes ! les 78'' ont toujours fait comme ils voulaient (le département est d'ailleurs une province), puis les SUF sont aussi très bien représente dans le 78, alors si les uns sont pas contents rien de plus simple, y a juste le froc et les insignes a changer, le reste ca peut faire l'affaire. et des passages de ce genre y en a chaque année ! on appel cela "LE CHURN" La dérive des jeunes chefs n'est pas a prendre a la dérision, c'est un facteur important, comment en 2011 en est t'ont encore a ce niveau de dérive ? Pourquoi personne n'apprend rien, pourquoi les règlements interrieurs ne sont-ils pas appliqués, pourquoi personne ne contrôle ? ca en fait des questions sans réponses et qui gênent toujours celui en charge de la réponse !!! Remarque les réponses sont toujours les mêmes "la minimisation". Beaucoup de jeunes chefs pensent que la tradition les obliges a reprendre les conneries de leurs ainés, bien souvent la tradition verbale est une fumisterie sans nom dehors les cartes vermeils et merci pour ce que vous faits ! ha mais, on vous invitera pour manger de la buche a noel ! Pour reprendre les propos de HOCCO non seulement il faut "ajouter" dans le scoutisme actuelle et l'enrichir, il faut amener des activités autres, l'artistique un mot qui fait aussi très peur aux scouts. Pourtant faire un atelier théâtre avec un pro qui permet de mettre en scène une scénette pour clôturer une fin de camps, c'est autre chose que le jeu du quart plein d'eau qui finit tôt ou tard sur le visage d'un nono. Faire une rando (par un raid sadique) ou un mono va vous emmener voir des bouquetins, des approches divers et varier, voila, c'est ca qui laisse des souvenirs aux gosses. Ma définition du scoutisme est fort simple JEU, DÉCOUVERTE, AVENTURE, PROGRESSION (ce dernier englobe l'aspect religieux) le reste a sans doute sa place, mais pour l'instant les assos scoutes sans évolution, c'est classique, bateau et questions effectifs ca stagne et n'emballent pas ni le vocation de monotira/maitrise ni les ados. C'est un échec maintenu Il faut arrêter avec le passé scout, le passé il est passé, parlons plutôt du paysage de demain que systématiquement singer ce que faisait nos ainées. La capacité première d'un chef c'est de ne pas répéter les activités qu'il a connue, c'est super difficile et il y en a peu qui sont capable de le faire. Vous pouvez toujours faire des formations (lucratives pour les asso, ca fait tourner la boutique) on vous apprendra tout l'arsenal législatif et je doute que ces formations soient conforme a faire progresser dans une vision d'avenir. Il fut un temps ou le jeunot qui revenait de formation, n'arrivait pas a s'exprimer devant les anciens qui n'hésitaient pas a lui dire de tout oublier et que l'essentiel c'était d'avoir le sésame, que le reste il pouvait le foutre aux chiottes. Combien de passéiste, ici, que je lis avec effrois serait prêt a le faire ? Déjà débarrasser le scoutisme de tout les vieux cons, ce serait un super progrès que la jeune génération puisque s'exprimer. Le mot vieux cons n'est d'ailleurs pas toujours lier a l'age. Je vous choques ? 221 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Si on se réfère toujours à BP, au scoutisme des premières décennies, c'est tout simplement parce qu'à notre gout il n'y a rien à y ajouter ! Au contraire, on pourrai dire qu'il faudrait en retirer tellement nous n'arrivons pas à leur cheville ! Je ne me souviens pas qu'on ait changer les règles du foot ou du rugby, et bien je ne vois pas pourquoi nous le ferions pour le scoutisme !
Aujourd'hui en 2011, nous serions incapables de refaire un jamboree comme celui de Moisson... et pas tant parce que nous aurions un max de contraintes sécuritaires ou que nos dirigeants n'en auraient pas les épaules, mais plus parce que nous n'avons plus le savoir faire ! Alors avant de partir dans des délires artistiques et autre activités de centre aéré, apprenons à nos scouts et aussi à nos chefs les techniques scoutes dans toutes leur possibilités ! Quand je vois la plupart des constructions de grand camp, c'est du basic, c'est dégueulasse, parfois casse-gueule et dangereux, et ça prend la moitié du camp à faire ! Et dans certains camps il n'y en a tout simplement pas ! En dehors des grands camps, il y a la notion de service qui à mon sens disparait à grand pas ou alors n'est pas effectuée avec sérieux et constance. Il y a tant de service à rendre à la communauté tout au long de l'année, au lieu de faire du foot ou de la tèque lors des réunions hebdomadaires, quand c'est pas glander au chaud au local quand vient l'hiver ! Collecte de vêtement, de nourriture, service à la personne, soupe populaire, les idées ne manquent pas ! Je me souviens d'une initiative louable d'une troupe qui avait amené à la piscine des gamins défavorisés pour leur apprendre à nager ... c'est tout con, ça coute pas grand chose et c'est utile à la société. C'est ce rapport presque affectif avec la société qui a disparu qui est selon moi la raison du problème de recrutement. Sortez, montrez vous, et servez ! 222 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce n'est pas nouveau le théâtre dans le scoutisme, déjà dans les années 1930 on le pratiquait. L'art pictural existait aussi quand on faisait des croquis panoramiques et des rapports d'explo illustrés, maintenant on met des photos. Les tentes ornées du totem de patrouille, plus tout ce que j'oublie ou qui est passé de mode, si ce n'était pas de l'art, je mange mon chapeau. Le chant et la musique faisaient aussi partie de la pédagogie. Alors dire que c'est une nouveauté de les y introduire, permets nous d'en rire.
Il ne faut pas non plus tomber dans l'activité de patronage ou de garderie. Le sens artistique se développe aussi bien dans le froissartage qui ne doit pas qu'être fonctionnel, mais aussi esthétique. Et les loulous qui se réclament de 1968, alors qu'ils étaient encore en barboteuse. Ah ? quand tu dis 78, tu parles peut-être du département, mais ôte-nous d'un doute c'est de la Seine-et-Oise ou des Yvelines qu'il s'agit ? Au fait, les Yvelines ce n'est pas que Versailles, va donc à Poissy, Mantes, Sartrouville, etc., tu y verras d'autres scouts. Il faut sortir le dimanche après la messe ou le PMU, tu verras peut-être du monde et extirpe-toi un peu du ghetto où tu t'es enfermé tout seul. Redde Caesari quae sunt Caesaris, et quae sunt Dei Deo, ainsi ne t'appropries pas Veni, vidi, vici. 223 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le théâtre chez les scouts j'ai connu ça , hé oui ça fait très longtemps .
Pour la fête de groupe, louveteaux et éclaireurs jouaient une pièce de théâtre . Louveteaux en première partie,éclaireurs en seconde . C'était un bon moyen de ne pas se les geler en hiver, et aussi de remplir les caisses ! Quant au 78, très mytho, même chez les SGDF ou autre, c'est l'influence du Château ! Même à mon avis, c'est l'esprit Verchaillais, et je suis persuadé que lorsque Luc les critique, ils en sont très contents, au moins quelqu'un qui reconnait leurs mérites . Parce que les autres ils s'en foutent ! c'est fatiguant d'être mytho ! Le 78 n'est pas toute la France, même si c'est une province scoute ! l'exemple est mal choisi, parce que dans le 78, il y a plus de scouts qu'ailleurs ! Conclusion : il faut faire des camps écoles dans le 78 ! pas dans des coins paumés du centre de la France, où il fait toujours glagla ! 224 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: Tu rigoles ou quoi ? Je suis GDE et j'aime pas ça, souvent ceux qui ressemblent à ça veulent donner d'eux l'image de gros fachos et je trouve ça anti-scout au possible, ça met une sale ambiance de tous les côtés et c'est bien normal. Et c'est vrai que ça donne une très mauvaise image du scoutisme, qui plus est européen, j'ai droit à ces échos comme quoi tous les sde seraient fachos et racistes. Vraiment pas de quoi en être fier, ça nuit à tout le monde, c'est bien dommage. Et puis arrêtez de vous étriper, il y a du vrai dans ce que dit Luc, reconnaissez-le, même si c'est parfois dit avec un peu de (hum, hum) franchise. 
Pour moi, BP c'est la base, les lois, les principes, tout ça. Après, il y a notre monde et on a le devoir de s'y adapter. Comment ? là est la question ! Je laisse à vos cerveaux inspirés proposer quelques idées, et continuez à vous batailler, mais... courtoisement !
FSS Grib. 225 |
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Ecussons
Posté le: 10-09-2011 à 14:09
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