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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Le pelerinage de la mecque est un des cinq piliers obligatoire de l'islam que tout musulman doit accomplir au moins une fois dans sa vie.L'accomplir permet d'effacer tous les pêchés commis dans sa vie et de renaître innocent comme un nouveau né.Et puis, il faudra nous préciser de quel pelerinage à la Mecque tu causes, il en existe trois.... Les JMJ constitue nullement un pilier obligatoire du catholicisme, et l'effectuer, n'effacera aucuns pêché de votre vie...Sauf, si au passage vous en profitez pour vous confesser auprès d'un prêtre....ce qui est tout à fait faisable, dans la première chapelle ou vous habitez chez vous, auprès d'un prêtre. Le pelerinage de la Mecque s'adresse aux musulmans de tout âges,des compagnies de voyages, des organismes spécialisé pour offrir clé en main aux musulmans ce type de circuit ont détectés trois types de grand publics; les personnes âgées qui ont économisé toute une vie pour effectuer le grand pelerinage à la Mecque, les jeunes nouveaux musulmans préssé de continuer leur conversion et soucieux de vivre un islam "parfait" si possible "pas cher", et ensuite une classe moyenne d'âge plutot friquée qui souhaite vivre un pelerinage sans contrainte. Les jmj sont ouvert aux catholiques et aux autres confessions, il s'adresse aux jeunes de 16 ans minimum à 30 ans maximum, il y a eu des années à 35 ans)Toutes les classes sociales y sont représentées. La Mecque c'est un pelerinage de 5 jours très codifié et immuable,ou il exite des obligations très spécifiques (il y en à cinq, ce qui est; Hallal) et des interdits (il y en à cinq aussi mais sont différent suivant le sexe du pelerin, c'est ce qui est ; Haram)).Il est aussi nécéssaire d'avoir une tenue vestimentaire blanche très particulière.Et des sandalettes aux pieds.(c'est vraiment spécial) Les jmj c'est une petite semaine en famille d'accueil dans une ville d'un pays , et une petite semaine tous réunis dans la capitale du pays d'accueil.contrairement à la Mecque qui reste toujours en Arabie Saoudite, les JMJ se déroulent toujours dans un pays différent. Citation: Ils sont préparés un an à l'avance en concertation avec les pouvoirs publics du pays d'accueil, alors que les raves party, sont facilement des rendez vous ou les Maires et Préfets sont tout simplement mis devant le fait accomplis et ils doivent faire face à des actes de dégradations volontaire des lieux occupés.Dans une rave, on y vient pour se défoncer"la gueule", mais curieusement ce n'est pas dans cet esprit là que les jeunes qui vont aux jmj partent ...ils vont aux jmj pour bien autre chose que de la défonce. Oh, dans un moindre nombre de personne, les jamboree scout internationaux, Siglé OMMS ont aussi un certain bon esprit....et les scouts d'europe ont aussi leur propre rassemblements aussi.Les deux rassemblent comme aux jmj pas mal d'associations scoutes catho au passage. Quand au financement, chaque rassemblement à sa logique propre.Les pelerins qui se rendent à la Mecque paient aussi de leur poche...et c'est assez cher, certains économisent longtemps pour y arriver, car c'est un des cinq pilliers de l'islam,et il faut le faire une fois obligatoirement dans sa vie.Contrairement aux jmj ou il existe des solidarités financières pour les pelerins les moins riches, ou venant d'assez loin, pour aller à la Mecque le croyant musulman ne peut compter que sur lui même. Et il ne peut même pas vendre des produits dérivés estampillés "la Mecque" pour se constituer un pécule.Il ne peut pas non plus faire un emprumt bancaire, car dans le Coran ce n'est pas permis (c'est un truc concernant sa façon d'économiser son argent qui est interdit) Aurevoir,  je dors...demain, je bosse moi...
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
On sait que les bêtes raves parties se font dans un champ. Le lendemain on ramasse des légumes qui sont soi-disant venus écouter des navets.
Il n'est plus nécessaire de démontrer la grégarité moutonnière du genre humain. À part les ermites, l'homme n'aime pas la solitude et a besoin de témoins à ses actes. Les JMJ ne sont pas un pèlerinage, c'est un rassemblement à une convocation. Ceux qui y vont ce n'est pas pour se « défoncer » : les overdoses de prières n'ont jamais tuer personnes, ça se saurait. Je ne crois pas qu'il faille payer un ticket d'entrée au JMJ. 146 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Petit clin d'oeil, Luc... 
récit du martyre de St Laurent « Le préfet de Rome fit venir Laurent et lui demanda où étaient tous les trésors dont il avait la garde, car l'empereur en avait besoin pour l'entretien de ses troupes: «J'avoue, lui répondit le diacre, que notre Église est riche et que l'empereur n'a point de trésors aussi précieux qu'elle; je vous en ferai voir une bonne partie, donnez-moi seulement un peu de temps pour tout disposer.» Le préfet accorda trois jours de délai. Pendant ce temps, Laurent parcourut toute la ville pour chercher les pauvres nourris aux dépens de l'Église; le troisième jour, il les réunit et les montra au préfet, en lui disant: «Voilà les trésors de l'Église que je vous avais promis. J'y ajoute les perles et les pierres précieuses, ces vierges et ces veuves consacrées à Dieu; l'Église n'a point d'autres richesses». » Plus sérieusement, le budget du Vatican est inférieur au budget de la ville de Nantes, par exemple.... Budget de Nantes environ 463 Millions d'euros Budget Vatican environ 210 millions d'euros... mais bon, on s'égare 
Merci à Lambertine et Mikross de leur témoignage, pour moi, il est évident que les belges n'ayant pas voulu imposer les réformes dans les années 70 et ayant laissé cohabiter plusieurs formes de scoutisme se sont révélés intelligents et pragmatiques. 147 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Curieusement personne n'a relevé quand j'ai écris : « Il faut de tout, un peu. Or, le scoutisme a une vocation d'enseignement social lui conférant une certaine universalité, il ne peut faire l'impasse sur tel ou tel, chaque point qui constitue son système éducatif doit être traité avec la même égalité. Si un est privilégié c'est toujours au détriment des autres et le but est perdu de vue. En tout, il ne faut pas lasser. »
La pédagogie scoute est un tout, ce n'est pas que... Si on n'en met qu'une en avant, c'est sûr, on risque d'en rebuter plus d'un. C'est justement grâce a son éclectisme que le scoutisme doit séduire. La réalité est toute autre, regardez ce qui se passe dans la majorité des unités. Il est évident qu'il n'est pas facile de trouver le bon équilibre, mais c'est à ça qui faut tendre. Et là, peut-être, ça suscitera un nouvel intérêt. 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'équilibre à maintenir entre les cinq axes de développement c'est un peu comme l'équilibre sur un bateau en mer, pas une question de symétrie exacte à respecter. Le scoutisme c'est plus un jardin à l'anglaise qu'un jardin à la française, c'est sans doute ce que les Belgicains saisissent mieux que les Fransquillons. A trop vouloir codifier notre scoutisme à le dogmatiser à outrance nous avons oublié que ce n'était qu'un jeu plein d'entrain 149  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
À moins de se taper un ouragan, un voilier est pratiquement inchavirable 150 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La barque scoute conserve encore en France ses bordés en bois, raison sans doute pour qu'on la gouverne parfois à la gaffe. 151 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Méfions qu'elle ne s'ébarouisse et qu'à la fin elle se déclinque. 152 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je relis le fil et je tombe sur la statistique de Luc sur le taux de 0,001 pour la pénétration du scoutisme en France en 2009. Erreur de calcul. à mon avis
Pour moi on est à 1% (car il faut mutiplier le résultat par 100 sur sa calculette.). C'est quand même plus joli mais pas enthousiasmant. A mon époque vers 1960, on devait autour de 2 % 153 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il faut pas pousser mémé dans les orties, les raves partie ça ne me plait pas je n'y vais pas. Maintenant lire les jugements ici ! Ça pèse son poids en cacahuète.
Quand un phénomène monopolise les foules en 24/48 heures, il faut déjà le comprendre avant de le juger comme ca brut de pomme, bercé par le sensationnel des médias. Ces mêmes vieux qui ont oubliés qu'ils ont fait mai 68 et les conneries qu'ils faisaient avec la cigarette qui fait rire ;) Bon en tous cas, je me suis pas trompé tans que ca, c'est 0.1 % que dalle en fait ;) Puis pour répondre a quelque chose: macdo fabrique en France 2 millions de sandwich, même la gastronomie, dont les plus grands chefs, sont arrivés a la conclusion de se remettre en question. Car le phénomène commence a leur parler et qu'il faut amener une réponse. Nous la faiblesse de nos chiffres nous conforte encore dans l'idée absurde de ne rien changer au nom du scoutisme a BP. Je rêve ! Correction de grammaire et orthographe par Lucky Luke 154 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ouaip...sauf que ces dernières années toutes associations confondues on assiste à une remontée des effectifs...donc laissons les choses se faire tant que cela va dans le bon sens....les sde ne s'en plaignent pas, les SUF non plus, les sgdf en avaient bien besoin après leur perte d'effectif, y à que les smf qui ont des soucis et des cheveux blancs à se faire.Mais je les sait très capable de trouver une solution honorable.
Il s'est même crée une association Boudhiste, et des associations scoutes étrangères s'implantent aussi et réussissent à se faire peu à peu connaitre en France. (non, non, je déconne pas, je parle primo des éclaireurs de la nature et secondo des royals rangers américains) Tant que ça va dans le bon sens, inutile de se faire peur , continuons de scouter sur le terrain avec "nos" gamins et "nos" familles.Le coté religieux n'étant qu'un cinquième des activités, on à assez de boulot pour ajouter les quatre autres et s'assurer que tout s'équilibre gentiment.Le mieux possible, avec assez de chefs et de chefs surtout formés.Et boucler son budget. Pas la peine de se faire horriblement peur, travaillons sur le terrain et en fin d'année les laboureurs pourront moissonner les blés toujours riches et féconds. Oh, oh, je vois déjà mon père spi à table, qui farfouille dans sa Bible...ha, oui, il cherche le passage sur les talents... bien joué , bien trouvé, que chacun ce soir médite paisiblement sur ses talents personnels et comment en faire profiter à tous.Que cela fasse germer un esprit fraternel et de service dans nos unités scoutes.Les parents et les jeunes n'attendent que cela. Bonne rentrée scoute à tous... 155 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous pouvez toujours sanctionner mes messages, il est bon de rappeler que les pères la vertue d'aujourd'hui ètaient en 68 ce que vous appelleriez aujourd'hui des fouteurs de M#$*µ!. Il y a strictement aucun gant a prendre a la lecture de quelques posts qui pu le passé conjugué au passé.
Je comprend bien que le rappelez ennerve un peu, ce que vous minimiseraient et tourneraient imanquablement en ridicule. tellement facile a faire. Les discours plus ou moins pontifiant que je lis ici et la la sonnent le vide. Si vos grandes tehories fonctionnaient nous n'en serions pas la. La devise de votre scoutisme: "il urgent d'attendre" attendre que les modes passent et se remplacent par une autre encore plus trash, sans meme un pallier de remise a niveau, vu le decalage acquis, pour certain c'est difficile a vivre je n'en doute pas. Cepandant le chiffre du scoutisme est le reflet de ce que l'on est, Presque la meme reprensentation nationale au niveau des licensiés de curling... de quoi se marrer ! 156 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais alors que proposer qui ait une chance de marcher sans faire imploser les associations ou tout bonnement être rejeté par les Conseils d'Administration ou les Assemblées Générales des mouvements existant ? A moins bien sûr de manipuler les élections après avoir modifié les statuts comme le faisait Michel Rigal dans les années 60 (ce qui ne serait plus possible aujourd'hui dans les associations RUP ou aspirant à l'être et la plus grande transparence due aux nouvelles technologies de l'information). 157 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Superbe jeu de mots.  J'en meurs de rire et même dans la tombe je me retourne tant c'est drôlement juste ou justement drôle. 158 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peut etre que la premiere des choses a faire serait une petite leçon de democratie, il n'est pas normal qu'un président d'asso soit elu avec des scores qui avoisinent les 90%. Quand on a ces scores c'est que la democratie est menacé. Bien souvent les presidents le prennent tres mal quand ils sont en dessous des 75% et se sentent désavoué par l'opposition. Un president ENF a meme demissioné pour cela (c'etait pas que cette raison, mais elle a joué)
L'autre point ouvrir toutes les revues a toutes les idées alternatives, meme celle qui disent de ne rien changer que c'est tres bien comme cela, des partisants du moindre efforts, il y'en aura toujours. Des poseurs de freins de baton dans les roues, de caviardage, c'est pas ca qui manque tous font cela au nom de la loi scoute, meme les pires trucs ! Organiser un sondage anonyme (QCM) sur la facon que les ados se projetent dans l'avenir. Qu'ils imaginent quel pont faire entre le scolaire et le scoutisme et le decalage des modes. Leur demander si une activité "pechue" (par mytho-pechu-tradis) encadrer par d'autres personnes dont c'est le metier les generaient. Et de faire ce genre d'activité 2 a 3 fois par an, principalement en camp d'été. Leur poser clairement la question de l'uniforme, pourquoi se cachent t'ils quand ils le portent ? (et si meme a versailles). Ou est le probleme, unif mal foutue, ringard, trop marqué, peur d'etre reconnue .... ? Demander au parents de se situer vis a vis de l'education qu'ils veulent. je dis cela d'un trait, avec une reflexion instantanée, les SDE ont fait se travail et les resulats avaient été le conservatisme. En cela les ETN avait partiellement apporté une reponse au chef hors cadre et a l'evolution des anciens a se rendre utile. Maintenant il y a trop d'ETN, ce n'est pas normal a mon sens et sa change de registre. les ETN je le dis sont a la fois une bonne reponse mais aussi "une verue". Poser aussi clairement la question du bapteme et de pouvoir faire la prommesse sans bapteme. De ce que pense les clercs ? Pour les ados, vont ils a la messe quand ils ne sont pas en activités ? et pourquoi y vont ils ou pas ? Voila deja des pistes. L'idée est de rendre un visage populaire au scoutisme et non pas elistite avec une image uniquement catholisé, qui freine la popularité. A+ 159 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'autre message que fustige les conservateurs c'est "oser" a l'opposer de "conserver". 160 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné qu'un Président est nommé par le Conseil d'Administration et que personne en général ne se présente contre parce que des boulots comme ça faut être cinglé pour l'accepter parce que risquer d'aller en tôle si un truc va mal (et dans une association scoute c'est quelque chose qui peut arriver) faut vraiment être sûr de soi ou inconscient c'est assuré qu'il sera désigné par les trois quarts au moins du CA. Dans une AG même démocratique c'est aussi extrêmement rare d'avoir deux fois plus de candidats que de postes disponibles, et les candidats inconnus sont assurés d'être blackboulés, sauf s'ils sont soutenus par une structure. Et je ne parle pas que du cas des scouts c'est pareil dans une grande partie des associations loi de 1901.
Ceux qui ont la charge de décider ont rarement envie de prendre des risques inconsidérés dont ils seront les seuls à porter la responsabilité, évidemment ça incite à l'immobilisme ou du moins au conservatisme, pourquoi se lancer dans l'inconnu quand ça fonctionne trés/assez bien comme ça ? Faire parler les jeunes, c'est en effet extrêmement difficile dans le cadre d'une structure, car la réponse est généralement conditionnée par la question ou par celui qui la pose. Faire parler les parents ? Une grande partie n'a pas vraiment d'opinion du moment que l'association prend en charge presque tout, sans compter ceux qui n'ont pas envie qu'on leur demande de s'engager plus (un vieux truc scout pour faire taire les parents qui contestent ou posent des questions embarrassantes "vous ne voudriez pas devenir chef de groupe ?"). Le risque c'est aussi que comme dans les AG étudiantes ce soit une minorité agissante qui prenne le pouvoir et cela peut amener à une rupture. Est-ce cela que nous voulons pour le scoutisme, ça fait cinquante ans (en moyenne) qu'on en paye les frais ? Surtout que la victoire n'est pas assurée loin de là. les réformes on en veut bien, mais pas chez soi et surtout sans bousculer les avantages acquis, d'où immobilisme. 161 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est fou comme les jeunes, surtout d'âge louveteau, sont conservateurs quand même, c'est à désespérer de les faire changer malgré eux en leur imposant des réformes. Si en 1964 les SdF avaient fait un sondage parmi les troupes éclaireurs sans que des adultes tentent de manipuler les résultats, y aurait-il eu une réforme rangers-pionniers ? Vu la chute des effectifs dans la branche moyenne au cours des années qui suivirent, le nombre d'unités et même de groupes qui disparurent et ceux qui choisirent de rester unitaire ou de passer ailleurs on peut se poser la question. Vouloir faire "évoluer" les gens malgré eux, faire leur bonheur, est un exercice qui se révèle fort périlleux. Quant à prétendre analyser les désirs des gens rappelons nous les résultats du Gallup de 1960 aux USA qui donnait Nixon vainqueur contre Kennedy ou plus près de nous les sondages en 2002. Sinon relisez Bourdieu. 162 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pourquoi si peu de scouts en France? Bonne question. Même si tout le monde n'est pas d'accord quant à l'évolution des effectifs (pas forcément en baisse), convenons qu'il y a trop peu de scouts. Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse uniquement d'effectif mais aussi de visibilité. Curieusement, je ne pense pas que le grand public soit très sensible aux scandales ou divisions qui posent problème au scoutisme en France. Il l'ignore tout simplement. Le scoutisme n'a pas forcément mauvaise réputation, il n'a pas (ou n'a plus) de notoriété. Des scandales, le public en a quasiment tous les jours. Nous avons une crainte parfois disproportionnée du regard du public parce que nous vivons dans le microcosme scout et ça fausse nos calculs.
Parmi les causes de notre manque d'effectif, je ne reviens pas sur les exigences confessionnelles des mouvements catho qui ne prennent que des catho (acquis ou en devenir) malgré quelques exceptions. Simplement, je me dis que les choses auraient pu être différentes si le Scoutisme Français ne leur avait pas verrouillé l'accès à l'OMMS en les traitant comme des pestiférés à coups d'amalgames (affaire Cottard) et d'anathèmes en tout genre. Erreur stratégique qui se paie sur le long terme. A présent, habitués à faire du scoutisme (et même du bon scoutisme) sans rendre de compte au niveau recrutement ces mouvements d'Église catho-sélect se portent plutôt bien et ne sont pas près de changer. Malheureusement, on ne peut pas en dire autant de tous les mouvements du SF. Si les mouvements estampillés catho marchent bien c'est parce que la l'Église catholique aide le scoutisme, les jeunes sont doublement motivés et les parents aussi. Les "sans confession" n'ont pas cette chance au regret des chefs ENF "pur-jus" notamment. C'est probablement une absurdité, mais pourquoi ne pas puiser dans le scoutisme et les écrits de BP des éléments pour constituer une sorte de catéchisme non religieux? Il ne s'agirait pas de nier l'existence de Dieu (qui de toute façon n'a pas forcément la même "visage" d'une religion à l'autre) mais de sensibiliser les jeunes à un principe supérieur qui nous dépasse mais dont nous avons une expérience intuitive à travers le sens du bien et le désir d'être meilleurs. Il ne s'agirait pas d'enseigner des dogmes mais plus humblement des principes scouts, ce qui est déjà fait sans doute mais peut-être pas assez formalisé ou organisé. Ce "catéchisme" sans vouloir se substituer à celui des religions n'excluerait aucunement une future orientation confessionnelle des jeunes. Les mouvements confessionnels pourraient même en tirer un grand bénéfice et recevoir de nouveaux aspirants. Idée à creuser? Af' 163 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi parler d'effectifs et non de taux de pénétration. Si il y avait en l'année X Y scouts pour Z millions d'habitants il y a quarante huit ans plus tard moitié moins de scouts pour une population qui a augmenté de plus de 20 %. Pourtant les effectifs augmentent de W% par an ! On oublie de pondérer par l'augmentation de la population.
Af' tu sais bien que parler de B-P est anathème pour certains qui veulent réformer le scoutisme ! B-P c'est mal, c'est dépassé, c'était un homosexuel honteux doublé d'un colonialiste impénitent, d'un sadique, d'un militariste nationaliste, d'un païen qui voyait Dieu dans les plantes, pire encore un Anglais Pouah, pouah comme dirait Monsieur Houille ! 164 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je vais faire une légére déviation pour illustrer un point particulier qui est celui de la perte de religiosité dans la population.
Le scoutime aurait pu et du évoluer dans le cadre des éclaireurs laïques, mais ceci est certainement une histoire déjà racontée. Avez vous envisagé pourquoi les activités sportives prennent une place de plus en plus grande dans les choix d'activités proposées aux parents ? Les jeunes ont ici en Auvergne des exemples sportifs de qualités dans le cadre du rugby, des joueurs qui sont (en général, bien sûr) des exemples, des animateurs qui sont meneurs de jeunes, des supporters qui respectent le jeu. L'apprentissage du combat dans l'équipe, du respect des l'autre, des régles, de la persévérance dans l'effort, de l'obéissance de l'arbitre, de l'effort collectif, enfin pas mal de trés bonnes idées qui font du jeune un mec bien. Qu'avons nous oublié dans le scoutisme ? le rôle des parents et des supporters ? 165 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, si le scoutisme traditionel avait un soupcon de stabilité, nous n'en serions pas la. Les SDE instables, les SUF vivant de preference caché, les ENF naviguent a vue depuis 5 ans et dés que Pierre s'en va, vous allez voir la curée que ca va etre.
Ni l'un, ni l'autre, n'ont recement introduit de demande a l'OMMS, il est normal devant les tares qu'ont ces associations qu'ont prennent quelques gants. Vous voulez faire partie de l'OMMS, et bien mesdames messieurs mettez-vous en conformité. Tu parles ! eux les tradis veulent l'OMMS sans rien changer, c'est ca qui veulent le tapis rouge ! Et il faudrait que les SGDF acceptent au nom de la fraternité. Messieurs vous avez vu la vierge d'un peu trop pret, le vin vous tournes la tête... Vous avez quand meme pas envie de voir revenir l'ASPS, avec la vente en ligne des symboles identitaires au millieu d'insigne scout "Touche pas a mon porc", ou "Francais et fier de l'etre" Faut juste pas deconner, allez voir encore les defauts que trimbale les tradis. C'est pas que des amateurs de pelle beche et de piochon du model 1951, y a pire et ca rentre presque toujours par le canal religieu et politique, ça rentre precisement sur ce tandem, sans compter les adoreturs de l'OD. Dire qu'il y en a pas au SGDF c'est surement faux, maintenant y en a moins c'est une certitude. Pour cottard, c'est une tragedie, dont on presentera toujours la note, il a quand meme fallut attendre quelques semaines avant que se soit condamner par les tradis, fermement du moins, quand le torchon c'est mis a bruler tout le monde est venue le dire. Et encore il se trame derriere autre chose le complot pour certain et non des moindres Cottard est un innocent qui a endosser la responsabilité de par sa bienveillance, il serait "sacrifier" tel l'aurait fait le christ ! BP est effectivement une valeur depassé. Bien sur que oui, c'est le fardier de Cugnot comparer a la voiture moderne. une base essentielle, mais technologiquement pas tres aboutti. BP etait surement une saloperie, oui mais ca avant de pouvoir l'entrevoir ca m'etonnerait peut etre en 2100 ou 220O. Vous voulez l'OMMS et bien conformez-vous a respecter leurs regles ! 166 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Quelle logorrhée!
C'est délirant ce que bavasse ce type! B.P. est un pervers, le scoutisme est dépassé, etc, etc... Mais que faites vous sur ce forum Monsieur? Pour votre gouverne, je pense que vous vous mettez le doigt dans l’œil si vous pensez que la fse souhaite intégrer l'omms. D'ailleurs j'ai oui dire que les associations nationales avaient plutôt tendance à la quitter qu'a demander leur rattachement (en amérique latine par exemple). 167 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Personnellement, l'OMMS je m'en fou pas mal ! La plupart d'entre nous ici ont toujours fait sans, et je ne vois pas ce que ça pourrai changer si ce n'est un nouveau badge sur un uniforme déjà bien trop chargé en déco de Noël à mon gout.
Il faut bien se mettre dans le crâne qu'aucune association ne détient la vérité du scoutisme ! Chacun le vit à sa manière et il en incombe à chacun de juger si tel ou tel mouvement pratique le scoutisme tel qu'on le pense, et de choisir sa boutique en conséquence ! Maintenant, il est du devoir de chaque mouvement de faire en sorte d'être ouvert à chacun, et la dessus, il y a en a plus d'un qui devraient revoir leur image de marque et balayer devant leur porte, car pour recruter le plus dur n'est pas de rassurer les membres et leur parents une fois qu'il sont intégré, mais bien de leur faire franchir la porte. Je vais prendre mon exemple perso : Je n'ai pas encore d'enfant, mais si un jour il ou elle émet le souhait de devenir scout et que localement les choix sont restreint, j'aurai quelques réticences envers certain mouvements ou groupes locaux ayant l'image que l'on connait tous ici (mytho-mili-péchu-tradi-mes coui...). Et pourtant je suis militaire, 20 ans de scoutisme, ancien chef et j'assiste à la messe tridentine dès que possible ! Alors si pour moi c'est difficile, imaginez pour des parents bobos cathos par convenance qui ne vont à la messe que pour les mariages et les enterrements, et n'ayant aucune expérience du scoutisme. Maintenant pour les responsables de mouvement, je n'irai pas jusque à dire que c'est un peu comme l'OMMS, mais sincèrement je ne les ai que trop peu vu sur le terrain... alors que pour moi c'est l'essentiel du scoutisme. Il est évident qu'il y a trop souvent un énorme décalage entre les responsables de mouvements et leurs "administrés". Pour le scout de base c'est à s'en demander à quoi ils servent car pour lui ceux qui se tapent le "vrai boulot" sont les CG, ... et je ne suis pas loin de lui donner raison au scout de base. 168 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu retardes Luc ou bien tu es mal informé car les demandes d'entrée au SF de la part d'associations agréées du G9 ont bien été faites fort récemment. Ce qui démontre bien qu'après tout même si certains membres de base n'en voient pas trop l'intérêt (mais il fallait voir les jeunes de la FEE qui visitaient le Jamboree Mondial en Suède cet été, ils auraient bien aimé en être) les états-majors ont bien saisi l'avantage de faire partie de l'OMMS. Le problème de l'AGSE c'est avant tout son appartenance à l'UIGSE et le précédent de l'association italienne les incite à une certaine circonspection, c'est compréhensible surtout que l'adhésion à la CICS sera sans doute demandé et qu'avec les DPSG ce n'est pas acquis, pour les SUF bien sûr c'est quelque chose de caché, on ne le saura que le jour ou ce ce sera un fait accompli sans doute. 169 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je connais un excellent moyen pour faire évoluer le scoutisme de l'intérieur.
a) Adhérez à une association d'actifs b) Attendez de bien connaître l'association de l'intérieur et faites vous connaître c) Présentez vous aux élections à une Assemblée Générale en détaillant votre programme d) Faites vous élire au Conseil d'Administration e) Levez la main quand on demandera qui se présente comme Président f) Demandez aux autres membres de voter votre programme de réforme (en le chiffrant) g) Au bout d'un an remettez votre mandat en jeu. Si vous passez toutes les étapes vous avez une chance d'inverser les tendances et de réformer positivement votre association. Remarque : certains ont essayé de le faire mais ça n'a pas trop marché, pourquoi selon vous ? Un complot de l'Opus Dei, de la Trilatérale, du groupe de Pattaya, du Forum de Davos, de la F:.M:. scoute, des Jèze huitres ?  170 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La majorité des gens se demandent : À quoi ça sert les scouts, à part aller à la messe le dimanche et camper dans les bois ? Caricature à peine outrée de l'opinion. Af' le Loup, parle à juste raison de visibilité. Certain mouvement médiatise ses actions (ex. surveillance des départs de feu pendant l'été). Là, la population a le sentiment que le scoutisme sert à quelque chose. S'il arrive un accident, un événement qui choque l'opinion, on assiste à un déchaînement journalistique à charge, il faut faire un « scoop ». Quand on montre des scouts à une manifestation religieuse, c'est pour plus ou moins souligner un soi-disant intégrisme, fanatisme ou que sais-je encore.
Nous savons bien que les médias sont partiaux, idéologiquement orientés (il faut posséder la carte du parti pour avoir le droit d'exercer). Quand, ils peuvent casser du « papiste », ils ne se gênent pas. Certain scoutisme est devenu trop discret, il donne le sentiment d'être une « société secrète », qu'il a quelque chose à cacher. Quand par hasard on en voit un (une) en uniforme, c'est aujourd'hui une curiosité, mais qui reste dans l'indifférence générale. Il est parfois aussi, difficile de lui parler, la tentative de dialogue semble ressentie comme une agression par l'intéressé (e). Je crois que le scoutisme devrait davantage se montrer mais pas pour enrichir l'actualité des faits divers répréhensibles. Pour recruter, il faut se montrer puis se faire connaître et exposer ce qu'on fait. Dans une ville on sait qu'il y a une équipe de foot, souvent on apprend par hasard qu'il y a une troupe scoute. Ça fait plus de trente ans que je vis dans ma commune de près de 40 000 habitants, je sais qu'il y a au moins un groupe des trois principaux mouvements. Durant toutes ces années je n'en ai vu que trois ou quatre fois. 171 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et si le scoutisme était dans l'air du temps?
J'ai la faiblesse de croire que BP ne sera jamais dépassé tant qu'il y aura des arbres et des forêts. Non, non, je vous rassure, il ne s'agit pas d'une envolée bucolo-lyrique. Le scoutisme se vit dans la nature et il me semble que c'est là-dessus qu'ont été pensées ses techniques, sa pédagogie... Or les mouvements à trop vouloir recruter se sont peu à peu urbanisés (voire "parisianisés") en entrant dans un moule procédurier où ils finissent par se sentir à l'étroit. On finit par vivre selon la règlementation et non selon les règles (du bon sens par exemple). J’ai été surpris en formation par l’insistance obsessionnelle des cadres sur le côté administratif plus que sur l’aspect technique. On préfère apprendre aux chefs à vérifier que les enfants sont assurés plutôt que de leur montrer les gestes de sécurité. Question de priorité. On nous apprend à éviter le danger. Danger pour qui? Pour le gamin ou le mouvement?
Je rejoins Luc sur l’impératif du changement, mais d’abord un changement de regard sur le monde. Nous cherchons trop souvent ce qui plaît aux jeunes, nous cherchons à répondre à leur envie et non à leur besoin. Or l’envie est superficielle, elle change avec la mode. Mais le besoin est constant et le scoutisme sait y répondre. D’autre part, nous avons souvent une fausse idée de l’opinion publique. Quelques exemples: - Contrairement à une idée trop largement répandue, l’armée a une excellente réputation auprès des jeunes. Les scouts n’ont pas à craindre l’amalgame. On n’est plus en 68. Les jeunes ne sont pas hostiles à l’uniforme, au contraire. - Bien qu’ils suscitent toujours l’envie, les gadgets technologiques ne sont plus un luxe. Certes, les jeux vidéo se vendent bien et les réseaux de geeks se développent. Mais posséder un ordi multimédia n’est plus une exception. Le vrai luxe est ailleurs. Désormais on cherche à vivre écolo, et la discipline revient dans l’air du temps. Le bien être de l’homme redevient une priorité. Le baba-cool en poncho fumant des joints est devenu ringard. Aujourd’hui l’écolo modèle est éco-citoyen, éco-responsable, soucieux du bon geste pour l’environnement. Éco-logique et éco-nomique il chasse les gaspi. Il est... scout! Eh oui. - Autre besoin moins évident à percevoir, bien qu’on ne cesse de parler de laïcité, le public est fasciné par le religieux. Les producteurs de reality-shows qui attirent énormément de spectateurs ne misent pas seulement sur le divertissement ou l’enjeu financier, ils investissent beaucoup sur le rituel. Dans les émissions, il y a toujours un cérémonial où les candidats reçoivent par exemple la décision d’un jury, moments solennels qu’aucune pub ne peut interrompre. Les pro de la com’ ont bien compris ce besoin inavoué de célébration, de culte, et ne manquent pas d’exploiter le filon. Pactole garanti! Et pourtant ils n’ont rien inventé. Les scouts ont déjà cultivé l’âme d’aventurier bien avant Koh-Lanta. Les scouts font déjà des concours cuisine à tous les camps avant que Masterchef ne fasse un carton médiatique. Et le cérémonial fait partie de la vie scoute depuis longtemps. Il n’est pas interdit de penser que le public aujourd’hui en mal de repères dans notre pays sécularisé (et bordélisé) aspire à l’ordre et au sens des valeurs plus qu’à l’émancipation totale. En l’absence d’autorité morale, la liberté n’est plus un besoin aussi important que la sécurité, le bien-être et le développement personnel. Nous n'avons pas forcément besoin de montrer un scoutisme utilitaire, mais plutôt un scoutisme pertinent qui apporte une réponse aux questions que se pose notre génération. Je crois que le scoutisme a le vent en poupe. Espérons que les hauts cadres soient assez audacieux pour remettre en question leur vision archaïque de la société et saisir la balle au bond. Af’ 172 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Af', nous somme bien d'accord. Toutefois, derrière le mot utilitaire il peut être mis beaucoup de choses. une exhibition tapageuse n'est pas nécessaire pour montrer qui nous sommes mais ne faut-il pas rester visibles ?
Le besoin de ritualiser ses actes n'a jamais quitté l'humain. Toutefois, ce peut être aussi un moyen d'aliénation, non ? Nous sommes obligés de constater qu'il existe des unités qui se comportent comme des sectes, s'éloignant totalement du scoutisme. C'est vrai, les gens sont en quête de religieux, de mysticisme, c'est le fond de commerce de bien des sectes, il suffit pour s'en convaincre de voir l'engouement qu'elles suscitent et pas que chez les soi-disant plus faibles. 173 |
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Posté le: 06-09-2011 à 22:53
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