Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24 Page suivante |
| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Scouts Canada de la province du Québec (et leurs dissidences) ont-ils subit la même chute de leurs effectifs ?
Pour ce qui est du financement public, Hocco, je me demande parfois si ce ne serait pas une bonne chose, une petite saignée financière pour éviter l'apoplexie, retrouver les vraies valeurs de simplicité du scoutisme, en finir avec les grosses activités bouffeuses d'argent.  101       |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Qu'est-ce que le bon vieux temps ? Aller au ruisseau laver le linge, s'éclairer à la chandelle ?
Trident ton analyse des causes de désaffection est juste, sauf que le bon vieux temps n'existe que dans la mémoire sélective des anciens, nostalgiques des bons moments de leur jeunesse. Il est dans la nature humaine, heureusement pour elle, d'estomper les mauvais jours. Autrefois, les scouts étaient plus nombreux parce qu'ils étaient pratiquement les seuls à proposer ce genre d'activités dans un cadre pédagogique correspondant à la société d'alors. Il y a un phénomène dont presque tous avons conscience, mais dont peu en parlent : la télévision. Les églises commencèrent à se vider quand la messe y fut diffusée. Au départ l'idée était de toucher les personnes à mobilité réduite. Les bien portants firent de même. Plus besoin de s'habiller et de faire l'effort de se rendre au lieu de culte. Puis la concurrence, à cause de la multiplication des chaînes et de la course à l'« audimat », proposa d'autres émissions dans le même créneau horaire, beaucoup désertèrent, trouvant plus intéressant ce qu'il y a ailleurs. Pour les tièdes, la messes ne fait pas le poids face à la retransmission, même en différé, d'un match de la coupe de quelque chose. Même phénomène pour les activités de plein air, on montre sports et loisirs spectacles de masse, très techniques. Le rustique et confidentiel (sans être secret bien sûr) n'attire pas les foules, parfois quelques curieux. Quelquefois, on voit des choses qui pourraient susciter des vocations si elles n'étaient pas dangereuses pour le profanes qui tente de s'y essayer. Ce dernier, n'ayant ni connaissances techniques ni expériences du sujet, court à la catastrophe. Ces programmes sont plus des publicités pour la gamme de produits dérivés qu'autre chose. Toutefois, leurs pratiques, telles qu'elles nous sont montrées, renvoient celles du scoutisme dans le bac à sable. Pléthore de choix ne peut générer que des gens blasés et indécis, en plus ils veulent tous une récompense à brandir à la face du monde pour leur moindre geste. C'est vrai l'homme à besoin de la reconnaissance des siens, on ne peut lui reprocher, mais dans cet excès... De plus, la vénalité des compétences et des individus est exacerbée dans cette société ploutocrate et oligarque. L'acte gracieux est « ringardisé » s'il est honteux et, porté au pinacle quand il s'exhibe et amène des clients aux médias. Et puis le scout (le jeune) d'aujourd'hui veut encore moins qu'autrefois laisser exploiter sa bonne volonté par autrui. Le scout est rebelle comme les jeunes de son âge, il veut aussi être pris au sérieux, forcément ça grince quand, comme quelqu'un l'a si bien dit, on cherche à le corseter, à l'instar du reste de la société qu'on infantilise de plus en plus. Il veut aussi qu'on lui confie des responsabilité, mais paradoxe ne pas être responsable. Quand l'encadrement n'est pas plus pris aux sérieux ? L'humain est ainsi, il est prêt à donner sa vie pour la liberté, mais dès qu'il l'a, il confie à d'autres sa gestion à croire qu'elle lui fait peur : incohérence ou inconstance ? Mais contrairement à son environnement le scoutisme n'est pas un effet de mode, on ne ressort pas les « vintages » de la naphtaline ou des greniers et ce n'est pas « tendance ». 102 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et pourtant ! Je suis persuadé qu'une offre de scoutisme "nature" (roots) avec des chefs compétents et expérimentés est une des pistes d'avenir. La création des ETN au sein de l'AGSE est de bonne augure pour relever le niveau général de pratiques et viser l'excellence scoute (ce n'est pas un gros mot). Dans un club sportif, il ne viendrait l'idée à personne de confier l'entraînement des jeunes à des personnes non qualifiées. Il devrait en aller de même chez les scouts. Le scoutisme ne doit pas être une offre de "loisirs approximatifs" selon le niveau de formation et l'humeur des maîtrises. Cela doit redevenir dans toutes les associations une offre éducative d'excellence bien bordées par les progressions nationales de branche (découvertes et apprentissages) et les formations de chefs. On parle trop sur les forums des promesses scoutes et pas assez de la qualité (et de la réalité vécue) des progressions de branches. C'est pourtant le premier indicateur de ce qui est découvert et transmis chez les scouts par les activités. Il n'y a pas de bon scoutisme sans de bonnes progressions (individuelles et d'équipes). 103 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne connais pas de mouvements scouts qui roulent sur l'or ! Un rassemblement national peut être tout aussi important pour la cohésion et le dynamisme d'une association qu'une formation locale. De plus, je ne crois pas du tout à la génération spontanée en matière de scoutisme... 
Dans tous les cas, je souhaite pour mon association nationale être capable de financer de façon pérenne : - une "dreamteam" de professionnels compétents et enthousiastes. - des formations scoutes de qualité (nationales et locales) Ce sont deux clés pour un développement de qualité. (merci de ne pas mettre sur le même plan les besoins de financement d'un groupe local et ceux d'une association nationale forte de plusieurs milliers de personnes...). 104 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Oui, oui, mais on peut être en droit de voir ce que les groupes envoient comme somme vers le National et qui fait partie de la cotisation des parents....et ce que le National renvoie en retour.... Citation: Allons Blizzard, notre confrère outre atlantique, utilise ce terme, je pense, pour désigner ce qu'il se pratiquait avant les grosses réformes scoutes, et ce qui en à découlé jusqu'à nos jours...je le crois plus humoristique que vieux nostalgique. ps; le lave linge ayant rendu l'âme, je viens de m'offrir les joies du lavage à la main...comme dans un camp scout. Inconvénient;c'est long, Avantage; j'ai eu le plaisir de chanter,tout le répertoire "chant" y est passé, Mon Dieu, que de bons souvenirs en même temps. Vive le bon vieux temps ! 105 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Juste une petite précision. Tel que tu l'écris, on pourrait croire que cette création est une nouveauté. MAis les ETN existaient déjà il y a 20 ans 106 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hocco, je ne dis nulle part qu'il faut se satisfaire d'un encadrement médiocre. Je souligne qu'il n'est pas pris au sérieux parce que ne venant pas du sérail ou bénévole.
Effectivement le côté plus rustique de certaines activités devrait être davantage exploré, mais ses détracteurs (car il y en a toujours) diront que c'est un retour à l'archaïsme, n'est-ce pas ? Là, il faudrait des chefs très pointus et un cadre législatif de même. Ce n'est pas dans un CEP qu'ils seront formés. Une équipe de rêve ? Attention, la marge avec le cauchemar est ténue. Un scoutisme d'excellence est à souhaiter. Encore faut-il avoir le temps nécessaire pour former les chefs. Si le recrutement se fait hors scoutisme, la tâche est ardue, la bonne volonté ne suffit pas ; issu du scoutisme pas moins, il faut souvent les recadrer pour éviter ceux qui veulent prolonger le leur ou le faire à leurs mesures. Mais là aussi, on dira qu'il est réservé à une élite. Bien qu'il faille faire fi des lazzis et du qu'en dira-t-on, ce peut être un frein pour beaucoup. La progression personnelle ne doit pas être ressentie comme des examens s'ajoutant à ceux de l'année scolaire. Le vécu au sein de la patrouille et de la troupe doit rester un jeu la majorité du temps. Le scoutisme ne peut s'ajouter aux pressions de l'école. La non obtention des badges de ceci ou cela est souvent perçue comme une punition, il faut nuancer leur obtention. C'est bien de les avoir mais pas essentiel dans la vie future : on n'ouvre pas un restaurant parce qu'on a que son badge de cuisinier. Il n'y a pas (encore) d'option topographie au bac. N'oublions pas que les programmes scolaires sont de plus en plus chargés. Épervier, tu espères faire réparer rapidement ton lave-linge ou son remplacement si nécessaire, non ? Sans pasticher Lætitia : « Pourvu que ça ne dure pas ! »  Ne nous dis pas le contraire, peu seront convaincus. Re
107 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Qui a dit cela ? Les contenus de la progression scoute sont autant de découvertes et d'apprentissages à inclure dans les activités. Sans progression, il n'y a plus de référentiel de connaissances à transmettre, donc de connaissances à acquérir en maîtrise (formations). Et c'est le début du tout et n'importe quoi en ce qui concerne le contenu des acti proposées. Cette caricature de la progression scoute "classique" a été la principale raison de sa suppression dans pas mal de mouvements pour être remplacée par d'autres méthodes peu ou pas efficaces ou utilisées. Du grand n'importe quoi ! Heureusement que les clubs de judo n'ont pas supprimé leurs ceintures de couleurs... 108 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Tu n'y vois qu'une caricature, je dis que ce ne dois pas être une obsession.
Décidément, il faut envelopper tout ce qu'on dit de papier rose, lié de ficelle dorée et mettre des sous titres à tout. 109 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, les ETN ont tout juste 15 ans d'existence. La création remonte à 1996. Avant les ETN, c'était les ETE. (Equipe Technique Eclaireur) C'était des équipes au service de la branche éclaireur.
110 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Coté sdf, il a existé les CRAFTS départementaux et les Polycrafts Régionnaux .
111 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je profite du magnifique orage pour repondre a mowd
Citation: Oui enfin l'armée se devait changer de visage vus que la stabilité de l'Europe est acquise. Il faut une armée d'intervention composé d'un corps européen et non pas sur les modèles des années post ww2, ou des 1947. L'armée est en cours d'adaptation, je considère par contre que quelques coupes budgétaires sont étonnantes. Il n'est pas normal que certaines unités est du matos en panne en attente de budget. Sarko a refait rentrer la France dans l'OTAN, il est aussi normal que des choses changent, certain ont vu cela comme un pied de nez a de Gaulle, moi je pense que faire cavalier seul était un risque. L'OTAN c'est solide, enfin je l'espère. Si ont entreprenais le même raisonnement dans le scoutisme je crois que cela serait salutaire. Redessiner les contours du scoutisme serait a mon sens le plus grand chantier a faire. Pour moi le toit fuit depuis trop de temps. Je considère comme certain que les clercs ont pas mal biaisé le système a leur avantage en laissant volontairement le scoutisme sur le coté. Trident dit: affaissement en même temps que la désaffection des églises, je dirais que la courbe en France rurale est bien plus touché que le scoutisme. Sincèrement ce n'est pas avec le message du pape que les églises et la vocation de prêtre va revenir. Laissons les déjà se marier et d'avoir une vie normale. Désole Blizzard mais ton discours est super ampoulé, je comprend rien a ce que tu essaye de dire, tu pourrais pas mettre des mots simples ??? Quant a l'utilité des ETN ? joker 112 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Viens avec moi rejoindre mon équipe et tu verras de notre utilité au sein du mouvement. 113 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le message du Pape qui fait quand même se déplacer 2 000 000 de jeunes à Madrid... 114 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne possède pas les chiffres, mais toute asso confondues, peu importe le style et ses moyens financiers, au Québec, le scoutisme est sur une lente et douce pente déclinante, et ce, depuis le début 1990. Depuis, il y a peut-être stabilisation des effectifs, mais pas de croissance. En 2010 pour Montréal/Laval: 4212 scouts pour une population 2,34 millions d'habitant dont 119'000 jeunes de zéro - 24 ans. Donc 3,5% sont des scouts. Blizzard, mon analogie au bon vieux temps (remarquez l'italique) était une boutade pour dire, que dans un certain passé, les scouts étaient plus nombreux. Mais aussi pour dire que l'âge d'or du scoutisme est derrière nous. La télévision n'est certainement pas le premier facteur à la désertion des églises. Concernant le financement des associations, pourquoi l'État devrait-il les financer? 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les ETN ne sont elles pas la preuve qu'on peut faire faire de l'excellent scoutisme au niveau national avec des bénévoles compétents et disponibles et sans dépendre de la manne des pouvoirs publics qui fait des associations de scoutisme (et des autres) des assistés. Quoique je préfère récupérer l'argent de nos impôts en subventions que d'accepter du fric de financiers véreux, de marchands d'armes, de millionnaires asiatiques qui emploient des gosses ou des prisonniers politiques dans leurs usines comme certaines associations scoutes de par le monde. 116 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bonjour l'amalgame ! On parle de financements privés en France. C'est vrai, j'ai oublié que pour certains, l'argent c'est "sale"... Certaines associations préfèrent encore aujourd'hui être assistées et faire du sur-place plutôt que de chercher des financements privés pérennes pour se développer. C'est un choix. 117 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Non, mais le scoutisme passe par la simplicité des moyens, BP a pris soin de l'écrire noir sur blanc dans la loi : « Un éclaireur est économe. » Reste à trouver un juste milieu raisonnable pour être efficace sans épuiser les bénévoles. 118 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Moi je dis; joker utile. Citation: Non, non, moi je ne vois pas le truc comme ça ....je conçois le scoutisme comme une méthode complémentaire d'éducation pour un public de 6 à 21 ans. Qui ne dois pas faire concurrence à la scolarité, aux parents , à l'enseignement religieux (quelque soit la confession). Le scoutisme propose cinq axes de développements, et l'un des cinq axes est le domaine spi....et vu le grand nombre d'associations scoutes ou il y à la religion catholique ou protestante, je pense que pour ces confessions là, les clergés respectifs ont sut avec adresse, annoncer des valeurs religieuses qui sont les leurs. Je me réjouit que d'autres associations scoutes non chrétiennes, existent et se développe à leur propre vitesse.C'est pour un moi un véritable plaisir de lire Hocco par exemple. De là ,à dire que les clercs ont biaisé le scoutisme c'est un peu fort de café, car dans toutes les associations cathos, ont retrouve bien dans la proposition pédagogique une place pour les 4 autres axes de développement.Les cinq axes existent bien. De façon complémentaire et jamais en dualité. Citation: Le mariage des prêtres est un débat plus que complexe, qui serait un peu trop long à développer ici. Je trouve hautement lamentable que tu considères qu'un homme célibataire ne puisse pas être considèré comme quelqu'un qui mène une existence normale. Personnellement je serais plutot pour la possibilité du mariage pour un prêtre qui le désire...mais je suis rigoureusement contre que l'on colle l'étiquette sur un célibataire qu'il n'à pas une vie normale. Citation: Le message du Pape, (met un P majuscule s'il te plait, c'est une fonction, on met bien un M majuscule au Maire, et un P au Président) Luc en grand théologien confirmé , pense que le St Père ne sait pas s'adresser à ses sujets pour redynamiser l'Eglise Catholique....dit Luc, tu voudrais pas essayer d'endosser sa fonction, pour voir si tu fait mieux que lui?.... C'est vrais quoi...si tu as une idée lumineuse, écrit lui, en plus moi j'ai une fois écrit au Vatican, primo tu ne payes pas de timbres, secondo, j'ai eu une réponse en Français dans le mois.Mieux que la Poste Française. 119 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est PAS DU TOUT mon propos ! Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit. 120 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et pourquoi s'offusquer de la proposition d'Hocco? quand Pierre Joubert dessinait des publicités Suchard ou Coca Cola qui paraissaient dans la revue SdF, c'était pourtant "l'age d'or"..
Sans doute la publicité nous envahit-elle un peu trop, et nous acceptons moins son intrusion dans le monde scout, par réaction.... 121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a quand même un gros problème d'éthique. Il convient de choisir avec soin les financements que l'on sollicitera ou que l'on acceptera. N'oublions quand même pas qu'au niveau mondial l'origine de la fortune de certains contributeurs à la Fondation Mondiale ou de certains Compagnons de Baden-Powell peut être sujette à caution. Accepter l'argent d'un financier international condamné pour délit d'initié, celui d'un milliardaire asiatique faisant travailler des enfants et des prisonniers politiques dans ses usines, cela peut susciter des problèmes de conscience. Surtout quand on sait que c'est ce genre de personnes que l'on retrouve parfois dans des groupes d'influence qui agissent pour se débarrasser ensuite d'un dirigeant scout qui leur déplait. Les SdF ont par le passé refusé de l'argent d'un fabriquant de missile qui travaillait avec l'Irak de Saddam Hussein ? Ont-ils eu tort, je ne le pense pas. Pourrait-on accepter un sponsorat du groupe Total en sachant que leur action au Myanmar est sujette à caution ? L'argent n'a t-il vraiment aucune odeur ? 122 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Faut pas etre hypocrites non plus .Les subventions, tant sollicités par certains c'est de l'argent public.
Et l'argent public, il provient de tas de contributions du secteur privé dont certaines pas toujours très honorables... Bercy et l'éthique, permet moi de rigoler ! Si certains fonctionnaires réfléchissaient à la provenance de leur paye, ou connaissaient mieux le financement de l'Etat, je gage que certains discours moralisateurs seraient sans doute un peu moins claironnants. 
Un financement direct par le privé permet au moins, en général, de choisir son partenaire de façon transparente. 123 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Vous avez beaucoup de mal pour recruter des scouts ?
Moi j'avais plutôt l'impression qu'il y avait souvent des listes d'attente pour les garçons, louveteaux ou scouts (pour les filles, je ne sais pas)... Le problème semble se situer plutôt sur le nombre de chefs, leur "durée de vie", leur disponibilité, etc. Il y a qu'à aller voir sur les petites annonces de ce forum: la plupart recherchent des chefs ou cheftaines, non ? 
Cet été par exemple, la troupe de mes garçons a recherché jusqu'à mi-juin des assistants pour pouvoir faire son camp (ouf! trouvés!) et une de mes filles a été renforcer une maîtrise de compagnie pour son camp. Bon, on ne peut jeter la pierre à tous ceux qui se dévouent pour nos enfants et qui, pour des raisons d'études, de déménagement, de nécessité de travailler pendant les vacances... ne peuvent rester à la tête d'unités, mais il me semble que là est un des nœuds du problème. En son temps, il me semble que la création du "cadre vert" répondait déjà à ce problème. Mais ce n'en ait vraisemblablement pas la cause unique, bien sûr. Toutefois, je ne pense pas que la "division" du scoutisme en plusieurs (nombreux) mouvements en soit le facteur le plus important: ces histoires de grandes personnes, ce n'est pas ce qui arrête un jeune qui veut "scouter", et qui ne sait même pas qu'il existe autant d'associations de scoutisme... Il s'en fiche d'ailleurs: ce qu'il veut, c'est vivre une aventure passionnante avec des copains, se dépenser, se sentir utile, responsable et considéré comme quelqu'un en qui on place sa confiance. Ou bien, autre cas de figure, le partisan de la facilité et du "tout cuit", qui préfère la game boy, la télé, etc. et alors là, même avec une association unique de scoutisme, vous ne le ferez pas décoller de sa console ou de son écran s'il est vraiment accro... sauf à camoufler le chargeur ou la prise pour lui faire ouvrir les yeux sur une réalité... non virtuelle qu'il ignore souvent!  124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté accepter des financements du privé c'est aussi risquer de se voir dicter des orientations par les donateurs car c'est celui qui paye qui commande. Deux exemples : aux USA les donateurs principalement mormons des BSA ont menacé de retirer leurs financements si l'association acceptait en son sein des personnes d'une certaine orientation sexuelle, cela a eu pour conséquence une campagne du lobby gay pour faire retirer les financements de certaines entreprises par une menace de boycott. En France dans les années 80 les SdF avaient chargé un membre de leur équipe nationale de démarcher auprès du privé pour obtenir des dons, il fut répondu qu'avant l'association devait modifier certaines de ses orientations idéologiques jugées trop à gauche.
Castore tu sais bien que l'Etat depuis Vespasien est la meilleure lessiveuse d'argent sale Mais tu as bien raison il existe des associations dont les membres refuseront toujours pour des raisons idéologiques soit de dépendre du privé, soit du public (surtout quand celui-ci est dirigé par des gens honnis) des EEdF ont d'après certains bruits fait capoté une aide au contingent français au jam qui aurait permis de se procurer du matériel sponsorisé à moindre coût parce que cette entreprise faisait fabriquer en Asie. Quelle que puisse être notre opinion personnelle sur ce point il faut tenir compte des réactions possibles des membres d'une association en AG quand on abordera le sujet des financements publics ou privés. L'argument de l'éthique et du commerce équitable est quand même très à la mode. 125 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le fait qu'il y est de l'argent dans le scoutisme n'a pas a nous faire honte, comme si cela était des pensées impures. Je ne comprend pas votre distance avec l'argent. Riche = s#lö§ ?
Il faut juste prendre 1 euro et regarder sa répartition dans l'asso. Mieux encore regarder il y a 10 ans comment était repartie ce même euros. Quasiment toutes les associations ont des biens et du patrimoine, ce n'est pas un péché c'est la réalité, cela sert a des tas de chose dans le scoutisme, même a faire de l'argent. Il faut déculpabiliser l'idée que le scoutisme et l'argent (le pognon) sont aux antipodes. L'argent permet de faire tourner le moteur associatif. Envoyer un courrier a 30.000 membres c'est 15.000 euros de partie (avec la concurrence et les envoies en volume on passe a +/- 9000 euros). Je vous laisse juge de tout un tas d'autres choses. Les permanents il en faut, le scoutisme du type "je fait ca la soir dans ma cuisine" cela ne vaut rien et surtout il faut des permanents pour décharger le travail de fond que les brillants nationaux fond chaque week-end sur le terrain. 1 salaire au smic et aidé permet de créer 1 ou 2 emploi. Je trouve que c'est bien ! Chaque déplacement de mission = note de frais : il faut le faire, c'est comme cela qu'une association doit tourner, ce n'est pas dans la donation perpétuelle de son temps et de ses moyens. Une visite d'un camp ca coute, l'association doit le budgéter et rembourser. Le "Faire sois même" a des limites, c'est aussi pour cela qu'il faut savoir s'entourer de compétence en la matière. Donc si vous voulez de la transparence demandez a votre comptable favoris comment est repartie 1 euro dans l'association. Le seul problème de la subvention est la perversion inévitable que cela amène, tricher sur les effectifs par exemple, fabriquer des membres pour rendre les dossiers plus pesant. Personne ne vérifie l'exactitude d'un dossier de demande de subvention, c'est juste regardé et rarement épluché. On préfère refuser un dossier que de le dévaluer pour manquement. Étudier un dossier coute souvent plus cher que la subvention demandé. Le risque est clairement le pourrissement de la vertu, le trucage et pire encore avoir une association riche qui ne dépense rien. C'est ce qui arrive dans les assos de temps en temps. Cependant acheter une prestation d'animation pour certain c'est inimaginable, moi la dessus j'ai évoluer, il faut que l'argent serve a quelques chose, si cela permet d'offrir de meilleur activité pas d'hésitation. Encore faut il le vouloir et le faire savoir. La machine associative si elle veut être représentative auprès des autres assos et des collectivités, elle doit dépenser de l'argent et le faire savoir L'argent n'est pas un tabou, c'est une nécessité dans le scoutisme, les ventes de gâteau ont aussi leur limite. ----------------- Vincent: tu as partiellement raison 2 000 000 a l'image d'une ville c'est énorme a l'image du monde c'est rien. Je considère que le scoutisme tradis est dans le même état d'esprit que le Vatican, ne rien changer même si cela est dans l'erreur. D'ailleurs ce qu'attendent les fervents pratiquants c'est pas que le Pape lâche du leste et cède. C'est une impasse ! je ne l'envie pas ! 126 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ceux qui vendent n'ont pas de scrupules à savoir d'où vient l'argent, l'important pour eux est de faire du chiffre. Quand vous vendez un calendrier, pouvez vous dire que vous ne recevez pas de l'argent sale, en échange ?
Chacun peut-il dire d'où vient l'argent qu'il a dans les poches ? Il change tellement de main que son suivi est plus qu'aléatoire. Ne parlons pas de la monnaie sonnante et trébuchante qui n'a pas de numéro. Vous avez des doutes ? alors n'achetez jamais rien, même quand c'est un prix plutôt qu'un produit. Si l'argent est un bon serviteur, c'est aussi un mauvais maître. 127 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Recevoir de l'argent en échange d'un service, que ce soit pour un extra job ou pour la vente de calendrier quoi de plus normal, par contre recevoir un financement en échange de rien du tout cela peut entraîner une dépendance car on conserve malgré tout une dette (peut être seulement morale) envers le donateur. Pour une association, même si l'argent est nécessaire de même que des employés payés, recevoir un financement contre rien du tout c'est assez rare. Les exemples de la publicité dans les revues d'avant guerre montre bien qu'il y avait échange puisque les revues acceptaient la publicité. Pendant des années j'ai cru moi aussi que chercher des fonds privés était l'avenir et permettait de ne plus dépendre de subventions publiques qui pouvaient être réduites pourtant un certain nombre de cas récents m'incitent à penser que ce type de financement comporte des effets pervers, outre la provenance des fonds pas toujours conforme à l'éthique, cela crée un lien de sujétion qui peut être préjudiciable à l'indépendance d'une association scoute. L'actualité du scoutisme aux USA démontre parfaitement ces risques, on m'a rapporté il y a peu le cas d'un millionnaire asiatique viré du Jamboree Mondial en Thaïlande (2003) suite à diverses plaintes de délégations étrangères (fabrication et vente d'objets piratés) qui serait revenu après avoir fait un don substantiel à une fondation scoute. Il avait déjà failli être expulsé du Jamboree précédent au Chili (1999) l'affaire s'était là aussi réglée financièrement. Je vous laisse juges de la moralité de ce procédé. 128 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
De Luc; Citation: En toute sincérité Luc,sans aucune mauvaise fois; Je pense qu'il est possible de trouver au sein d'une petite association tel que les ENF par ex, un permanent payé au smic + remboursement partiel des ses frais de déplacements. En revanche, un autre fuseau, paru au printemps de cette année...(je ne sais plus ou sur le forum, et ça m'énerve bien...)dénonçait le fait que dans une grosse association de scoutisme (sgdf) les dix premiers permanents étaient particulièrement bien salariés...le montant de leurs salaires faisant bondir plusieurs forumeurs. La conversation à ensuite bifurqué sur l'analyse du salaire brut et du salaire net.Puis sur le fait qu'il est nécéssaire de bien payer des gens très compétents qui seraient mieux payés s'ils étaient dans une entreprise avec les mêmes exigences de rentabilités.  à la personne qui me retrouve le fuseau...  ce serait super.
Je pense que des grands strasseux, à la longue, n'apportent plus de vraies nouveautés ou idées fraiches dans une association.Ils n'apportent plus une certaine force vivante. Ils s'accrochent à un titre ronflant (commissaire général chef de la branche de ...avec six étoiles aux épaules...et vintg buchettes pour faire bien...)et à un salaire tout aussi ronflant....et tous les petits avantages qui vont avec....(les ruisseaux font les grosses rivières puis la mer....) Et cela peut aussi constituer un des éléments qui fait que le scoutisme peut stagner en effectif.... Encore que, mon cher Luc, ne vendons pas trop vite la peau de l'ours, parce que je t'assure que si tu viens à Orléans, dans une semaine des scouts ils vont surgir de partout avec un grand sourire;  calendriers M'sieurs/Dames...!
Et comme je suis connue...ils vont carillonner comme des sourds à ma porte... pire que pendant Halooween...
Détail; un outil de visibilité du scoutisme,c'est le calendrier...je reçois tous ceux qui sonnent chez moi avec plaisir, je n'ai pas la réputation d'être une horrible bonne femme....je constate que c'est toujours des scouts d'associations confessionnelles qui arrive. Jamais d'association laïque. Mr Isatis m'à informé un jours que les ENF n'ont pas les financements nécéssaires pour créer des calendriers...soit, je veux bien le comprendre et je compatis. . Mais les EEDF ils ont un calendrier oui, ou non? Et la FEE?.... Les associations catholique scoutes l'ont bien compris que le calendriers, reste un moyen de pub important, même les petites associations en vendent...(  , l'an dernier, je n'ai pas réclamé des calendriers sur ce forum par hasard...)
129 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-09-2011 à 07:25
2 
1 
