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| Auteur | Mariage sombre... |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
N'empêche, heureusement qu'il y a les Américains pour nous faire rire de temps en temps, n'est-ce pas ?
 178       |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Un peu facile, le coup de "Ces Américains, ils sont vraiment trop couillons..." Avant de cracher sur les Etats-Unis et de se foutre allègrement de leur gueule, il vaut mieux avoir un peu d'eau à donner à son moulin. Il y a encore quelques années, j'entendais à la radio : "Ils sont stupides, ces Ricains, un fumeur porte plainte contre Philip Morris parce qu'il a un cancer." Y a rien eu du même type, en France ?
Elecscout, ta marotte semble être que le mariage donne des droits et des devoirs. Une petite analogie au passage : la promesse te donne des devoirs, non ? (la Loi, que tu es libre de respecter ou pas, nous sommes d'accord, mais dans une interprétation stricte, c'est le cas). Pour autant, peut-on définir la Promesse par ces devoirs qu'elle te donne ? Il en est de même pour le mariage : ce n'est pas parce que le mariage, dans la logique de ce qu'il est, donne des droits et des devoirs aux époux qu'il se limite, voire plutôt se définit au départ, comme étant simplement la somme des ces droits et devoirs. Tu vas rire, mais je pense qu'il y a au départ un peu plus que cela. 179 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Qu'est ce de plus moral
1 une personne du trosiemme age bien avancé qui epouse une jeunette de 18 ans. 2 un couple gay qui decide de vivre en union Pour ma part le premier existe depuis longtemps, (le viagra est il moral ?) Désolé Zebre ton discours ces temps dernier m'interresse peu, question de ton surement ! Luc 180 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
elecscout> je ne dis pas que l'homosexualité ammène à d'autre derives, mais que cette fois si on permet un mariage homosexuel la prochaine fois on permettra autre chose.
On pourrais très bien faire dire oui à un perroquet un ordi et même au mur de Berlin visiblement. Newscout je trouve ca nul comme argument, ce n'est pas parce que qqchose de grave est permis que l'on peut faire qqchose de moins grave, c'est ridicule ( et encore le mariage vieux/jeune peut se discuter mais c'est un autre débat), tu critiques notre facon de penser mais tu ne prends meme pas la peine de nous lire... Alors fais moi plaisir, lis les trois pages, et contredit nos arguments s ils ne te plaisent pas. C'est comme ca qu avance un debat. Nous critiquons ce mariage pour pas mal de raisons que nous avons citer plus haut, alors de te gene pas pour contredire ces argumments si tu penses qu ils sont bidons. 181 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oryx, la promesse est d'abord un engagement, mais qui serait incomplète sans la loi.
De même, le mariage est un engagement, mais qui serait incomplet sans les droits et devoir civiques qu'il donne. Et je n'est pas dit que le mariage n'était QUE cela. j'ai bien dit: "Le mariage (civil) est donc aussi un acte civil ET juridique." (en soulignant le AUSSI) S'il n'y avait pas cette notion civique et juridique, pourquoi se marier devant le maire? Pourquoi divorcer devant un juge? Citation:Mais le "OUI" serait-il dit en toute conscience? Non. 182 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et ca marche comment les relation avec une guillotine (ca doit faire maaal) ou un mur? 183 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Merci Jeanne !
Ce fuseau c'est complètement "maximum" !!! 184 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Béber,
ne confond pas jeanne et Fourmi Jeanne, c'est pas la même chose 
185 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Surtout fourmi jeanne, elle apprécierait pas du tout !! Bon ok  sinon je vais me faire taper...
186 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
J'ai eu pas mal de boulot ces trois derniers jours donc je vais récapituler.
Pour ceux qui ne crois pas que l'apologie de l'homosexualité va entrainer la chute de notre civilisation je vous engage à regarder derrière vous et à constater que toutes les civilisations qui ont institutionnalisée l'homosexualité nous en visitons maintenant les ruines car elles se sont cassée la gueule. Le mariage étant un acte qui vise à fonder une famille il est bien évident que l'autorisation du mariage gay entrainera à court terme la revendication de l'adoption. C'est inacceptable et dangereux. C'est pourquoi on ne peut pas accepter le mariage gay. 187 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu force un peu les choses, mais c'est vrai que si l'on dit mariage, on pense ensuite a adoption, un raccourci simpliste je pense. il serait interressant de poser la question au plus grand nombre d'entre eux, il doit bien y avoir des endroits serieux pour ce genre de chose. Quitte a ce qu'il vienne ici en temoigner ?
Je serait heureux de savoir de quelle civilisation tu parles ? j'ai beau me retourné je ne crois pas que la relation homosexuelle fut la cause de la chutte de quelques civilisations. Je crois aussi que cette comparaison est dangeureuse car en se retournant en profondeur, cela peux nous rammener a cromagnon et je ne suis pas sur que l'on puisse comparer des epoques tres loingtaine a maintenant. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-06-2004 09:08 ] 188 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
La Grèce antique est l'exemple le plus flagrant.
189 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
1000 excuses Fourmi Jeanne !!! 190 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 GRANDE NOUVELLE !
JE SUIS D'ACCORD AVEC NEWNEW !
Enfin, pas complètement non plus. Le problème avec la Grèce, c'est qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est au moment où ils ont établi l'homosexualité comme modèle de l'amour que leur civilisation s'est cassé la figure. 191 |
| Palomino Joyeux membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2004 Messages : 232 Réside à : Toulouse |
Incroyable!!!
Deux personnes sur se fuseau qui s'entendent!! 
192 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Pfff je regarde en ce moment un reportage sur le mariage des deux homos par Noel.
J'hallucine... Il cite conformément à la loi les articles concernant la famille et qui gravitent pour la plupart autour des enfants. Ces articles sont résolument destinés à un couple hétéro et ca ne le gène pas de les lire... Comme quoi, ce mariage est un premier pas vers la possibilité pour les homos d'adopter des enfants... 193 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Citation: Mais évidement, pas besoin d'aller très loin pour en avoir un exemple frappant... chez nous, la loi concernant l'adoption est en passe d'être adoptée... alors que ça fait maximum une grosse année que les homos peuvent se marier.  Comme quoi, ça va vite ! Et se prendre un mur (là où nous allons) à vitesse élevée sans ceinture... ça fait des dégâts 
_________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 20-06-2004 19:08 ] 194 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
j'ai vu ce reportage egalement, les textes s'adapteront un jour, cela peut effectivement etre troublant. Meme si je pense que l'adpotion ne sera pas pour demain en France; d'ailleurs le revendique t'il vraiment ?
Qui dit adoption d'enfants, dit abandonn d'enfants, pour peu on remetrais le couvert avec le droit a l'avortement et le port du preservatif. Le probleme est bien plus profond qu'il en a l'air. Ce sont a n'en point douter des situations de detresse. Ce qui m'etonne c'est la presence des Jeunesses Identitaires, violent, agressif comme d'ahbitude, rien de changé. Beber a du aimer ! Bref se reportage est creux il n'apprend rien, des declarations malheureuses de Mamere, pas la peine de dire "on va les baiser". Je crois que le tournan est pris meme si les formes n'y etait pas, ce debat ne pourras plus être ignoré. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-06-2004 19:13 ] 195 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Moi aussi je viens de visionner cette émission... Je te rejoins sur le fait que le mariage gravite autour des enfants. Le mariage est clairement fait pour un homme et une femme. Il y a des phrases du type "l'homme et la femme se doivent assistance mutuelle et éducation des enfants conjointement", les mots homme et femme sont cités clairement : Voilà pourquoi on répete que le mariage n'est pas fait pour 2 homosexuels ! Pourtant ce contresens n'a pas l'air de déranger mamère... Donc clairement non au mariage ! Ces 2 personnes s'aiment et veulent officialiser leur union. ok, je suis d'accord, on ne vous rejette pas , on reste ouvert. Une solution c'est sans doute un pacs amélioré et tout le monde sera content. Mais pas de mariage et encore moins une adoption. Je pense qu'il faut prendre du recul, il y a 20 ans ils n'avaient rien, et aujourd'hui ils ont le pacs, il faudra trouver son bonheur là dedans et etre heureux comme ça. Ce n'est pas bon de toujours vouloir ce qu'on à pas, l'herbe parait toujours plus verte chez le voisin... 196 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Dire que la décadence d’une civilisation est liée à l’homosexualité est la chose la plus absurde que j’ai jamais entendu. Si demain l’Humanité sombrait dans l’anarchie après s’être autodétruit à coup de bombes nucléaires, tu dirai que c’était la faute aux hétéros, qui étaient au pouvoir? Tu fais des raccourcis dangereux, Matthieu. Derrière la décadence d’une civilisation il faut chercher d’autres facteurs, comme je l’ai dit plus haut. Des facteurs géopolitiques, technologiques, géographiques ou environnementaux.
Je te rappelles que si selon certain c’est l’Inquisition qui a permis la justice comme nous la connaissons, ce sont les grecs qui sont à la source de notre civilisation et de notre culture moderne. L’alphabet, les lois, la démocratie(même si elle n’était pas encore très « démocratique »), les livres des philosophes. Tout cela arrivé jusqu’à nous par l’intermédiaire des romains, qui se sont largement inspirés de la civilisation grecque, et qui eux devaient estimer cette civilisation nettement plus évoluée pour qu’eux, pauvre civilisation(hétéro il me semble puisque tu aimes bien généraliser) la copient. Si je raisonnes comme toi, je devrais donc remercier l’homosexualité des grecs pour avoir la possibilité de t’écrire ce message, et je pourrai même dire que l’homosexualité est donc aussi un facteur d’ascension des civilisations. Je te signale également que les grecs ont eu le mérite de laisser derrière eux des ruines qui ont survécu aux millénaires, et qu’elles dénotaient une richesse de leur civilisation et une avancée technologique pour l’époque extraordinaire. Je ne suis pas sûr que les nôtres en feront autant, si elles échappent à une vitrification, bien sûr. Et tant qu’à faire, on dit aussi que l’ascension du Christianisme a causé la chute de l’Empire Romain. Si je pousse ton raisonnement jusqu’au bout, le christianisme est donc mauvais car il précipite la déchéance des civilisations, comme l’homosexualité. Pourtant, à ce que sache, je n’irai pas interdire le mariage entre chrétiens, pour prévenir la chute de notre civilisation moderne. J’espère que tu auras assez de jugeote pour te rendre compte de l’absurdité de ton raisonnement. 197 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bien dit Muntjac 
Je l'ai déjà dit mais je le répète: "On est tous le pédé de quelqu'un!". 198 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Muntjac tu t'arranges pour déformer les propos de tes interlocuteurs (pas très scout ça). Il y a une différence entre dire que c'est l'homosexualité qui a causé la perte de la civilisation greque et dire que c'est son institutionalisation.
199 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Citation: 
peux-tu expliciter ton point de vue, parce que je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire ... 200 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Citation: T'es vraiment un mec excellent Luc ! ... vraiment j'aime beaucoup tes petites attaques gratuites et par dessus tout j'adore les gens qui daubent sur les autres sans raison alors surtout ne change rien t'es le meilleur ! ...et je suppose (parce que de mon côté ne n'affirme rien dans le doute ! ) que t'es un maître de la tolérance ... t'as au moins la franchise pour toi c'est déja pas mal ! Pour info je n'ai pas vu ce reportage étant donné que je ne suis pas un télégavé esclave du tube catodique qui n'est que l' "opium des peuples". Contrairement à toi (peut être) je ne construis pas mes opinions avec les émissions "déchets" du petit écran. En conclusion, fais comme les Jeunesses Identitaires garde tes habitudes ça met un "zest" de piquant sur le forum et comme j'aime beaucoup ton humour j'ai bien envie de te dire que les jeunesses Identitaires ne sont pas assez radicales ... intox ou réalité ? ... je pense que tu ne vas pas mettre longtemps à m'éclairer sur ma propre personnalité ! ...j'ai vraiment hâte ! Bonne soirée devant ta télé ! 201 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rassure toi !
j'ai d'autre bonne oeuvre et tu as suffisament demontré de quoi tu etait capable en matiere de tolerance Luc 202 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La tolérance, il y a des maisons pour ça.
203 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Encore et toujours la trés Sainte tolérance ! ... Premièrement je ne comprends pas pourquoi c'est autant à la mode cette tolérance et deuxièmement je n'ai pas l'impression d'avoir été particulièrement virulant contre le courant néo-tolériste sur ce forum. L'abus de tolérance est dangereux pour la santé !
204 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi aussi, moi aussi! Je suis d'accourd avec NewScout, Oryx, Muntjac...! Rien ne prouve que ce soit l'homosexualité -ou même son institutionalisation- qui soit la cause de la disparition de certaines civilisations... Je rajouterais également que "mariage" n'est pas forcément égal à "adoption"... Si l'on accepte pas de légaliser des choses sous prétexte que ce sera sujet à des dérives, des demandes supplémentaires, etc. On ne ferait plus rien, et tout serait interdit! Il faut fixer des limites: certaines choses peuvent êtres permises (le mariage ne concerne que les deux marié(e)s et ne fait de mal à personne), d'autres interdits (l'adoption concerne aussi les enfants) Mais on ne peux pas interdire A sous prétexte que cela risque d'entrainer B... [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 20-06-2004 22:51 ] 205 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Remettons les choses aux points:
Muntjac, comme tu me l'as conseillé avec tant d'amabilité, je vais utiliser ma jugeotte. Je te signale au passage que tu ne convaincras jamais un interlocuteur en lui parlant (ou lui écrivant) sur ce ton. Je ne renie pas tout ce que la civilisation grecque à apportée je pense et je dis que l'institutionalisation de l'homosexualité en Grèce antique en a causée la perte. Pour les avancées, notre civilisation occidentale en a apportée beaucoup (comme votre sacrosainte tolérance que l'on sort dès que l'on dit à quelqu'un que ce qu'il fait c'est mal) et pourtant notre civilisation tombe dans la décadance. Ce n'est pas seulement l'institutionalisation de l'homosexualité qui a causé la perte de la Grèce, c'est la décadance en général. C'est vers quoi notre société tend. Il suffit de regarder la télé pour s'en rendre compte. On ne parle plus que de congés et de loisir. Plus personne ne sait ce que travailler veut dire. On érige les homosexuels en héros de modernité et on voudrait leur donner des enfants. Car contrairement à Elecscout je pense que le mariage va entraîner les revendications à l'enfant. Comme l'a très bien dit l'évèque de Bordeaux il y a quelques semaines dans le Figaro: il faut privilégier les droits de l'enfant sur les droits à l'enfant. 206 |
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Posté le: 19-06-2004 à 00:51
