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| Auteur | Messes et prières en latin - mode d'emploi |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'appelation "messe des anges" recouvre plusieurs réalités:
-La messe grégorienne n°VIII, dite "messe des anges" -la messe que l'on célébrait lors de l'enterrement d'un enfant décédé avant l'âge de raison -la messe des anges gardiens, ou saints anges, pour laquelle Gounod, par exemple, ou Contant(un canadien)ou Joseph Bovet (qui composa tant de chants scouts) ont composé une partition. -la premiere messe de Noël, dite messe des anges (où l'on chantait la messe VIII, justement) la seconde était dite messe des bergers, la troisième messe du verbe divin Quant à une adaptation polyphonique de grégorien, bof, bof.Je trouve cela rarement heureux.Le grégorien se suffit!!!  30      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il devait s'agir de la VIII, sinon, cet abominable Hérisson ne tirerait pas dans les pieds de la monodie.
Pour le grégorien qui se suffit, on est bien d'accord ! Non mais des fois, scrogneugneu, z'en font pas déja assez comme ça, de massacres dans notre belle liturgie, avec toutes leurs réformes ? C'est vrai, quoi, hein, bon, le grégorien, c'était très bien. Alors ensuite, s'ils veulent le remplacer, qu'ils aillent faire ça ailleurs. Grmblbl. Dans les mosquées, par exemple, changerait bien de la trucmuche du muezzin. Avec des voix de femmes, ça serait-y-pas mieux, cha ? Grmblbl de scrogneugneu de nom de grumph de scrognagnignagna. 31 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
va falloir que tu me payes une paire de lunettes, j'ai du "citer" tes scrogneugneus pour me marrer à mon aise...
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
D'ailleurs les expert en grégorien vous diront que la messe VIII (de angelis) n'est pas à proprement parlé du grégorien en raison de son mode moderne  .
C'est pour cette raison qu'elle est (à ma connaissance)la seule messe harmonisée en usage.Cette harmonisation a été écrite afin de gagner en solennité.C'est dans un même souci que les répons (ex."et cum spiritu tuo" "habemus ad Dominum" "dignum et justum est" ) existent en faux-bourdon ce qui contribue à les rendre plus solennels (bien que la polyphonie soit très simple mais elle sonne très bien) (les habitués de St Eugèene à Paris en ont une idée chaque dimanche). Maintenant, j'admets ne pas être un fan de grégorien 
33 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Comment qu'y m'cause le pipoteur   34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Y t'cause comme y veut. 
Répond d'abord à la question : du grégorien polyphonique, n'est-ce pas un peu antithétique 
Sachant qu'on ne va pas s'imiscer dans le débat de spécialistes sur la non-grégorianité supposée de la messe VIII De Angelis, parce que le fait d'être en mode moderne n'altère pas la grégorianité, le mode, par définition, étant une caractéristique du grégorien.  35 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ben oim, t'as vu, j'kiffe grave la sseum de vangelis en polifonie,  36 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Et moi qui ne croyais trouver sur ce fuseau qu'harmonie, louanges, hymnes, concerts célestes.
Seigneur, que je suis désabusée.  37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
fallait pas tant boire avec M Forum, ma fille, l'abus d'alcool est dangereux pour la santé  38 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Joseph Bovet c'est pas aussi l'incendiaire de MacDo ? 39 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: 
Désolé, Lolo   40 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Lolo est abandonné de toutes parts... 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On me demande de mettre mon grain de sel ?
Me voilà. J'ai déjà entendu la messe VIII en polyphonie, et je n'ai trouvé ça très heureux. 42  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Salve Regina des cisterciens, il n'y a que ça de vrai ! Je l'ai quelque part en partoche grégorienne... (c'est-à-dire clef d'ut...) Sinon, je crois que je t'ai envoyé le O Memoriale (en MP3) mon cher Af... Mais il faudra en trouver une meilleure version
Credo I et Credo III, par ailleurs... Tantum Ergo, aussi. Je dois avoir quelques partitions en clef de sol du Pater, du Tantum Ergo, et du Salve Regina "classique", ceci dans le carnet des JMJ... Si si, vous avez bien lu  43 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Quelqu'un a-t-il la Messe VIII en polyphonie sous la main, histoire que je me fasse une idée. 44 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Est ce que vous savez où acheter un livre de Messe en latin pour suivre ? 45 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
ici par exemple, sur le site de la librairie catholique 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
rite Paul VI ou rite St Pie V ???
J'en ai vu à la librairie de Kergonan, dans les deux rites. Comme ce n'est pas franchement dans ta région, mafalda, vois s'il y a une abbaye bénédictine près de chez toi, tu trouveras peut-être aussi par ce biais. Amodeba 47 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Va faire un tour à Randol, ils doivent avoir ce qu'il faut. 48 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'ai bien chanté la messe VIII, ce matin, mais c'était pô polyphonique...
Mafalda, tu peux aller voir dans une chapelle de la FSSPX (à Clermont, y'en a une  ) 49 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Rantanplan, je connais l'adresse à Clermont..
Merci Oryx de la possibilité de Randol, j'irai faire un tour là bas un de ces jours. Merci Bessou pour le lien internet. Pour répondre à Amodeba, Messe selon le rite de St Pie V. 50 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Arrivez vous à lire les fichiers musicaux sur ce site malgre tout tres complet ? 51 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
l'abbaye de randol est super
et niveau lecture tu as de tout: de la vie de saint au petit cathéchisme en passant par les livres à thème, ils ont tout ce qui faut mais pas forcément à la boutique. 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ah bon et du coup tu les demande où ces chefs d'oeuvre ? 53 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Non et ça m'énerve... 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai récupéré dans une brocante un Missel, par contre la date de parution n'est pas mentionnée.
Comment savoir si ce Missel est adéquat pour une Messe de la FSSPX ? Faut il regarder l'année d'édition , si oui laquelle prendre de préférence ? Est ce que les missels utilisées pour la Fraternité St Pierre sont les mêmes que ceux utilisés par la FSSPX ? Il me semble que non, mais j'aimerais avoir des précisions .. 55 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
POur la date : prendre un missel édité après 1956.
Vérification facile en regardant si la veillée pascale apparaît le samedi saint au soir. En effet, c'est la dernière "grande" réforme liturgique avant vatican II (avant 1956, le triumvirat pascal ne se présentait pas sous la même forme) Les "bénéficiaires" du Motu proprio (Frat ST Pierre, Randol etc...) font usage des canons de la messe dits du "Missel de 1962".Comme les adaptations y sont très mineures par rapport aux missels entre 1956 et 1962, tu n'auras aucun problème pour t'y retrouver quelque soit la date de ton missel (après 56 ou après 62) Si tu as trouvé un missel "FEDER" tu as a mon avis le mieux pour une néophyte!  56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est pas plutôt apres 56 et avant 62 ? En tous cas , merci de ces précisions Castore ! 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non, non,
en gros -entre 1956 et 1962 : si les missels rite tridentins sont utilisés "intégralements" c'est par la frat St Pie X , les "Motu proprio" utilisant normalement ceux après 1962 (mais avant 1968, date d'une autre réforme  )
Mais les différences sont très mineures -avant 1956 : problèmes dans le temporal, car semaine sainte réformée en 1956. 58 |
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Ecussons
Posté le: 23-08-2005 à 15:07
