Samedi 16 Nov 2024
02:40
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Mariage sombre...
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Morzini
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
Patientez...

L'orientation sexuelle est du domaine du privée, c'est la base, ok, chacun fait ce qui lui plait entre personnes consentantes ...
alors pourquoi imposer des manifs genre G-Pride comme en Serbie qui coutent des sommes énormes payées par les municipalités, pour seulement une minorité concernée ? Est-ce que les hétéros dansent à oilp ou avec des colliers de chiens dans des cages promenées sur des chars en se secouant la couenne au frais du contribuable ? (hors sujet ?)

Pourquoi la démocratie ne pourrait-t-elle pas décider à propos du mariage homo ? ça concerne quand même la société, et un modèle de couple à donner aux futures générations, un modèle qui mérite d'être discuté, donc ça dépasse la sphère privée. Il y a le PACS, qui est bien accepté dans la société, pourquoi aller plus loin ?
il n'y a rien d'homophobe dans mes propos je ne voudrais vexer personne, et je reconnais que c'est souvent difficile d'assumer cette sexualité face aux regards des gens et aux agressions continuelles. Mais le mariage ne va pas changer le regard des gens. On s'aime, on se pakse, c'est officiel, on a des droits, ça suffit pas ?
Ok, admettons qu'un couple homo puisse se marier à la mairie. Qu'est ce qu'il y a de plus dans ce geste que le pacs ?
C'est une question de lutte pour imposer l'acceptation d'une minorité ou c'est un geste d'amour. Si c'est du domaine du privé, pourquoi vouloir l'imposer à la société ?

Je conseille à tous la lecture passionnante d'un numéro super intéressant du mag l'Histoire consacré à l'homosexualité dans la société (Grèce antique, occident chrétien au Moyen Age etc...). C'est pas un numéro récent.
352
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Citation:
Le 2011-01-20 01:26:00, ancienFSEalsace a écrit :


Ok, admettons qu'un couple homo puisse se marier à la mairie. Qu'est ce qu'il y a de plus dans ce geste que le pacs ?


Ben il y a clairement quelque chose en plus...

Comme un mariage à l'Eglise, tu dis oui devant Dieu et plein de témoin, à la mairie tu dis oui devant la république qui reconnait donc ton engagement... et la République, mine de rien ce n'est pas n'importe quoi...
353
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Pourquoi vous reposez sans cesse les mêmes questions alors que j'y ai déjà répondu? Grand sourire

Le mariage a une définition bien précise, on est d'accord, et il s'agit d'officialiser un amour privé, on est toujours d'accord. Mais cet engagement ne représente pas la même chose pour chacun !
Il y a des couples pour lesquels le mariage ne veut RIEN dire et ils ne se marieront JAMAIS, auront des enfants sans jamais être marié. Il y a des couples qui se marient pour avoir une situation stable traditionnelle, parce qu'être marié, c'est un statut, et c'est le droit chemin à suivre pour eux. D'autres couples encore se marieront pour pouvoir avoir des enfants, parce que pour eux, c'est illégitime hors mariage. D'autres se marieront parce que cela fait partie de leurs croyances et de leur religion. D'autres encore se marieront par engagement à vie envers le conjoint et pour faire une fête officielle avec tous les proches (c'est mon cas par exemple).

Bon, jusque là, on est toujours d'accord je suppose. A partir du moment où chaque couple ne s'engage pas dans le mariage pour les mêmes raisons, et qu'en plus ces raisons sont personnelles, en quoi ça concerne la société?
A ce que je sache, même si c'est une officialisation par la mairie, le mariage ne se déroule pas sur la place publique et ne viennent que ceux qui sont invités! Même la cérémonie à la mairie est une cérémonie privée. Bref, à part en regardant expressément dans le journal ou à moins de travailler soi-même à la mairie, vous ne pourriez jamais savoir s'il y a des couples homos ou non qui se sont mariés.
Il faut arrêter avec les "pourquoi l'imposer à la société" ou "le mariage c'est public", c'est faux à partir du moment où la cérémonie est privée et qu'il n'y a que deux fonctionnaires de la mairie qui représentent l'État.

Non ça ne concerne PAS la société, ce n'est PAS un "problème" social! Il s'agit d'une question extrêmement intime et privée, basée sur le droit de chacun de s'unir avec qui il veut et comment il le veut.

FSE Alsace : sérieusement, ça te plairait toi qu'on fasse un referendum pour savoir si les citoyens de ta ville t'accordent ton mariage? Moi je serais très en colère, car ce n'est pas à des inconnus à décider des questions privées de ma vie et à m'interdire le droit de me marier, pour une raison x ou y.
La vraie question, c'est que l'homosexualité est vue comme anormale et dérange, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai lu ici sur ce fuseau "et que ça devienne un modèle" ou "que les générations suivantes trouvent cela normal". Il faut arrêter de se voiler la face.

On est en démocratie, il y a des lois et les citoyens votent et élisent leurs représentants politiques qui vont gérer toutes sortes de tâches concernant la société et le public : enseignement, crise économique, assurances, sport, jeunesse,... La question du mariage homosexuel n'a rien à voir avec ces tâches publiques et sociales, au pire, ça peut faire un beau sujet d'étude pour des sociologues, mais ça n'a rien à voir avec les choses publiques, ça relève du privé, et donc les citoyens n'ont rien à dire.

Vous prenez l'argument de la démocratie, mais depuis quand le peuple doit se prononcer sur les questions privées liées à une famille/un couple? Est-ce qu'on vote pour donner l'accord à Mme Poivron, célibataire, d'adopter un enfant hors mariage sous consultation de son dossier? Est-ce qu'on vote pour savoir s'il faut condamner ou non l'adultère de Mr Aubergine? Est-ce qu'on accorde ou non le divorce de Mme Courgette? Est-ce qu'on accorde le mariage de mesdames Carotte et Tomate?

Vous vous imaginez? Une belle société bien démocratique où ce sont vos concitoyens qui décident pour vous! Ah ça c'est une belle forme de démocratie, où, au nom de la société, on vous impose des décisions à prendre "pour le bien de la société", une belle société bien démocrate où, au nom du bien-être de la société et de ses valeurs , vous n'êtes plus libre de faire vos propres choix concernant votre propre vie personnelle. C'est super! Quand est-ce qu'on vote? hé hé !
354
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Morzini
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
Patientez...

oui, la République ce n'est pas n'importe quoi
355
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Morzini
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
Patientez...

Argali2007, j'ai parfaitement compris tes bons arguments.
356
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Kesskispass ? Woah, c'est fou, même qu'au Pays de Galle, il y a des mariages lesbiens, célébré par un prêtre! Surpris
357
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
2
Patientez...

Argali, pour toi, c'est quoi, le mariage? Sourire

Comme l'a dit justement Old, en France, il s'agit d'un acte juridique, qui a une finalité

C'est un contrat qui respecte certaines règles, qui a un objet dont découlent des droits et des devoirs entre les époux, mais aussi entre parents et enfants (dans les deux sens d'ailleurs).

Comme tout contrat, la personnalité des contractants a une importance, et est encadrée par la loi.

Par exemple, il faut avoir 18 ans révolus pour se marier (art 144 du code civil)et le consentement des époux est sollicité (article 146)
C'est discriminant pour les personnes qui ont 16 ans, mais le législateur a estimé que ça évitait des abus (cet article 144 a été modifié en 2006 pour renforcer la prévention et le répression des violences au sein du couple ou commises contre mineurs).
Le procureur peut accorder des dispenses d'age pour des motifs graves.

*on ne peut aussi contracter un second mariage avant la dissolution du premier (article 147) : c'est discriminant pour les couples à trois

*En ligne directe, le mariage est prohibé entre tous les ascendants et descendants et les alliés dans la même ligne etc...
C'est discriminant pour l'enfant adopté qui est amoureux de sa soeur qui n'a pourtant aucun lien du sang avec lui, ou pour la nièce amoureuse de son oncle...


Pourquoi tout cet encadrement sur la personnalité des contractants qui est, de fait, discriminatoire?

Parce que le mariage est considéré comme l'acte créatif d'une "mini société" dont la finalité est la création d'une famille et que le législateur veut s'assurer qu'au moins au départ, une certaine stabilité doit pouvoir se constituer et certains abus doivent être évités.

C'est un acte créateur de droits et devoirs s'adressant à une certaine catégorie de personnes, comme le droit des sociétés s'adresse à ceux qui veulent constituer une société (par exemple, la constitution d'une SA est discriminatoire pour quelqu'un qui n'a pas le capital nécessaire .Il faudra qu'il constitue une autre forme de société s'il veut exercer...Clin d'oeil )

Perso, je trouve très paradoxal l'attitude de ceux, souvent les mêmes, qui ont réclamé l'assouplissement du droit civil et qui maintenant voudraient que tout le monde puisse rentrer dans le cadre du mariage.

Le PACS répond à la majeure partie des arguments de ceux qui trouvaient le cadre du mariage trop rigide
Le seul motif de cet acharnement à vouloir le mariage, c'est clairement l'enjeu des enfants, qui motivent seuls cette législation du mariage et quasi toutes les restrictions sur les contractants.
358
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
2
Patientez...

comme nos posts se sont croisés, Argali, ma question n'a plus trop d'intérêt si tu considères que le sens du mariage est différent selon les individus.

Mais voilà, on vit en société où la législation encadre ce que les individus souhaitent faire.

Pourquoi demander à des officiers de l'Etat civil de recevoir le consentement des époux si ces époux ne sont pas d'accord avec la Loi sur ce que représente ce consentement?

Toi, tu vois par l'angle de "ceux qui se marient".
Mais regarde par l'angle du législateur.Pourquoi a t-il jugé bon d'encadrer tel ou tel aspect de ta vie?

Et quoique tu en penses, cela revient à soumettre à ton voisin, via le processus démocratique, des tas de trucs qui personnellement te sont insupportables.

J'aimerai peindre ma maison en rouge vif, je ne peux pas, je suis dans un périmètre où le plan d'urbanisme ne le permet pas...



359
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Il ne s'agit pas d'organiser un référendum que perdraient les partisans du mariage homosexuel dans l'état actuel des choses mais de savoir si une minorité à le droit d'imposer ses vues et ses désirs en matière de mœurs à une majorité qui réprouve certains comportements. L'homosexualité est aujourd'hui plus ou moins bien acceptée dans notre pays (quoiqu'il suffise d'aller dans certaines cités ou certaines provinces pour voir que les choses n'ont pas évolué, un ancien collègue martiniquais et homo a voulu rentrer travailler dans son île il est vite revenu en région parisienne), par contre que le lien unissant un couple de même sexe soit de même nature juridique que celui unissant légalement un couple de sexes différents cela n'est pas encore accepté. Il existe en France des couples (?) polygames, des couples pratiquant l'échangisme, des frères et sœurs vivant maritalement, des oncles avec leur nièces, voire même des pères avec leurs filles (comme en Egypte ancienne dans la famille de Pharaon) si tel était leur désir il faudrait aussi accepter de les marier. Nous n'avons pas envie de porter des vêtements dehors quand il fait chaud, ça colle eu corps et ça revient cher en lessive, nous avons le droit d'imposer notre choix à la société dans l'espace public ? Vivre en société cela implique accepter des règles qui peuvent ne pas nous plaire, on peut chercher à les changer mais pas décider de le faire de manière unilatérale, et cela ne vaut pas que pour le mariage entre personnes d'un même sexe.
360
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2011-01-20 09:33:00, Argali2007 a écrit :

A ce que je sache, même si c'est une officialisation par la mairie, le mariage ne se déroule pas sur la place publique et ne viennent que ceux qui sont invités! Même la cérémonie à la mairie est une cérémonie privée. Bref, à part en regardant expressément dans le journal ou à moins de travailler soi-même à la mairie, vous ne pourriez jamais savoir s'il y a des couples homos ou non qui se sont mariés.


Kesskispass ? Il y a un truc obligatoire en France (mais peut-être pas en Belgique qui sait !) c'est la publication des bans au moins 20 jours avant (publication des bans pendant 10 jours). Qui permet à n'importe quelle personne de s'opposer au mariage
Code civil :
Texte:
Article 63
Modifié par LOI n°2007-1787 du 20 décembre 2007 - art. 8
Avant la célébration du mariage, l'officier de l'état civil fera une publication par voie d'affiche apposée à la porte de la maison commune. Cette publication énoncera les prénoms, noms, professions, domiciles et résidences des futurs époux, ainsi que le lieu où le mariage devra être célébré.

Article 64
Créé par Loi 1803-03-11 promulguée le 21 mars 1803
L'affiche prévue à l'article précédent restera apposée à la porte de la maison commune pendant dix jours.
Le mariage ne pourra être célébré avant le dixième jour depuis et non compris celui de la publication.
Si l'affichage est interrompu avant l'expiration de ce délai, il en sera fait mention sur l'affiche qui aura cessé d'être apposée à la porte de la maison commune.



Et pour le caractère pirvé du mariage à la mairie, le code civil répond mieux que moi Grand sourire (mise en gras par moi)
Texte:
Article 165
Créé par Loi 1803-03-17 promulguée le 27 mars 1803
Le mariage sera célébré publiquement devant l'officier de l'état civil de la commune où l'un des époux aura son domicile ou sa résidence à la date de la publication prévue par l'article 63, et, en cas de dispense de publication, à la date de la dispense prévue à l'article 169 ci-après.

Article 191
Modifié par LOI n°2008-561 du 17 juin 2008 - art. 7
Tout mariage qui n'a point été contracté publiquement, et qui n'a point été célébré devant l'officier public compétent, peut être attaqué, dans un délai de trente ans à compter de sa célébration, par les époux eux-mêmes, par les père et mère, par les ascendants et par tous ceux qui y ont un intérêt né et actuel, ainsi que par le ministère public.



Pour l'Etat Français, le mariage est un acte public qui ne concerne pas la sphère privé, mais après tu peux aller te plaindre à Matignon ou à l'Elysée si tu n'es pas d'accord Clin d'oeil
361
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
Hermine bretonne
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009
Messages : 58

Réside à : Pen ar bed
Patientez...

Et les portes de la mairie où se déroule le mariage doivent rester ouvertes pour afficher ce caractère public.
362
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Hermine bretonne  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
A ce que je sache, même si c'est une officialisation par la mairie, le mariage ne se déroule pas sur la place publique et ne viennent que ceux qui sont invités! Même la cérémonie à la mairie est une cérémonie privée
C'est complètement faux, et tu viens de prouver que tu parle depuis le début de ce fuseau d'un sujet dont tu ne connais absolument rien.
Désolé si tu considères encore que je te rabaisses par ces propos, mais il faut quand même assumer un minimum son comportement.
Tu n'y connais rien du tout, tu ne sais pas ce qu'est le mariage, et tu viens nous expliquer ce que c'est quand même.


Si des gens qui s'aiment veulent officialiser leur amour privé, et si c'est ça qui compte pour eux, ils écrivent une lettre à tous les amis pour le faire savoir, ils l'écrivent sur Facebook, mais ce n'est pas ça le mariage.
Ce n'est pas juste l'officialisation d'un amour.

Lis donc les textes du mariage civil.
363
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Amen Zebre.

Merci Irbis, tu réponds à mes arguments et tu apportes de nouveaux éléments solides non négligeables, j'en profite pour saluer la démarche. Je ne savais pas qu'il était possible de contester un mariage! Je suis sur le cul tiens.
Mais je ne comprends toujours pas en quoi ça gêne la société que des homosexuels puissent se marier et je pense toujours que même si un mariage peut être contesté, que ce ne doit pas être à la population de décider de telles questions.
Personnellement, je ne vois pas en quoi ça chamboulerait l'éthique ou que ça troublerait l'ordre public. Je n'arrive pas à saisir où est le problème.

Merci pour ta réponse.
364
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
Patientez...

Citation:
Le 2011-01-20 21:55:00, Zebre a écrit :

C'est complètement faux, et tu viens de prouver que tu parle depuis le début de ce fuseau d'un sujet dont tu ne connais absolument rien. (...)
Tu n'y connais rien du tout, tu ne sais pas ce qu'est le mariage, et tu viens nous expliquer ce que c'est quand même.

Et bah ptet qu'elle n'y connais rien mais c'est pas non plus une raison pour lui parler comme une conne.
Si tu as la prétention de mieux connaître les choses que les autres, bah faudrait aussi que tu es la patience de pouvoir les expliquer sans rabaisser ceux qui ne comprennent pas ou qui pensent différement. L'intelligence mon cher Zèbre, n'a JAMAIS été une excuse à l'impolitesse.

D'autant plus que, pardonnez moi si je me trompe, la miss Argali elle, elle va prochainement se marier pour de vrai. Donc bon, lui balancer dans la tronche qu'elle n'y connais rien au mariage, c'est limite insultant pour elle.

J'veux pas être méchant mon ptit Zèbre, mais si tu continue à parler aux nenettes comme ça, ta super connaissance du mariage c'est sûr qu'elle va pas être autre chose que théorique.


365
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
moi si je me trompe, la miss Argali elle, elle va prochainement se marier pour de vrai. Donc bon, lui balancer dans la tronche qu'elle n'y connais rien au mariage, c'est limite insultant pour elle.
Ben je ne fais que constater Isatis.

D'ailleurs, tu as raison de soulever ce point, ce qui prouve bien que ce ne sont pas ceux qui "pratiquent" qui connaissent le mieux leur sujet hé hé !
366
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Bah ouai, t'as raison, et c'est comme les frites, c'est ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus... hé hé !
Partant de ce principe, en ce qui concerne ma ptite blague que tu as mis en lien, bah désolé de le dire mais ça me fera toujours bien marrer qu'une bande de puceau essaie de m'expliquer comment je dois vivre ma sexualité. Mort de Rire

Et c'est pas la peine de jouer sur les mots ou de changer de sujet, ça changera rien au fait que là tu as été particulièrement irrespectueux envers Argali.
367
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

innocent
368
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
3
Patientez...

Argali, le principe même de la démocratie, c'est que, d'une certaine façon, c'est bien la population qui "décide".

C'est d'ailleurs l'argument dix mille fois rebattu par les gens qui estiment qu'il n'y a pas de Loi supérieure à la loi nationale.

Ca peut faire mal au fion dans un certain nombre de cas, mais le jour où tu emportes l'assentiment de la majorité de la population sur une question, ben tant pis pour ceux qui ne sont pas d'accord.

Il est très intéressant de faire un peu d'histoire du droit, notamment du droit de la famille.

J'avoue qu'aujourd'hui, je ne comprends pas l'obstination de certains homosexuels à vouloir entrer dans le cadre légal du mariage, dans la mesure où objectivement, chez nous, le PACS est un contrat qui a été conçu juridiquement pour eux.
Je crois qu'il s'agit d'un combat idéologique.
369
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
2
Patientez...

Sans vouloir prendre position pour ou contre dans ce débat, (parce que dans le fond je m'en fout royalement) je suis assez d'accord avec Castore. Il y a toujours dans toutes les minorités, des gens qui ont l'impression de n'exister en tant que minorité qu'au travers de la revendication et du combat. Des gens qui au final aurait l'impression de perdre leur identité si le combat devait cesser.
370
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Oui, Castore, et cela fonctionne aussi avec les hétéros.
Le pb du Pacs est que seule la France, je crois, a créé cette disposition.
L'avantage est qu'il éviterait cette discussion animée dans d'autres pays.

Quand j'annonce que je suis pacsé, j'arrive toujours à mentionner dans la phrase que c'est avec une pacsouillette love , même ici Grand sourire
371
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Isatis,
je pense qu'il aussi tout à fait irrespectueux de se lancer dans une discussion et de donner des leçons à tout bout de champs sans rien connaître du sujet.
C'est amusant, mais pas très respectueux pour ceux qui essayent de discuter de façon raisonnable.

Quant à constater que quelqu'un ne connait rien à un sujet, si c'est un constat, comment ne pas le constater ! Désolé !
372
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

J'aime bien parce qu'il y en a certains ici qui sont tout le temps persuadés que je m'amuse à m'introduire dans des sujets pour semer la discorde et donner des leçons à tout le monde. Où a-t-on vu que je donnais des leçons? Moi, je ne dis pas aux gens qu'ils n'y connaissent rien et qu'ils devraient se taire, ça c'est donner une leçon. Moi je discute des idées, peu importe qui les développe. Il y a des personnes courtoises qui me répondent en me donnant des éléments concrets (code civil par exemple) qui viennent contredire mon propos. Et c'est ça qui est constructif et qui fait avancer le débat.

C'est marrant parce que c'est toujours les mêmes (ou le même innocent) qui dit aux autres qu'ils n'y connaissent rien, et ce sur tous les fuseaux : religion, scoutisme, les temps religieux dans le scoutisme, l'uniforme, le mariage homosexuel, la contraception,... Je ne sais donc pas qui est le plus donneur de leçons des deux, finalement.

Mais je sais que ça ne sert à rien de discuter avec de telles personnes, parce qu'en plus d'être coupable de tout (dont d'ignorance de façon permanente et dans tous les domaines), il est interdit de se défendre, car la défense ne fait que prouver par A+B qu'on est encore plus ridicule qu'avant. C'est un fait avéré scientifiquement.
Je suis donc lasse de ces joutes verbales qui n'en finissent pas, car même en restant poli et en expliquant, la charge reprend de plus belle, et de plus en plus impolie et insultante. Et on me dira que je joue les victimes agressées encore bien! Mais non, ce message est posé, sans amertume et sans pleurnicherie. Je ne fais que constater : on a toujours une bonne excuse à utiliser sans limite l'agression verbale et l'impolitesse. Il y a certes toujours une bonne raison.

On m'attaque, je me défends. On veut discuter avec moi sur base d'arguments et sans attaques personnelles, je discute très volontiers. On m'insulte, je refuse la discussion. C'est simple, clair, concis.


Castore : oui je sais que c'est le principe même de la démocratie, mais n'est-ce pas une forme de dérive que de décider du bien fondé d'un mariage? Personnellement, je serais très en colère et je ne me sentirais pas libre si cela m'arrivait, si la population devait décider si mon mariage homosexuel doit être licite ou illicite.
Comme le dit Andre, je pense que le PACS n'existe qu'en France, mais je n'en suis pas sûre. Je n'ai jamais entendu parler de ça en Belgique. De quoi s'agit-il exactement? Comment ça fonctionne?
Pour les homosexuels, ils ressentent le même besoin pour le mariage qu'un couple normal, que ce soit officialiser leur union aux yeux de l'État, s'engager à vie vis à vis de son compagnon ou autre. Certains aussi veulent effectivement des enfants, d'où la volonté de mariage.
373
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Le PActe Civil de Solidarité, est un contrat conclu entre deux personnes -majeures- pour organiser leur vie commune, surtout le coté matériel (participation aux frais de la vie commune etc...)

Comme tout contrat, il est rédigé et enregistré.(au tribunal d'instance de la résidence).Il figure en marge de l'acte de naissance de chaque partenaire.

Il est plus souple que le mariage : deux personnes du même sexe peuvent le contracter, des frères et soeurs entre eux aussi...et il se dissout plus facilement que le mariage (qui nécessite un jugement de divorce)puisqu'il suffit qu'un des deux partenaires veuille y mettre fin.

Par contre, du coté des droits et obligations, c'est quasi la même chose : même déclaration d'impot,même prestations sociales, mêmes obligations vis à vis des dettes de la communauté etc.
Il s'agissait, dans l'esprit du législateur, de permettre à des conjoints de s'assurer une protection mutuelle et de permettre, par exemple, que le conjoint bénéficie de la couverture sociale de celui des deux qui travaille etc...

La seule différence: le décès.Il faut prévoir un testament, alors qu'en cas de mariage, le code civil encadre les règles d'héritage.

Si tu aimes le droit, tu peux te plonger dans notre code civil Sourire articles 515-1 à 515-7


374
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Citation:
Le 2011-01-21 12:52:00, Argali2007 a écrit :

On m'attaque, je me défends. On veut discuter avec moi sur base d'arguments et sans attaques personnelles, je discute très volontiers. On m'insulte, je refuse la discussion. C'est simple, clair, concis.



C'est surtout ridicule!
375
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Cadeau pour toi Argali Clin d'oeil


un tableau comparatif PACS/mariage

Tu verras que la grosse différence concerne l'adoption, le reste étant à la marge.
376
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 56 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
Patientez...

Citation:
Le 2011-01-21 12:52:00, Argali2007 a écrit :


Castore : oui je sais que c'est le principe même de la démocratie, mais n'est-ce pas une forme de dérive que de décider du bien fondé d'un mariage? Personnellement, je serais très en colère et je ne me sentirais pas libre si cela m'arrivait, si la population devait décider si mon mariage homosexuel doit être licite ou illicite.

Je ne comprends pas vraiement ce que tu veux dire.

Dans ce cas, Argali, pour toi dans une démocratie si le peuple ne peut pas s'exprimer sur la légitimité ou non d'un mariage par le biais de la loi qui l'expression de sa volonté, qui est à même de le faire ?
377
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Mais Castore, s'il s'agit d'un contrat officiel, il faut qu'il soit signé par quelqu'un de compétent, comme un représentant de l'État, non?
Parce que si c'est un représentant de l'État qui co-signe le contrat avec les concubins, le contrat a tout de même une dimension officielle et publique, non?

Laricio : on peut se recentrer sur le débat?
378
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Non, le PACS est signé entre les partenaires, le tampon de l'Etat étant l'enregistrement au greffe du tribunal Sourire

La dimension "publique" est la mention en marge de l'acte de naissance, elle a une portée limitée.

L'acte de mariage lui, est posé entre trois parties : l'épouse, l'époux et la société (représentée par l'officier d'état civil).
Du côté du législateur, la stabilité des familles est considérée comme un facteur de paix et de prospérité pour un pays.
C'est pourquoi c'est un acte solennel, dont la rupture ne peut se faire que dans des conditions déterminées.

Le PACS est plus "léger" coté symbolisme.

En France, comme on a quasiment aligné PACS et mariage à quelques nuances près pour ce qui concerne les droits sociaux, il faut bien admettre que le mariage civil n'a plus que ce poids symbolique de la stabilité permettant à des enfants de s'épanouir.

Pour un catholique, la dimension publique du mariage trouve son explication dans la possibilité de contribuer à l'avenir de la communauté qui est garantie par la responsabilité publique de la Fidélité : nous n'appartenons pas à nous même exclusivement, nous assumons au plus profond de nous même notre responsabilité publique.
C'est pourquoi en France, le mariage en mairie précède le sacrement à l'église.
379
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Ah, on me souffle dans l'oreillette qu'en Belgique, vous avez quelque chose qui ressemble au PACS, le "contrat de vie commune" que l'on peut conclure devant un notaire

Il n'a pas la même valeur qu'une déclaration de cohabitation légale faite en Belgique devant l'officier d'état civil. Le statut de cohabitation légale prévu dans le code civil belge n'a pas d'équivalent en France Clin d'oeil

et vous avez aboli la publication des bans depuis l'an 2000 au profit d'une déclaration à la commune du mariage
380
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
C'est marrant parce que c'est toujours les mêmes (ou le même ) qui dit aux autres qu'ils n'y connaissent rien, et ce sur tous les fuseaux : religion, scoutisme, les temps religieux dans le scoutisme, l'uniforme, le mariage homosexuel, la contraception,...
Argali, dans tous les fuseaux où tu décideras d'intervenir sans avoir la moindre notion du sujet dont tu discutes, sache que tu risque en effet de te faire dire que "tiens, c'est bizarre, tu parles d'un truc et nous fait des leçon dessus (leçon de tolérance, leçon de façon de faire, leçon sur ce que doit ou ne doit pas dire l'Eglise) sans connaître ton sujet".

Si tu trouves cela humiliant, le plus simple est soit de te documenter un peu sur le sujet que veux traiter, soit d'éviter d'intervenir avec trop d'affirmations sur ce sujet.
A toi d'adopter le comportement qui convient à la science dont tu disposes. Sinon, oui, tu risques de te sentir humiliée.
(je ne dis pas que seuls les gens compétents doivent intervenir sur un sujet, mais que quand on n'est pas compétent, il faut se montrer beaucoup plus prudent dans ses propos et poser plus de question que de réponses)


Un ami me disait : "Quand on sort des tranchées, il faut des cartouches !"
C'est toujours très juste.
381
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net