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Auteur
Mariage sombre...
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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..heu desolé mais que voulez vous entendre par la stupide canidé décoloré !
275
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Loup_blanc
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Nous a rejoints le : 31 Août 2004
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Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme
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Avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour sa majéstée le petit chameau des montagne,
je pense sans vouloire l'offancer, ou le vexer, qu'il faudrait tout de meme songer un jour ou l'autre, a démolire ce damné paneau d'indication de rue.
276
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Chamois DLC
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Que nenni hors d'ici toute cette violence cette rue restera la, un point c'est tout, et je n'ai pas d'ordre à recevoir d'un(e) bête ancêtre du chien ....
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Loup_blanc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 31 Août 2004
Messages : 76

Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme
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alors on ira sans rien te demander un matin, le petit chamoi se reveillera, dans une rue Pure, et il sera heureux durant la fin de ses jours.
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Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Le PACS existe, et c'est bien, mais poser la question du mariage homo mérite t-il ce débat. Je vois que l'on ne se soucie guère dans ce fuseau de l'importance quantitative du problème et je veux apporter ma réflexion sous cet angle.

Dans les années 60, on parlait d'un énorme document américain de statistiques sur la sexualité, le rapport Kinsey. Je ne sais plus si c'est de ce travail monumental que vient l'évaluation que sur 100 personnes, il nous reste encore 93 pour cent d'hétéros pour assurer la reproduction de l'espèce. Et ça marche tellement bien, que la terre n'a jamais été autant peuplée ! Et autant polluée par conséquent ! Ne soyons donc pas inquiets de la stérilité des homos ! !

Si ce chiffre est vrai, ça voudrait dire qu'il y a 7 pour cent d'homos de toutes sortes. Rapporté à 50 millions de français, ça donne quand même plus de 3 millions de personnes des deux sexes concernées et de diverses sous-catégories. MAIS dans ces 3 millions, j'estime (à tort ?) qu'il n'y a qu'une toute petite minorité (ordre de grandeur 10 ou 20 000 ?) qui est en situation de couple durable pouvant aboutir à un PACS.. Et dans ce nombre de 10 à 20 000, il n'y en a plus que quelques dizaines ou une centaine qui pourraient prétendre au statut du mariage.

Ces dizaines là, c'est vraiment infime parmi plus de 50 millions de français, mais cela suffit aux media pour faire énormément de bruit sur le mariage gay. Nul n'ignore que Mamére, Bovet, sont des agitateurs professionnels, et leur tam tam finit par ameuter l'opinion. Ce sont les media qui à partir du terrible accident des scouts de l'abbé Cottard ont donné l'occasion révée à Madame Buffet pour légiférer au nom du principe de précaution, le moyen d'asphyxier le reste de nos libertés.

Un problème qui concerne 100 personnes sur 50 000 000 soit 1 pour 50 000 habitants mérite t-il qu'on légifère ? Aux juristes de répondre. Il suffit peut être d'améliorer le PACS ...

Chouette

279
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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
Pélican
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Nous a rejoints le : 06 Juil 2004
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Réside à : Saint Lô
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Citation:
Le 2004-06-24 23:45, ElecScout a écrit
Encore une fois, l'union homosexuelle ne dérange personne. Pourquoi l'interdire ?


Avec le PACS, elle n'est pas interdite. De là à en faire un mariage, il y a un énorme fossé.
Un exemple : c'est le roi saint Louis qui, le premier, a créé les maisons closes. Ce n'est pas pour autant qu'il a autorisé l'"union libre", ou qu'il l'a "officialisée" ; il a simplement toléré ce qu'il ne pouvait empêcher.
280
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Pélican  Message privé      Répondre en citant
Pélican
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Nous a rejoints le : 06 Juil 2004
Messages : 105

Réside à : Saint Lô
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Par ailleurs, vous devriez aller voir ce communiqué publié par une association de médecins et d'infirmières.
281
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Pélican  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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association catholique fantoche de tres faible envergure, il y a aucune legitimité a obtenir de leur part.

Pour les chiffres c'est l'OMMS, le reste ne sont que des pitreries en bande organisé.

Que les curés (ratés ou consacrés) s'occupent de leurs affaires et de leur fiasco en afrique ou l'OMMS note helas une augmentation de nombre de sida déclaré! pourtant il avait la solution semble t'il ?

Les propos de ce site sont pire que ceux de SOS-RACAILLES et apparement ils en sont fiers.

Le sida c'est le combat de tous, pas d'une exclusivité pseudo-intellectuelle utilisant un caducé comme une reference !

C'est n'importe quoi ce site !

Combien de curé ont choppés le sida ? ...

Luc

_________________
"Tuons-les par le rire !"
(Léo Taxil / 1854-1907)


[ Ce Message a été édité par: Luc le 30-09-2004 13:30 ]
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Oryx
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Réside à : Paris
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BANGKOK, 12 juil (AFP) - Une campagne de promotion de l'abstinence sexuelle a permis une forte baisse des taux de contamination par le sida en Ouganda, a affirmé lundi le président ougandais Yoweri Museveni.

Il a indiqué que l'Ouganda affichait un des plus bas taux d'utilisation des préservatifs en Afrique sub-saharienne, mais que la prévalence du virus VIH avait baissé de manière drastique grâce à une campagne aggressive du gouvernement pour promouvoir l'abstinence et la fidélité.

"Au bout du compte, les préservatifs ne sont pas la solution ultime du problème", a dit M. Museveni au premier jour de travaux de la 15e conférence internationale sur le sida réunie à Bangkok.

"Notre approche est progressive. Abstenez-vous, soyez fidèles, et si vous ne le pouvez pas, utilisez un préservatif", a-t-il déclaré.

Près d'un million de personnes sont mortes du sida en Ouganda depuis que le syndrome y a été diagnostiqué pour la première fois il y a 22 ans. Environ 1,2 million d'autres Ougandais sont infectés par le virus VIH.

Le taux de prévalence en Ouganda a atteint 30% au début des années 1990, mais il a été ramené à 6%, ce que le président Museveni attribue à la campagne gouvernementale.

"Le sida est essentiellement un problème moral, social et économique", a-t-il dit lors de la conférence qui a rassemblé une participation record de 17.000 délégués dans la capitale thaïlandaise.

Il a considéré qu'une campagne massive de promotion des préservatifs empêcherait les sociétés d'étudier les causes profondes du sida.

Le modèle ougandais est similaire au message propagé par le gouvernement américain, connu sous le sigle "ABC" -- abstinence, fidélité et utilisation de préservatifs.

Ce message, diffusé aux Etats-Unis et dans le monde en développement, agace les milieux associatifs, qui estiment que les Etats-Unis sont plus guidés par l'idéologie que par la science.

Le président Museveni a aussi rendu hommage au président américain George W. Bush pour avoir lancé un programme de lutte contre le sida doté d'un fonds de 15 milliards de dollars.

Mais Mabel van Oranje, directrice de l'organisation privée néérlandaise Institut pour une Société Ouverte a exprimé des doutes sur l'approche américaine. "Elle semble plus dictée par l'idéologie que par une évaluation des besoins sur le terrain", a-t-elle déclaré aux journalistes.

Elle a indiqué que dans beaucoup de régions de l'Afrique sub-saharienne, les femmes mariées monogames étaient principalement infectées par leurs maris qui avaient des relations sexuelles hors mariage et que les jeunes filles étaient mises sous une forte pression pour avoir des relations sexuelles.

Pour beaucoup de femmes et de jeunes filles africaines, "la première expérience sexuelle est involontaire", a-t-elle dit, "elles n'ont pas le choix de l'abstinence".
283
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Luc
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Utilisation du preservatif et campagne nationale ! et ca marche :)

Il faut utiliser la capotte, et pas croire la calote ...

Comme quoi les USA qui denue ta depeche de tous sens religieux, trouve ailleurs la solution. que part le missel !
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Oryx
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Réside à : Paris
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Citation:
Comme quoi les USA qui denue ta depeche de tous sens religieux, trouve ailleurs la solution. que part le missel !
Moi pas compris.

Niouniou, si tu es capable de comprendre en même temps les mots et les concepts, tu verras qu'il y a un ordre d'antériorité dans ce système : s'il y a abstinence, il n'y a pas besoin de fidélité, et encore moins de contraceptif.

"Je refais plus simple pour toi"© : pour lutter contre le SIDA,
  • l'idéal, c'est l'abstinence ;
  • si tu ne peux pas la respecter, il y a la fidélité ;
  • si même cela, c'est trop demander, alors oui, à ce moment-là, il faut utiliser la capote.
C'est exactement le message de l'Eglise.

Ce que je remarque avec cette histoire, c'est que, dans un pays où, avant de prôner la contraception, on prône l'abstinence et la fidélité, le taux de SIDA recule, alors que dans les pays où l'on ne prône que la contraception, il augmente. Ce serait montrer une forte incapacité à tout raisonnement que de prétendre que c'est principalement ce dernier point qui est la cause de ce recul.

_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 30-09-2004 15:50 ]
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Pélican
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Nous a rejoints le : 06 Juil 2004
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Réside à : Saint Lô
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Citation:
Le 2004-09-30 13:28, Luc a écrit

association catholique fantoche de tres faible envergure, il y a aucune legitimité a obtenir de leur part.

Pour les chiffres c'est l'OMMS, le reste ne sont que des pitreries en bande organisé.

Que les curés (ratés ou consacrés) s'occupent de leurs affaires et de leur fiasco en afrique ou l'OMMS note helas une augmentation de nombre de sida déclaré! pourtant il avait la solution semble t'il ?

Les propos de ce site sont pire que ceux de SOS-RACAILLES et apparement ils en sont fiers.

Le sida c'est le combat de tous, pas d'une exclusivité pseudo-intellectuelle utilisant un caducé comme une reference !

C'est n'importe quoi ce site !

Combien de curé ont choppés le sida ? ...

Luc


J'apprécie beaucoup tes jugements de valeur sur les auteurs de ce communiqué. Cependant, j'ai beau chercher, je ne trouve pas l'ombre d'un argument dans ta plaidoirie...
Pour ce qui est de la "légitimité" de ces personnes (je pense que tu voulais dire crédibilité ?), le fait qu'il s'agisse de médecins et d'infirmières me semble déjà un atout : elles sont, à priori, compétentes.
Pour ce qui est des curés : c'est bien de poser des questions, es-tu en mesure de nous fournir la réponse ? Ce pourrait être intéressant, bien que cela sorte quelque peu du sujet.

_________________
"Aime et fais ce que veux" (Saint Augustin)

[ Ce Message a été édité par: Pélican le 30-09-2004 17:43 ]
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Chouette
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Je vais peut être apporter quelques points de départ pour relancer un peu le débat, ou appeler à des infos.

1) Contrairement à certaines affirmations, je pense que l'homosexualité est une histoire de gènes, et qu'au train où va la recherche, la science le découvrira bientôt. Je crois que c'est un étât naturel, indépendant de la volonté de l'individu, et indépendant de son éducation. Celle-ci ne fait souvent qu'aggraver ou révéler les choses, je pense par ex. à l'influence de la mère qui habille son garçon en fille ou est trop possessive . Par ailleurs, le fait qu'on imprime sur cet individu des principes moraux peut atténuer son comportement, l'homosexualité naturelle demeure mais elle est alors plus ou moins refoulée ou sublimée. Exemple : un homme marié qui se découvre "bi".

2) Je rejoins Luc qui parlait de la Belgique. Les situations en Belgique, en Allemagne, et surtout en Hollande sont je crois plus avancées qu'en France, et des infos (statistiques et résultats) seraient bienvenus pour notre réflexion.

Dans les années 60, j'avais même entendu parler d'une paroisse catholique en Hollande où étaient célébrés des mariages d'homosexuels. Cela avait fait beaucoup de bruit en France. Je ne sais si ces mariages homo religieux existent encore ou si ça s'est développé dans le pays. Je n'ai pas jamais entendu dire que ces mariages religieux auraient été condamnés par l'Eglise, quoique Jean-Paul II est certainement contre (!). Les hollandais sont plus libéraux que nous, ils n'ont pas la même sensibilité que les français. Les danois aussi .

Ceci au moins pour dire en passant que les moeurs varient considérablement suivant le lieu, comme d'une époque à l'autre. Les moeurs sont une notion trés relative.

Voir aussi la notion de péché avant et depuis Vatican II. Mais ce sujet nécessite au moins un nouveau fuseau.

Chouette
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sarigue
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>> je pense que l'homosexualité est une histoire de gènes

Sur quoi tu te base pour dire ça? As-tu la moindre idée du rôle des gènes?

>> Pour les chiffres c'est l'OMMS [...]

Tu veux dire, l'OMS, je suppose...

OMMS = Organisation Mondiale du Mouvement Scout
OMS = Organisation Mondiale de la Santé

...
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Chouette
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Electroscout. Pour les génes, en effet, ce n'est pas du tout ma partie. C'est plus le rôle d'un toubib, d'un biologiste de parler de la génétique, des lois de Mendel, de l'ADN ... pour moi ce ne sont que des mots sans développements. Mais on sait que les caractéres d'un être humain sont "naturels" ou encore "innés" si l'expression "inscrits dans ses génes" ne te convient pas. "Naturels" c'est à dire "d'origine" , "inscrits dés sa naissance", et DONC indépendants de facteurs post naissance telle l'éducation, les conditions de vie ... ces paramètres initiaux contiennent ceux qui constituent l'individu : morphologie, psychologie, donc taille, poids, sexe, couleur des cheveux, caractère, etc, maladies héréditaires ou orphelines également ... je pense que l'éducation ne crée pas, elle ne fait que refouler ou développer la nature, l'existant. Comme on essaye de corriger la maladie hérédtaire, parfois avec succés.

Sans pour autant retirer à chacun son libre arbitre. Je pense aussi que ce que j'ai expliqué ci dessus atténue au moins en partie la culpabilité de quelqu'un, dans le sens d'un certain argument contre la peine de mort. Mais pour cette dernière, je fais confiance à Maître Badinter plus qu'à ma médiocre petite philosophie d'ancien matheux !

Chouette

P.S. Je n'ai pas parlé du péché originel pour ne pas tout embrouiller.
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Luc
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OUI c'est bien l'OMS ... bien sur que oui
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Luc
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Pou ceux que cela interresse.

http://www.unaids.org/bangkok2004/report.htm
(en francais).
vous trouverez les conclusions du rapport mondiale qui est tres interressant et helas pas tres rejouissant... Par contre l'approche de la prevention est il me semble objective, et realiste. Le site de l'OMS est un complement indispensable a la lecture de ce rapport.

http://www.invs.sante.fr/
qui est l'institut et l'observatoire de veille sanitaire, qui confirmerait une stagnation des cas de sida en France, mais plus de diminution pour la France comme observer les dernieres années. Il note egalement (OMS et INVS), une net diminution des campagnes visant a la prevention active, essentielement des jeunes de 18 a 30 ans qui reste les plus vulnerable.

ce qui rectifiera legerement la prose des autres totos. Qui ne sont pas dans tout leurs editos a un jugement de valeurs pret.

Luc
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Zebre
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Chouspi, le coup de l'homosexualite congénitale, c'est un coup de bluff des américains dans les années 90 qui ont tenté de le prouver... et ne l'ont jamais pu.

Non, pas plus que mon goût pour tel sport l'homosexualité n'est inscrite dans les gènes et n'est pas non plus un caractère inné !!!

Par contre, l'instinct de reproduction ("conservation de l'espèce" est le terme adéquat), lui, est un caractère inné.
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Chouette
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Zébre, ce que j'ai écrit là est ce que je pense sincèrement, avec ce que j'ai appris dans la vie et dans le scoutisme, et sans le secours de lectures savantes. Ce n'est donc qu'une simple conviction, assez fondée, mais pas "ex cathedra".

Un forum appelle à participer, à réflechir, et je le fais. Je veux bien me tromper, mais pas devant des affirmations aussi peu scientifiques que celles de notre vénéré Jean Paul I I qui, sauf le trés grand respect que j'ai pour notre Souverain Pontife, se croit toujours d'une autre époque sur certains sujets, dont celui ci. Donc je n'ai présenté humblement qu'une conviction personnelle, mais je crois en plus qu'elle est cohérente.

Pourquoi veux tu obliger les américains à démontrer leur conviction, et te croire toi dispensé de démontrer la tienne ! C'est trop facile. Que feras tu le jour où l'on décrira le gène de cette maladie, d'où elle vient, comme le jour où l'on situera scientifiquement d'où vient l'hétérosexualité (humour : vue comme la "maladie majoritaire") ! Sais tu d'où vient l'hétérosexualité ? Probablement pas plus que moi ! d'où vient le caractère de quelqu'un ? son intelligence ? La position de ses organes dans son corps ... etc

Bien sûr que je ne suis pas catégorique. Mais bien sûr aussi que ma conviction tient debout. Jusqu'à plus ample informé. Aussi je ne dis pas que toi tu te trompes, mais je t'avoue que je le pense. On n'en sortira pas !

Mais si ça peut rassurer tes convictions, ne vois tu pas que dans ma "théorie", le libre arbitre de chaque individu existe toujours, donc que je ne porte pas atteinte à la notion (indispensable) de péché originel.

The witty Owl (ça veut dire chouette spirrituelle en anglais !)
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Les médias et l'Eglise... longue histoire d'amour

JT 5 octobre 2004
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sarigue
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>> sans le secours de lectures savantes

Ben c'est bien ça le problème...
Je ne suis moi-même pas généticien, mais j'ai quelques connaissance dans ce domaine. C'est pourquoi je suis a peu près sur que "l'orientation sexuelle" de quelqu'un n'est pas dûe au gènes, mais plutot à son environnement, son éducation, etc.
Les gènes ne conditionnent qu'une grande partie (sans toutefois être la totalité) de l'aspect physique (aspect extérieur, mais aussi "aspect intérieur": place des organes, bon ou mauvais fonctionnement de ceux-ci, etc.)

>> Que feras tu le jour où l'on décrira le gène de cette maladie, d'où elle vient

Et toi, que feras-tu le jour où le génome humain sera entièrement décrypté, séquencé, répertorié, trié... et que l'on sauras avec certitude qu'il n'y a pas de "gène de la sexualité"?

>> d'où vient le caractère de quelqu'un ? son intelligence ? La position de ses organes dans son corps ... etc

Le caractère: Il provient sans doute de l'éducation, l'environnement, etc... de la personne.
Je me suis toujours demandé ce qu'il adviendrait si des bébés étaient "échangés" à la naissance...
Toi, Chouspi, si -tout en ayant les mêmes gènes- tu aurais eu d'autres parents (suite à un tel "échange"), serais-tu Chouspi?
Tu aurais pu ne pas être scout (car tes "parents" pourraient ne pas connaitre le scoutisme), et donc sans doute, tu ne serais pas sur ce forum. Tu aurais sans doute d'autres opinions religieuses ou politiques (imagine que tu ais des parents musulmans)... Bref, tu ne serais pas "Chouspi". Tu vois donc que ce n'est pas les gènes qui font la personnalité.

L'intelligence: Elle est déjà tellement compliqué à définir... Alors, imagine: savoir d'où elle vient !

La position de ses organes: Ca, c'est certain, ce sont les gènes qui en sont responsable!



Bien sur, tu as le droit de penser ce que tu veux. Mais ne penses tu pas que, dans le domaine scientifique, il faille un minimum de culture avant d'émettre un avis?
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Chouette
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Electroscout : "Bien sur, tu as le droit de penser ce que tu veux. Mais ne penses tu pas que, dans le domaine scientifique, il faille un minimum de culture avant d'émettre un avis ?"

Oh que si ! J'ai bien répondu que ce que je disais n'était que mon opinion. A quoi j'ajoute : sans base scientifique ni religieuse et, me semble t-il, sans parti pris. Certes, si tu as quelques bases de génétique, tu as sans aucun doute beaucoup moins de chances que moi de te tromper.

Mais scientifiquement, il ne faut pas un "minimum de culture" pour émettre un avis, il en faut énormément pour gagner un prix Nobel ! Sinon on ne fait que bavarder et notre avis ne pèse pas lourd !

Aussi je vois peut être une autre manière d'aborder le sujet. La courbe de Gauss, dite courbe en cloche, s'applique aux grands nombres et aux probabilités. Or, comment se fait il que dans une population importante de jeunes qui reçoivent la même éducation de milieu et scolaire (je pense par ex. aux grandes écoles, Oxford, Cambridge, ou en France), le résultat donne des personnages pratiquement (et heureusement) tous différents au plan caractère et psychologie, et que parmi eux on trouve là comme ailleurs dans une "population" numériquement suffisante le même pourcentage d'homosexuels ? Donc pas d'affirmations infondées, de la part de quiconque. Pour le moment, chacun de nous peut avoir sa petite idée, sans plus, et en bavarder en toute modestie et en évitant les préjugés. Mais guerre aux talibans !

Que la science aura enfin répondu concernant ce déterminisme là, cela ne changera pas le pourcentage des effectifs concernés parmi la population totale, quelles que soient l'origine, la race, ou l'époque ! Je crois que cette réponse quelle qu'elle soit aura alors des conséquences sous l'angle des responsabilités.

Chouette bien trop bavarde !

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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
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Pour répondre à ta question mon cher chouette, j'ai beaucoup entendu dire que la majorité de notre personnalité était déterminée par les deux premières années de notre vie. (largement avant les grandes écoles...)

Cela doit en être la raison.
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Zebre
Zebra One

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Eh bien, à coup de "j'ai entendu dire" et de "j'ai l'intime conviction que", c'est sûr que le débat va avancer.
Arf !

L'hétérosexualité, chouspi, je t'ai dit d'om elle venait: de l'instinct animal de conservation de l'espère, qui est aussi l'instinct de survie, celui qui te fait te protéger quand tu va recevoir un coup, ou qui 'empêche de te jeter par la fenêtre parce que ça a l'air amusant de voler, ou qui te pousse à manger et à boire.
Et non, ce ne sont pas les gènes qui te poussent à boire, c'est cet instinct, qui poussait déjà le bébé à têter. Si tu cherches l'origine matérielle de cet instinct, alors nous ne pourrons plsu nous parler de ce thème, car tout n'est pas que matériel. Les choses innées sont là, dans la mémoire, dans la conscience, sans être forcément observables au microscope !

>>parmi eux on trouve là comme ailleurs dans une "population" numériquement suffisante le même pourcentage d'homosexuels ?
C'est parfaitement faux !
Va à Cuba ou aux Philippines, et tu trouveras une proportion supérieure à d'autres pays du monde (dans ce sens là, on aime bien l'entendre hein ?) et va aux Gröenland et en Irlande, il y en aura beaucoup moins.
Et encore, je parle de pays. Mais va dans une école supérieure, et ait ton test... tu seras déçu.
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Bonjour Mathieu ,

J'ai souvent entendu cette "opinion" aussi. Et je suis d'accord avec ce que tu nuances en disant : "la majorité". En résumé, si je me fais engueuler ici, je crois en résumé que c'est parce que j'ai osé dire ma "conviction" que l'éducation et le conditionnement des premières années de la vie ne faisaient que développer ou refouler des "tendances pré-existantes", des petits vecteurs reposant sur "je ne sais quoi dans les génes ou dans l'ADN" ou dans encore autre chose qui sera découvert un jour. Je commence à sentir ici un climat déplaisant comme de brûler les hérétiques, ou ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs idées.. (ça doit être chez eux un "caractère" inné en eux avant leur gestation et qui a été aggravé par une prime éducation propoce !). Avec ces gens là, tu dois, toi , prouver tout ce que tu dis, mais pas eux ils se contentent d'affirmer ! Avec eux toute hypothèse est interdite !

Donc ce que tu as entendu dire est pour moi certainement vrai, si on accepte ce "vecteur initial" que l'éducation a ensuite développé ou refoulé ou orienté. Cela compte aussi pour l'embryon qui subit des dégats par ex. quand la mère fume, ou se drogue, ou si elle a des grosses colères ... Ajoute donc la période conception / embryon à tes deux premiers années aprés la naissance.

Quant à moi, je crois que l'instinct, les instincts ne peuvent sortir de rien, à part peut être "l'étincelle de vie". Mais j'ai le défaut de ne pas savoir où ça se passe, ou peut être de géner certaines théories ou encore ... . Les instincts, la mémoire, cela ne flotte pas mystérieusement dans l'air, mais ça part de quelque part, de "quelque chose" qui reste à trouver. Qu'en penses tu ?

Chouette
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Matthieu
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Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
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Chouspi,


Sur ton premier paragraphe tu as raison. L'impression est donnée que tu dois tout démontrer et pas nous. Il est vrai que je ne démontre pas ce que je dis mais des scientifiques l'ont fait.

Il est bien évident que l'on peut rajouter les neufs premiers mois de la vie du bébé dans sa formation initiale. Les scientifiques (encore eux) disent que l'embryon entend beaucoup de choses et que ça l'oriente aussi.

Cependant je ne sais pas ce qui est prédestiné par le code génétique, s'il y avait un gène de l'homosexualité elle aurait disparue depuis longtemps (puisqu'il ne se reproduise pas)
Plus sérieusement je ne peux (pas plus que toi) démontrer scientifiquement mon propos mais je ne peux pas croire que Dieu crée des homosexuels.

L'instinct, comme tu dis, viens en partie de notre code génétique. Les besoins primaire (boire manger dormir...) y sont inscrits. Mais je pense que la majorité de notre pensée est forgée par notre éducation.

FSS
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

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Merci Matthieu. Voilà un ton nouveau, et bienvenu en milieu scout ...

Un désaccord et non des moindres : je pense que Dieu a créé TOUT ce qui existe, y compris les homos, les hétéros, les "mixtes", il a créé les fanatiques, les cinglés, les bons et les mauvais, les épidémies et les épizooties, les intelligents et ... les autres, le bien et le mal, etc. Mais il existe (donc il l'a créé aussi) ce qu'on appelle le LIBRE ARBITRE, la possibilité de se comporter d'une façon ou de l'autre. Je ne crois pas qu'il existe des homos par vocation , et je pense que ces personnes découvrent leur état, probablement dés l'adolescence, et cela sans y avoir contribué le moins du monde.

Reste enfin que la science a encore beaucoup à découvrir dans la connaissance, et que cela évitera ... plus tard des "explications" dont il faut bien se satisfaire faute d'en savoir plus actuellement.

La majorité de notre pensée est formée par notre éducaton. D'accord sur cette formulation. Majorité ne veut pas dire TOUT.

Chouette
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

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Chouspi,


Comme toi je pense que les homos se découvrent durant l'adolescence. Il ne doit pas y avoir beaucoup de cas de gens qui se disent : "tiens si je devenais homo".

Cependant je pense que cette tendance est due plutot à une éducation ou à un traumatisme qui fait renoncer à l'instinct primaire qu'est la reproduction.
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Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

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Matthiieu : certainement.

P.S. En relisant mon mail du 7-10 (à 3 h. du mat), mes cheveux ont dressé sur ma tête (ce qui ne va pas trés loin !) quand j'ai trouvé "par une prime-éducation propoce". Mes lecteurs auront sans doute rectifié d'eux même, il fallait bien sûr lire non pas préface, ni prépuce, mais "propice".

Voilà ce que c'est d'user encore mes gros doigts sur un clavier à 3 heures du mat.

Pour me faire pardonner, je vais vous citer cet entrefilet repris dans un des 4 excellents volumes de "La réalité dépasse la fiction", le voici.

"Nos lecteurs avaient pu lire dans notre précédente édition que Monsieur Yves le Cloarec était pêcheur de poules. Ils auront sans doute rectifié d'eux mêmes, en réalité il fallait lire que Monsieur Yves le Cloarec était lécheur de moules". (journal)

Commentaire : ce Cloarec, ça devait être écrit dans ses génes .. ! Bon, je sors ...

Non, c'est le plumitif qui est ... prédisposé à coquilles (dans ses petits gènes de journaliste. Aïe, pas si fort ! cette fois je ressors ...

Chouette (malicieuse)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Chouspi, tu fais un mauvais procès.
Admettons que je déclare, ici même, que l'on peut propulser un scous marin nucléaire à une vitesse supérieure au son à l'aide d'un rayon laser.
Je n'ai bien sûr aucune preuve d'une telle chose, n'ayant aucune compétence en "mécanique optique des fluides", mais vous demande de bien vouloir me prouver le contraire, sans quoi ma théorie est juste !

Dans les tribunaux, on demande de prouver qu'une personne accusée est coupable, pas à la défense de prouver que l'accusation est fausse (elle peut le faire, mais si elle n'y parvient pas, l'accusation n'est heureusement pas juste pour autant).

Je suis donc désolé, oui, tu dois prouver tes dires !
Epxrimer des convictions intimes, tu as le droit aussi, mais il est inutile de les répéter 3 fois en espérant que ça finira bien par être accepté.
La réponse est non : l'homosexualité n'entre dans aucune prédisposition génétique. Tu veux la preuve ?? -> Un tel gène n'existe pas ! Tu veix la preuve qu'il n'existe pas ? -> Il n'y en a pas, pas plsu qu'il y a de martien sur la lune. Tu crois qu'il y a des martiens sur la lune ? Moi non. Tu peux y croire si ça te chante, parce que personne n'a jamais prouvé qu'il ne pouvait pas y avoir de martien sur la lune... simplement il n'y en a pas.
Il n'y a aucun gène de l'homosexualité ! Et en 2004, on sait décoder tout le génôme humain !!!!!!!!!!

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-10-2004 21:07 ]
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